00:00¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, ¿a quién beneficia el
00:20acuerdo Mercosur-Unión Europea con otra notable invitada? Luciana Giotto, doctora en Ciencias
00:29Sociales e investigadora del CONICET directamente desde Buenos Aires. Luciana Giotto, una cálida
00:37bienvenida al programa. Hola, ¿cómo estás Jorge? Un gusto de tenerte nuevamente como invitada. Luciana,
00:44el Parlamento Europeo hace pocas horas ha decidido suspender la ratificación del acuerdo
00:52entre Mercosur y la Unión Europea. ¿Tu reacción? Bueno, es una noticia que no nos esperábamos tan rápido que
01:00sucediera, sin embargo se activaron todos los mecanismos dentro de la Unión Europea, porque
01:05estamos frente a un acuerdo, hay que decirlo con pocas palabras, es un acuerdo quizás de los acuerdos
01:10comerciales más políticos que hemos visto en los últimos años y se activaron justamente los grupos
01:16dentro de la Unión Europea. Si nos fijamos los votos del Parlamento, vamos a encontrar que la izquierda
01:22votó junto con la extrema derecha en un entente muy poco común dentro del Parlamento Europeo para
01:30justamente bloquear, aunque no está bloqueado, hay que explicarle a la gente, no es un bloqueo real
01:35esto que hemos visto, sino que más bien es un patear para adelante un acuerdo que ahora tiene que pasar a la
01:42Corte Europea que va a revisar si el acuerdo que se firmó el día sábado está de acuerdo a las a los
01:49mecanismos internos de las reglamentaciones internas de la Unión Europea, pero un elemento a tener en
01:55cuenta es que la Comisión Europea de todos modos podría decidir provisoriamente de todos modos aplicar
02:01el acuerdo a la parte comercial. Cuando estamos viendo la nueva política, la doctrina de seguridad
02:07nacional de Estados Unidos, anunciada a fines del 2025, estamos viendo de que lo que es la doctrina
02:15Monroe, ahora rebautizada Don Roe, quiere claramente que China y Rusia desaparezcan del área de influencia
02:27de nuestra América Latina y que siga siendo un patio trasero aséptico a otros grandes intereses.
02:34El hecho de que la Unión Europea o Europa, a través de este acuerdo, quisiera de alguna
02:41forma participar de lo que es, digamos, la vida económica y financiera de nuestra región,
02:48significa que el no participar le deja completamente el terreno libre a los otros grandes jugadores.
02:56¿Es una forma, este acuerdo, de estar presente en América Latina?
03:00Sí, eso es interesante porque, desgraciadamente, hemos encontrado que este contexto global ha
03:07empujado a países como Brasil. Digo, metámonos un poquito dentro de Brasil un segundo para
03:12entender eso. Lula da Silva, recordemos hace 20 años, era uno de los que frenó la negociación
03:18del ALCA, junto con, en su momento, Hugo Chávez, junto a Néstor Kirchner y ese contexto de
03:24progresismos que subían. Hoy estamos viendo Lula da Silva que le ha dicho a Macron el año pasado,
03:29recordemos, en el 2025, le dijo, Macron, abre tu corazón a la firma del acuerdo Mercosur-Unión
03:34Europea. O sea, nos encontramos en Lula da Silva empujando el rol de Brasil, tratando de tener
03:40un rol preponderante, multilateral, un rol de arbitraje incluso en la política internacional,
03:46pero eso implica a nivel local la ruptura del Mercosur. O sea, podríamos decir, goodbye
03:51Mercosur, porque este acuerdo lo que hace es romper los encadenamientos productivos al interior
03:56del Mercosur, que es lo que ha caracterizado el bloque, especialmente en su sector automotriz
04:00en los últimos 30 años.
04:30Continuamos hablando con Luciana Guiotto, directamente desde Buenos Aires. Estamos hablando sobre si el
04:38acuerdo Mercosur-Unión Europea a quien beneficia. Luciana es doctora en Ciencias Sociales e investigadora
04:48del CONICET, el Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas de la Argentina.
04:55Y Luciana, dentro de los cuatro países miembros del Mercosur o fundadores del Mercosur, ¿cuántas
05:05diferencias, fisuras, rupturas, como tú quieras llamarles, se pueden apreciar, especialmente
05:14entre Lula y Milen?
05:17Ese forcejeo entre Brasil y Argentina tiene que ver con esta lectura justamente de un Brasil
05:23que intenta ser un jugador global, autónomo, un jugador global con una política propia,
05:29en una apuesta por el multilateralismo, por el libre comercio en este contexto de proteccionismo.
05:35Bueno, se para ahí Brasil, se para ahí Lula da Silva. Y el caso de Millen es completamente
05:40el opuesto, ¿no? Es un presidente que más bien hemos visto la cantidad de veces que viajó
05:44a Estados Unidos a recibir extraños premios o a encontrarse con Donald Trump o a por lo menos
05:50ser parte de ese círculo de confianza de los políticos que son hoy amigos de Donald
05:56Trump. Y eso está teniendo un impacto también en la relación dentro del Mercosur. Desgraciadamente,
06:01yo creo que estamos viendo un momento ya de cierre del Mercosur en ese sentido. Fíjense
06:07un elemento, ¿no? Brasil está hoy recibiendo una enorme cantidad de inversiones de automotrices
06:13chinas, pero las automotrices chinas en Brasil, por ejemplo, BID, hogares que se están instalando
06:19en el norte de Brasil, en el estado de Salvador, van a realizar todo el proceso del auto en
06:24Brasil. Quiere decir que el encadenamiento productivo asociado a la industria automotriz
06:28la va a aprovechar el propio Brasil. La pregunta que queda es si ese encadenamiento productivo
06:33va a también ser parte de Argentina, si Argentina va a poder usufructuar de parte de ese proceso
06:39que también genera encadenamiento y genera crecimiento de pequeñas y medianas empresas
06:45asociadas con esas automotrices que llegan, Argentina parece que queda fuera de ese juego
06:50y justamente lo que está haciendo Millet hoy poco proclive a que las automotrices chinas
06:55vengan a producir autos a un país como Argentina. Más bien, la noticia de los últimos días en
07:01Argentina fue que Argentina recibió un barco gigante con entre 5.000 y 7.000 vehículos
07:07de empresas chinas que vienen listos, ¿no? Entonces van a ser vendidos, son una importación
07:11de la Argentina, vendidos con un arancel que se le está poniendo en torno al Mercosur,
07:17o sea que sigue siendo el arancel externo común, que es un arancel alto, pero si eso se empieza
07:21a desarmar, lo que nos vamos a encontrar es que más bien la Argentina va a importar autos
07:26chinos y Brasil va a producir autos chinos. Entonces ese es uno de los elementos que tenemos
07:31para tener en cuenta estos resquebrajamientos internos del Mercosur, que es la ruptura
07:37de esos acuerdos de los años 90, ¿no? Desgraciadamente se está llegando a eso.
07:41El presidente Millet también dejó claro en varias oportunidades que a él le interesaba
07:47lanzarse solo en cuanto a negociar tratados de libre comercio con diferentes países
07:52porque entendía que el tema del Mercosur era complicar, era alargar, no era beneficioso.
08:00¿Dónde estamos con esa filosofía?
08:02Yo creo que el pragmatismo ha aparecido en el gobierno de Millet, ¿no? Veíamos cuando
08:09él asumió una sobreideologización de ese gobierno con un discurso muy fuerte anti-China
08:14y pro-Estados Unidos, ¿no? Como que diciendo, bueno, la Argentina de Millet sabe de qué lado
08:19está, ¿no? De esta división del mundo, China, Estados Unidos, nosotros estamos con Estados
08:23Unidos, bajo todo concepto. Sin embargo, lo interesante es que la realidad del mercado
08:28global se impone, ¿no? Empezó a haber cierto acercamiento a la idea de decir hay que negociar
08:35con China, porque recordemos que igual que Bolsonaro, Millet decía, nosotros no negociamos
08:39con comunistas. Pero el problema es que China sigue siendo uno de los principales compradores
08:45de los productos, tanto de la soja brasileña, de la soja argentina, ¿no? Y cada vez que
08:50Argentina ha intentado poner alguna restricción, o sea, tampoco es una relación simétrica con
08:54China. No es que sea una relación de amigos, no más. China tiene muy en claro sus intereses
08:58y cada vez que Argentina quiere poner alguna, ¿no? Algún pequeño condicionante, se encuentra
09:03con la fuerza de ese poder de compra que tiene China. Y si China no te compra la soja, ¿quién
09:08te compra la soja? Entonces ahí está el problema que tiene Millet, que es, bueno, mientras no
09:13haga un plan B, donde Estados Unidos aparezca como un inversor neto, donde Estados Unidos
09:18aparezca como un comprador de los productos argentinos, China está hoy garantizando gran parte
09:24de los ingresos de dólares a la Argentina. Por lo cual ahí el pragmatismo le ha ganado
09:30obviamente a ese discurso ideologizado que la extrema derecha quiere tener, pero en la
09:34práctica no puede sostener.
09:36Entonces, por último, Luciana, ¿quién gana en este acuerdo de Mercosur con la Unión
09:43Europea? ¿O quién gana más? ¿Gana la Unión Europea? ¿Gana Mercosur? ¿No gana nadie?
09:48¿Cuál es el resultado final de tu análisis?
09:51Yo te diría que los que ganan son las corporaciones, las grandes empresas, tanto del lado europeo
09:56como del lado del Mercosur. Esos lo tienen bien clara, ellos quieren el acuerdo. Sea el
10:01sector de la gran industria en Alemania, las automotrices europeas en general, o sea el
10:07sector del agronegocio en Brasil, que saben que van a ganar muchísimo teniendo acceso con
10:12mayor cuota y menores aranceles al mercado europeo. Se están relamiando los labios las
10:20grandes empresas de frigoríficas en Brasil que pueden llenar el mercado europeo de carne
10:26de cerdo, de carne de aviar, carne de pollo, de carne vacuna y esos son los que van a ganar.
10:32Entonces están presionando para que el acuerdo ya salga, ya fue firmado y ahora este traspié
10:37del Parlamento Europeo los debe poner muy nerviosos. Y hay que saber que los que pierden
10:41con este acuerdo no son países enteros, pero son los pueblos originarios, son los bosques,
10:46es la Amazonía, es el bosque chaqueño, es todos los sectores que van a ver justamente
10:53rotas sus fronteras porque va a avanzar la frontera vacuna, va a avanzar la frontera
10:57sojera porque eso es desgraciadamente lo que va a beneficiar dentro del Mercosur.
11:04Pierden los bosques, pierden la naturaleza, pierden los pueblos originarios y obviamente
11:08pierden los trabajadores que son los que van a ver sus empleos disminuidos con la llegada
11:13masiva de productos europeos manufacturados como autos, aceite de oliva, quesos, sector
11:19lácteo, esto va a ser una catástrofe importante para la clase trabajadora del lado del Mercosur.
11:25Lucena Alquioto, muchísimas gracias de estar con nosotros.
11:29Gracias a ustedes.
11:34Gracias.
11:35Gracias.
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