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00:00El video por el que el comerciante fue denunciado de abuso.
00:09Y observamos las imágenes que quedó registrado dentro de este supermercado en cuestión.
00:30Presten atención, son fuertísimas estas imágenes, por eso el video está gloriado, chicos.
00:34Lo que observamos son dos menores de edad y allí la persona en cuestión denunciada.
00:40Dueño de este supermercado que toma por atrás a esta joven de tan solo 11 años de edad.
00:47Claramente, chicos, en lo que estamos observando esto es un abuso.
00:51Por esta razón, esta persona tendría que estar por lo menos de forma inmediata detenida.
00:57Y en exclusivo, y sos prioridad, Emanuel, vamos allí porque estamos trabajando en el lugar.
01:02Emanuel, sos prioridad.
01:02Es por abuso.
01:06Porque tocó a mi hija.
01:08Y, o sea, se está investigando la causa.
01:10Tienen que seguir investigando.
01:12Un poquito para allá me estoy cayendo contra la persiana, por favor.
01:14Me siento asfixiada también.
01:17Y, bueno, van a seguir la causa, van a investigar.
01:20No va a quedar en nada.
01:21Y, bueno, el chino no puede salir del país.
01:24No puede abrir más el negocio, fue lo que me comunicaron.
01:26Y, bueno, yo había entendido mal.
01:28Y era como que quedaba en nada.
01:29Pero no.
01:30Y, bueno, me retracté delante del ayudante fiscal, delante fiscal.
01:34Le pedí disculpas porque yo malinterpreté.
01:36Y comuniqué mal a los medios también porque se malentendió.
01:40Y fue para todos.
01:41¿Cómo está tu hija?
01:41¿Cómo está Sofía?
01:42Mi hija está bien, está tranquila.
01:44Gracias por preguntar.
01:46Dentro de todo, en el momento, se encuentra bien.
01:48¿Cómo pasó a la cámara?
01:50¿Ella declaró?
01:51No, no, no.
01:52No, todavía no.
01:54Cuando tenga el turno, lo hará.
01:56¿Hará por el chino?
01:57¿Sabés?
01:58No, no tengo idea.
01:59No, no tengo idea.
02:01Pero él está notificado de que no puede abrir su negocio.
02:04Tiene que poner una dirección fija.
02:06Una dirección fija, sí.
02:07¿Y la canción o no?
02:08No están más acá.
02:10Se fueron.
02:12¿Es verdad que se fue la mujer cuando fue el accidente?
02:15No, de eso no tengo noción.
02:18¿Qué le dijo a la cámara GESEL?
02:21¿Qué fue el relato que pudieron recolectar?
02:24No, porque no hubo cámara GESEL.
02:25¿No hubo cámara GESEL?
02:26No, no hubo cámara GESEL.
02:27Bueno, chicos, yo les agradezco la presencia de cada uno.
02:32Y muchas gracias por todo, por haber conseguido los materiales que consiguieron.
02:36Habernos ayudado todo, aportó un montón todo esto.
02:39Y más que nada estoy agradecida con todos, con todos los vecinos,
02:43con toda la gente que se acercó y nos ayudó a poder conseguir algo.
02:48Y más que nada lo que hoy queríamos conseguir era que mi hermano salga en libertad
02:50porque ya lo liberaron, sí.
02:54Volvieron todos juntos, ¿verdad?
02:55Sí, volvimos todos juntos.
02:57La última, ¿qué te genera a vos cuando ves el video?
03:00No lo volví a ver de la primera vez que me lo mostraron acá, no lo volví a ver.
03:05Esa misma noche que me lo mostraron lo habré visto tres veces
03:08y, bueno, fui viendo detalles, detalles y, bueno, para mí es abuso,
03:13pero, bueno, ahora hay que esperar qué determina el fiscal.
03:17¿Qué dijo tu hija al respecto?
03:19La denuncia, cuando quisieron hacerla, ¿cómo fue la situación con respecto a la comisaría
03:25cuando ustedes se acercaron?
03:27Me derivaban a la comisaría de la mujer.
03:29¡No, no, no!
03:30A la comisaría de la mujer en los Altos de la Freire,
03:33porque ahora se supone que están, ¿cómo que se dice?
03:39Hay una palabra que usan ellos, que como que están...
03:41¿Descentralizados?
03:42Se relaciona, no sé cómo es que...
03:44¿Vos viniste acá?
03:45Claro, yo vine acá y no me la quería tomar la denuncia.
03:48Bueno, después me la terminaron tomando.
03:50Y, bueno, ya está.
03:51Yo quiero ya terminar todo acá.
03:52Agradezco la presencia de cada uno y...
03:55¿Te ofrecieron ayuda psicológica, acompañarla a tu nena?
03:57Sí, sí, sí, todo eso en la fiscalía se ofreció a la nena, para mí, para la familia,
04:03contención, las veces que sea necesario, así que agradecida con todo.
04:08Vos me imagino que venías también al supermercado, ¿no?
04:11No frecuentábamos el mercado.
04:12¿No venías?
04:12No.
04:12No.
04:13¿Hubieron alguna otra situación?
04:14¿Saben que se haya dado con esta persona alguna otra denuncia o situación incómoda?
04:19Sí hubo comentarios de otras personas, de otras chicas,
04:22pero yo desconozco quiénes son las chicas y no sé si...
04:26Si pasó, ¿dónde pasó?
04:29Si pasó dentro del mercado, fuera, en el fondo, en el costado, no sé.
04:32La verdad que yo no sé.
04:33¿Por qué no habrán ahora, digamos?
04:33En el supermercado, supuestamente, no habré más.
04:35¿Te lo comentaron ahora?
04:36¿Por qué no habrá la situación con tu hija, estas otras chicas?
04:39No, a mí no.
04:40Yo lo escuché por comentarios así, comentarios volátiles.
04:43¿Te puede contar qué puso en palabras la nena?
04:45Las personas que te dicen que no hubieses mandado a la nena sola, ¿qué les respondés?
04:49¿Cómo no la va a dejar?
04:51Yo creo que cada uno maneja su hogar como le parece, ¿no?
04:54Y, bueno, mi hija en ese momento no estaba conmigo, estaba en la casa de su amiguita.
04:59Y, bueno, hicieron tomar una gaseosa para acompañar la comida.
05:03Fueron a comprar, vive acá a media cuadra la nena, está a media cuadra el chino, que mucho...
05:07Tal cual.
05:07¿Cuál fue?
05:08La persona no tiene por qué tocarla ni hacerle algo contra la voluntad de ella.
05:14Exactamente.
05:15¿Cuáles fueron las palabras de tu hija cuando te cuentas de lo sucedido?
05:18No, y me dijo, mami, el chino me tocó y, bueno, yo le pregunté, ella me contó cómo sucedió.
05:23Y, bueno, ustedes ya creo que tienen el video.
05:26Y, bueno, ya lo vieron ustedes.
05:27Creo que no hace falta que yo le dé detalles de cómo ella me explicó qué pasó.
05:34¿En qué estado se encuentra tu hija?
05:35¿Está en shock?
05:36Se encuentra bien, está bien, está bien.
05:39¿La acusaba por robo el comerciante?
05:41Sí, escuché eso, que la acusaba de robo.
05:44Que por eso, supuestamente que por eso la tocó para revisarla que no tenga nada.
05:50Sería la excusa.
05:50Nunca la revisó.
05:51Qué depravada.
05:52Sí, había chocado una familia, no sé qué, no recuerdo qué fecha, qué mes, pero sí había chocado una familia acá en la esquina.
05:59¿Te acercó algún familiar de él o alguna persona por parte del supermercado para hablar con vos?
06:04No, nadie.
06:05Nadie, nadie.
06:06¿Y la amiguita de la hija?
06:07La amiguita de la hija quedó claro que cuando estaban robando las chiquitas, sino que fueron atacadas por el chino, eso quedó claro.
06:13Y sí, es lo que se ve en el video, no sé cómo lo interpretaron se ve al video.
06:16No, no es clarísimo el video.
06:18¿Todos opinan lo mismo?
06:19Sí, claro.
06:20¿Se ve realmente cómo la...
06:22Bueno, yo interpreto el video igual que ustedes, pero ahora hay que esperar la determinación del fiscal.
06:28Sí, claro.
06:30¿O demás no pueden?
06:31¿Ustedes, María José, con el reclamo, iban a hacer una protesta acá?
06:34¿Y el testimonio de la amiguita?
06:36Ya aclaramos todo, se aclaró todo en la fiscalía, en el juzgado, todo, así que ya está.
06:42Lo dejamos acá, quedamos todos pacíficos y vamos a esperar que acude la justicia.
06:46¿El testimonio de la compañerita de tu hija?
06:48No, yo por ella no hablo.
06:52Porque no es mi hija y no me corresponde.
06:55Y es una menor, o sea, no puedo...
06:57Es una vecina, ¿no?
06:57Es una amiga, una vecinita de acá del barrio.
06:59Es una amiguita de mi hija.
07:01Bueno, gracias, María José.
07:02Muchas gracias a ustedes, chicos, buenas tardes.
07:04Bueno, gracias.
07:06Bueno, ahí estábamos con la palabra de María José, la mamá.
07:10Excelente.
07:11Que van a seguir marchando, van a seguir pidiendo justicia hasta que se resuelva esto.
07:16Por lo que nos dicen acá en el barrio, desde que sucedió esto el lunes por la noche, hay un par de familias que están saliendo a hablar, que están diciendo que les pasó lo mismo con sus criaturas, con sus niños pequeños también.
07:31Hola, Ema, hay algo que llama poderosamente la atención, es que con respecto al dueño del supermercado, dijeron que no va a poder abrir el supermercado, claramente, no lo va a poder abrir.
07:41Ahora, no saben dónde está y no puede salir de la Argentina.
07:45Ahora, ¿qué garantías tenemos nosotros que esta persona no se fugue del país?
07:49Porque es muy normal acá en Argentina que se vayan del país por pasos fronterizos no autorizados.
07:54Un plazo en el extranjero, evidentemente.
07:56Claro, se va a China, se va a su país. ¿Cómo hacemos? ¿Después ya está?
08:01Después determinamos si lo detenemos o no. ¿Por qué no queda prendido una persona que tenemos un video?
08:05Lo estamos mostrando el video.
08:06Pero aparte, a mí lo que me indigna es que no puede ser opinable lo que hizo el tipo.
08:11Lo que hizo el tipo, es claro, y es un abuso.
08:13En el video, que ahora lo vamos a volver a poner al aire, porque justo estaba hablando la madre de la nenita y queríamos ir al testimonio.
08:22Los que lo pudimos ver una y otra vez, no es opinable, no es debatible.
08:27Ay, sí, para mí fue grave. No, para mí no tanto.
08:30No, para mí le rozó el brazo. No, no le rozó el brazo, le rozó el brazo y medio pecho.
08:36Dale, le está agarrando de atrás. Es un varón.
08:39Ella es menor de edad. Le está agarrando, le está forcejeando.
08:42Encima le acusa de robo.
08:43¿Te parece si lo analizamos juntos? Si lo podemos poner acá, dire, y analizamos un poco el video.
08:48Presten atención. A ver, las imágenes son muy claras.
08:51Son imágenes aportadas por el mismo supermercado que, a ver, porque fue la policía a solicitar esta cámara.
08:57Presten atención a las dos criaturas. Están allí, están comprando, están en la línea de caja, exactamente.
09:03Esta persona en cuestión que va a aparecer por atrás.
09:05Después lo que hace es, bueno, ahora empieza el video, no, acá está.
09:09Se va, esta persona en cuestión se va caminando hacia atrás.
09:12Las dos criaturas que quedan en la línea de caja dispuestas para pagar.
09:16Fíjense que estaban esperando justamente que le entreguen esta gaseosa para pagar y allí cuando el dueño del supermercado se va.
09:24Le trae la gaseosa, se le entrega a la compañera, pero una reacción de la nada, mirá, la toma de atrás, la toma por el cuello, la tira hacia atrás, la apoya en sí y luego después la termina soltando.
09:35Esto no es abuso, claramente que sí, yo no veo un juego acá, perdón, yo no veo un juego.
09:40No, no solo es abuso, no se puede hacer con los chicos, no se puede hacer con los niños.
09:46Una cosa es que sean dos hermanitos que están jugando entre sí.
09:49Un mayor no puede hacer con un niño, no puede tocarlo, no puede ir de atrás, no puede arrancar, no lo puede hacer.
09:54Está prohibido.
09:55Como tampoco pueden, que es algo que a veces se arrogan, que te piden que les abras el bolso o que les muestres las pertenencias, tampoco se puede hacer eso.
10:04En este caso es muy grave, porque son niños, son niños.
10:07Desde ya, pero vamos a suponer que encima él quiere argumentar a su favor para justificar esta maniobra que la nena le robó.
10:14No puede palpar, no puede palpar.
10:15Vos fijate que no le está acusando de nada, porque la otra chica no entiende lo que está pasando y un poco se ríe de otra nena,
10:22pero porque están dentro de la inocencia.
10:23Y después lo saludan.
10:24De los nervios.
10:25Y después lo saludan.
10:26Después lo saludan.
10:27Fijate vos ahora, mirá, mirá.
10:30Ahí le va a apagar.
10:30Fijate.
10:31A apagar, fijate la imagen.
10:34Fijate vos.
10:35Ahí, pin, chao.
10:36Al cajero lo saludan.
10:37No, al chino.
10:38Es el mismo.
10:38Es el mismo.
10:39Es el mismo.
10:41Seguramente después se queda rebobinando, va pensando y...
10:44Claro, pero además dos más dos, digo, cualquier posible doble interpretación se cae cuando la nena...
10:50Hora después dice yo que abusada.
10:51Además es la reacción normal luego de un trauma, el disociarte y en ese momento no darte cuenta de lo que está pasando.
11:00Pero aparte, los abusadores, porque hemos contado muchísimas historias, al meterse con menos...
11:04No está claro que levantó la remera ahí, ¿eh?
11:06No, no, la parte que le levanta la remera no.
11:09Pero bueno, ella pudo...
11:10No, me parece un tocamiento eso.
11:12Pero aparte la está forzando.
11:13Es re violenta la señora.
11:15Y ni siquiera que no fuera abuso le está agarrando el cuello.
11:17Está agarrando el cuello.
11:18El problema radica en que todavía tenemos que estar debatiendo qué es abuso y qué no.
11:25Porque justamente por eso la gente no va a denunciar.
11:28Porque tiene la idea de que el abuso es el abuso sexual carnal y no estas cosas.
11:33Mirá, yo me acuerdo un caso, seguramente los que tenemos un poco más de años tendrán más memoria.
11:39Una chica en la ciudad de Buenos Aires estaba caminando y se le para al lado un taxista.
11:47Y le empieza a decir, a decir, dame el teléfono, dame el teléfono, que qué linda que...
11:50No, le dijo ella, no, no, no, no.
11:52El tipo la siguió como cinco cuadras.
11:55Ella se sintió tan incómoda frente a esa situación.
11:58A ver, físicamente, ¿le pasó algo?
12:00No, pero esa situación ella lo vivió tan intimidante que le decía no y seguía caminando.
12:07Y el taxista iba a la par de la chica y le seguía diciendo, dame tu Instagram, dame tu teléfono.
12:11No sé si era Instagram, dame tu teléfono, que cómo te llamás, que qué lindas piernas que tenés, esto, lo otro.
12:16Hasta que ella se acerca una policía de tránsito que estaba en la esquina y le dice,
12:23mirá, ese señor me está insistiendo que quiere mi teléfono, me está acosando, me está diciendo que soy linda.
12:28Yo ya le dije que no quiero nada y él insiste.
12:31Listo, suficiente.
12:33La policía actuó perfecto, la llevó a la comisaría y le tomó la denuncia por acoso sexual callejero.
12:41Y el tipo le armaron una causa y lo tuvieron un par de horas y averiguaron los antecedentes y qué sé yo.
12:46No se pueden hacer estas cosas.
12:48No, en esto es más complicado porque está en el ámbito del dueño.
12:52Es una menor y está en el ámbito del dueño del supermercado o el que tiene el poder,
12:56hay una disociación de poder grande acá.
12:58Es grave lo que ha pasado realmente.
13:00Ojalá la justicia, entiendo que hasta ahora ha actuado rápidamente, le impide salir, le impide abrir el super.
13:07La verdad que hay que dar ejemplo, la justicia tiene que dar ejemplo de actuación rápida en estos casos.
13:11Y dejar claro, con los niños no se puede tocar, no puede nadie hacer con los niños situaciones que los traumen.
13:19Ahora, y Daniel, con este video, ¿se puede armar una causa rápida?
13:22Bueno.
13:23Porque hay una prueba clara.
13:25O hay que esperar el juicio oral.
13:27Hay que trabajarlo, pero lo que está claro son dos cosas.
13:29Uno, si le impidieron salir del país y le dijeron que no puede abrir, quiere decir que la justicia ya algo vio.
13:34Claro.
13:34Lástima, yo entendí primero que si habían trabajado con la cámara Gessel, entiendo que la madre dijo que no en este caso.
13:40No, porque va por turno.
13:42Va por turno y demora.
13:44Exacto.
13:44Claro.
13:45Y dieron fecha, todavía no se la dieron.
13:47A eso iba, o sea que necesitamos más cámaras.
13:48Exactamente, a eso iba.
13:49Ahora, también me resulta interesante poner el foco en que las chicas en el primer momento, recordamos,
13:54tienen 11 años sobre la amiguita, no sabemos, pero parecen de la misma edad.
13:59Parecida, parecida.
14:00Listo.
14:02Ojo, porque ahora van a caer sobre la reacción de ellas, no, que mirá, que ellas se divierten, que le dan la mano.
14:07No, no, no, la nena puede incluso en ese momento madurativamente no decodificar que eso que está viviendo es abuso.
14:14A tiempo.
14:15Pero por algo, vuelve a la casa, en la tranquilidad de su casa, porque estaba en la casa de una amiga, vuelve,
14:20cuando se encuentra con la mamá le dice, mamá, y textual, porque se lo preguntó Ema, el chino me tocó.
14:26¿Qué les habrá dicho, viste, que cuando la está ahorcando le está diciendo algo?
14:30Yo creo que...
14:31Las conoce.
14:32Las conoce, y si no las conoce es como le dijo...
14:35Pero ¿qué le dice? Porque después la atiende normalmente y le da la mano.
14:37Porque le debe haber dicho, no sé, cualquier excusa, no importa, no te estarás llevando nada,
14:42o la próxima vez pagame los 200 pesos porque si no, no sé qué.
14:46Lo que sea.
14:46La verdad es que es muy desagradable lo que hace con la nena, y muy bien la nena que lo cuenta.
14:54Sí.
14:54Porque otras chicas, no sé, como esas cosas...
14:57Cada uno tiene su tiempo para decodificar, en este caso fue rápido.
15:02Ahí en el video, cuando él está cobrando, antes que se vayan las chicas, pasa la hija de él, que tiene la misma edad, fíjate.
15:09Fíjate, él está esperando, vas a ver que va a venir con la bebida, porque ya habían llegado ellas,
15:18y se habían ido a buscar lo que le faltaba, que era 200 pesos.
15:21Exacto.
15:22Ahí le da la bebida, ahí la agarra, ahí la agarra del cuello.
15:27Es cuartísimo, se me imagina.
15:28Sí, la agarra del cuello.
15:30La otra chica parecería que se ríe, no sé.
15:32Se está riendo, pero es una reacción involuntaria.
15:35Fíjate, ahora va del otro lado, le va a cobrar la bebida y va a saber, por la parte trasera, que pasa una criatura.
15:44¿Es una criatura o es una mujer?
15:45No sé, no es una señora.
15:47No, señor, es la hija del ING.
15:51¿Está confirmado eso?
15:52Sí, la hija del ING, que tiene 12 años.
15:54Además, en el momento, seguramente muchas víctimas no quieren creer por lo que están pasando,
16:00lo pueden elaborar después, como un mini síndrome de Estocolmo, digamos, de un segundo,
16:04de que por ahí ella no quería pensar que lo estaba abusando.
16:07Cuando llega a su casa, en otra instancia, en otro contexto, lo puede pensar mejor.
16:10Pero qué bueno que le dio confianza a su familia para contarle.
16:14Claro.
16:14Muchas veces lo saben y la escuchó en sí, y la escuchó en vez de empezar a interpelarla.
16:20Claro, porque, perdón, lo que quiero decir es esto.
16:22Pero, bajo ningún punto de vista podemos venir nosotros a cuestionar de cómo la nena se sintió.
16:28Cómo la nena se sintió es lo que pasó.
16:30No se puede hacer, es lo que no se puede hacer.
16:31Porque si no, estamos subestimando absolutamente todo y da todo lo mismo.
16:35Y la estás revestimizando, aparte.
16:37Vos venís a mi negocio y yo hago lo que quiero porque es mi negocio.
16:40No, señor, usted hizo algo que no corresponde.
16:44Después la justicia, si lo puede encuadrar dentro de un delito, qué sé yo.
16:47Pero para la emocionalidad de la nena, ya sabemos que es algo que a ella la traumó tanto que cuando vuelve a charlar con la mamá,
16:55en la intimidad de la casa, por ahí preparando la cena, lo que sea, le dice, ma, ¿sabes lo que me pasó hoy?
17:00Y confianza dentro del hogar.
17:02Y mirá, te digo que pasa mucho más de lo que nos imaginamos, ¿eh?
17:05Sí, lo que pasa a mí es importante denunciarlo.
17:07Porque a veces no lo podés desarmar y poner en idea.
17:10Por eso yo preguntaba qué había contado la nena.
17:13La nena lo dijo perfecto.
17:14Exacto.
17:14Estás ante un perfil perverso de una persona que cree que puede manipular y manejar al resto.
17:22Empleados, clientes, incluso esto de que había empleados menores.
17:26Bueno, esta es una nena de hace años.
17:27Ahora, Daniel, la cámara G se puede tardar hasta seis meses.
17:30Estaba preguntando recién.
17:31¿Por qué se tarda tanto?
17:32Algo que es fundamental para esto.
17:34Porque hay pocas y hay poco turno.
17:35La verdad que es tremendo.
17:36Porque justamente, primero, que no es lo mismo los seis meses, lo que uno recuerda, tiene en la cabeza, cómo lo procesa.
17:42Segundo, que son especialistas, que hablan con los chicos, que conversan de otra manera.
17:47No es que lo están interrogando y sin dudas van a poder deducir qué es lo que pasó, cómo lo sintió.
17:52No tendría que ser más rápido esto.
17:53Tiene que haber más, Tiene que haber más, Tiene que haber más, Tiene que haber más, Tiene que haber más turno.
18:07¿Por qué no hay? Por falta de recursos.
18:08Mucha demanda y falta de recursos.
18:10Hay poco profesional y mucha demanda.
18:13Puede haber mucha demanda, pero a esa demanda, si vos le das recursos...
18:16No, son las cosas que hay que resolver.
18:17No hay falta de recursos, es falta de decisión política y de la justicia.
18:21Porque cuando uno está inmerso en estos temas, te das cuenta que, a menos que sea algo muy grave,
18:29la realidad es que pasan meses e incluso años en algunas causas.
18:32Acá en estas seis meses le pueden llegar a dar para realizar la cámara GESEL.
18:36Yo le quiero preguntar, Caro, perdón, porque voy a preguntar algo personal.
18:41Si querés lo respondés y si no lo respondés.
18:43Pero voy a apuntar, es una de las pocas mujeres que estamos acá en el piso.
18:46Otra mujer más, sí.
18:47¿Viviste alguna situación de acoso?
18:50Sí, claro, que lógicamente vos no podés denunciar porque si denunciás quedás rara,
18:54pero sí eso del acoso callejero, lo que ahora se llama acoso callejero, que antes no tenía nombre.
18:58Bien, si yo hoy te pidiera que vos lo pusieras con lujo de detalles en una cámara de GESEL,
19:02en una cámara GESEL, ¿vos podrías recordar el detalle o hay cosas que se te perderían por el tiempo?
19:07A ver, ¿te acordás lo general, lo que te hizo sentir incómoda en ese momento?
19:11Que es, obviamente, te vas a sentir incómoda, te vas, te inhibiste, pero bueno, no deja de ser un acoso,
19:16pero bueno, detalle por detalle no te acordás.
19:17No te acordás, ¿viste? No te acordás.
19:19Entonces el tiempo es fundamental.
19:21Y más para un menor.
19:22Y más para un menor.
19:22Aparte, es válido que si ella se sintió incómoda, ya está.
19:24Además, hay una forma práctica, porque hay muchas empresas que tienen cámara GESEL,
19:28los encuestadores, cuando hacen grupos focales, hacen estudios,
19:31alquilan cámara GESEL directamente para hacerla, con lo cual, con que la justicia
19:35no solo utilice la acción pública, sino terciarice y utilice y tome tiempo
19:42de las que son privadas, se aceleraría.
19:44Seis meses es una barbaridad.
19:45Es algo que no es de ahora.
19:47Hace tiempo que venimos contando diferentes casos,
19:49han pasado diferentes gestiones.
19:51¿Por qué nadie enfoca en esto?
19:53Porque es algo fundamental.
19:54Yo fui ministro en la provincia de Buenos Aires hace varios años y teníamos una cámara GESEL
19:59y la justicia todo el tiempo nos pedía y priorizábamos el tema menores, claramente.
20:04Es fundamental.
20:05Y aparte, ¿quién le devuelve a la nena esa sensación de poder ir a hacer algo sola?
20:10¿Quién se lo devuelve?
20:11Nadie.
20:12Es un laburo fuerte con la familia y con especialistas.
20:15Claro, porque, mirá, me acuerdo...
20:17Salir sola, salir.
20:18Salir sola, ir a hacer un mandado.
20:20O sea, a la nena, ese daño no se lo repara nadie.
20:26Es un proceso de...
20:27La justicia no creo que mida eso que meritúe.
20:29Ay, a ver cuánto a la nena le va a costar volver a hacer una compra sola.
20:33No, porque el foco siempre está puesto en el victimario, en cómo yo lo resocializo,
20:38en vez de cómo resocializo nuevamente a la víctima para que pueda tener una vida normal.
20:42El otro día escuché el testimonio, miren ustedes, ¿no?
20:45Una mujer, hoy mujer, que contaba que cuando ella tenía 10, 11 años,
20:51caminó por...
20:52La tía le había regalado una remera ajustada y caminó por un lugar y le gritaron una grosería.
20:59Dice, nunca más me pude volver a poner una remera porque me sentí tan incómoda,
21:03tan violentada por lo que me gritaban, que no...
21:07Y tenía la edad de esta chica.
21:08Me vino a la cabeza, porque digo esto, ella fue por ahí con la amiguita,
21:11incluso por ahí hasta fue simpática con el chino, con el ciudadano chino, perdón,
21:16tampoco para ser desfectada, pero por ahí hasta fue simpática
21:19o el señor les dijo algo y ella se rió, pero nada, nada, nada justifica todo lo que hizo después.
21:27Sí, claro.
21:28Meli, acá tenemos muchas mujeres que nos están escribiendo y que también pasaron por lo mismo
21:32y nos cuentan eso, ¿no?
21:33De que vieron situaciones incómodas.
21:34Esta chica también pasó una situación incómoda de que un auto la acosaba también
21:38y que vino el novio de ella y que por suerte ella se sintió más tranquila cuando apareció su novio.
21:42Claro.
21:42Pero de estas situaciones hay un montón y un montón de mujeres nos están escribiendo.
21:45Es que sí y que cuando les permitís a nuestras hijas empezar a hacer algo,
21:51que es a esta edad, sobre todo si vivís en un barrio,
21:53anda a la esquina a comprar fruta, anda a dos cuadras a comprar una bebida,
21:59sí, por supuesto, dale, yo te espero acá, dale.
22:01Es como una hazaña.
22:02Y lo soltás un poquitito y les pasa esto.
22:05Recién estaba hablando con Mati Rezano por privado y daba detalles de algo.
22:11Sí, sí, sí.
22:12Y daba detalles de algo que mencionaba en este video que yo a simple vista no lo había visto,
22:18pero se ve muy bien.
22:20Además del abuso, chicos, hay un ahorcamiento.
22:23Hay un...
22:24Podría haber un ahorcamiento.
22:25Pero fíjense el momento que esta persona va y le aprieta
22:29y ella al parecer se queda sin oxígeno, levanta la boca.
22:34Aparte le dice algo mientras...
22:35Y es el único momento donde la amiguita que después se ríe,
22:40es el único momento donde la amiguita como que reacciona.
22:43Exacto.
22:43El no, ese es el momento.
22:45La toma por sorpresa la amiguita también, obviamente.
22:49Después es cuando comienza a reírse, a soltarse y demás pelo.
22:52Y ahí vuelve decidido a hacerle eso.
22:54Chicos, ya lo tenía planificado esto.
22:56O a simple vista...
22:57Mirá, ves, ahí reacciona la amiga y la trata como de sacar.
22:59A simple vista ya lo tenía planificado.
23:01¿Por qué lo menciono esto?
23:03¿A quién le da la botella?
23:05A la amiga.
23:06¿Para qué se la da?
23:07Para tener las manos ocupadas.
23:09No se la entrega a la misma persona que después va a ir a ahorcar o a abusar.
23:14Pone a la atención, le entrega la botella a la amiga
23:17y después de forma directa va a ahorcar y a abusar.
23:21Ahora, prestemos atención al video que estamos observando en pantalla
23:25cuando ahora viene el dueño del supermercado con la botella,
23:29se la va a entregar a la nena de Rosa
23:31y ahí automáticamente después va y comete este hecho gravísimo.
23:36Presten atención, ahí.
23:37Ahí vuelve, ahí vuelve.
23:37Ahí volvió y fue directo para ella.
23:39¿Por qué?
23:39Porque la compañerita ya tenía las manos ocupadas.
23:42Recién ahí se liberan las manos.
23:44Cuando apoya la gaseosa.
23:46Se ríen.
23:47Muy agresivo.
23:48Ahora, yo pregunto, no quiero ponerme en abogado del diablo.
23:52¿Dónde está el tocamiento?
23:54Lo que yo veo, no sé si lo ven los demás,
23:58es el ahorcamiento o el fuego, ese de ahorcamiento.
24:02Después choca a los cinco, se ríe todo.
24:04No, pero cuando baja el brazo la toca.
24:06¿Dónde bajó el brazo?
24:07Mostrámelo, por favor.
24:07Dale, dale, se lo muestra.
24:09Pero aún así no se puede hacer.
24:10No, no, no lo puede hacer.
24:11Un adulto no puede tocar.
24:12No lo puede hacer.
24:13Es tocamiento.
24:15Pero, ¿dónde le levantó la remera?
24:17No, la remera no será el tocamiento.
24:19Me parece que la apoya también.
24:20¿Dónde le...?
24:21Fíjate, si no la apoya.
24:22Sí, claro.
24:22Va por dentro.
24:23A ver.
24:24Ahí está.
24:25Fíjate.
24:25¿Dónde tenés la...?
24:25La mano la tiene.
24:26Una en la nuca, otra de frente.
24:28Fíjate ahí.
24:28La está aposando.
24:30¿A dónde bajó la mano?
24:31Díjese, no te incómodo.
24:32Cuando la chica se trata de...
24:34Lo que pasa es que no lo podemos hacer la gestualidad,
24:36pero va...
24:37Perdón.
24:38Cuando se la quiere sacar la mano, decís vos...
24:39Yo soy una mujer adulta.
24:41Sí, sí.
24:41¿No?
24:41Pero ya esta situación, si viene alguien de atrás,
24:44yo soy una mujer adulta, entro al chino a comprar una gaseosa,
24:49estoy para pagar, y viene el señor y me agarra...
24:52¿Sabés el escándalo que le armo?
24:54Y además...
24:54Porque soy una mujer adulta y puedo identificar y decodificar eso
24:59como una situación indebida.
25:00No, pero más allá del escándalo, estamos viendo otra cosa.
25:02Pero no, es que ¿por qué necesitamos más detalles?
25:06¿Por qué no alcanza con esto?
25:07Primero decían que le había levantado la remera, no se la levantó.
25:10Segundo, que la había tocado, yo no veo que la toque.
25:13Pero para no sabemos...
25:15¿A dónde?
25:15La está tocando.
25:17La está tocando.
25:17Pero que no le toque la parte de la sítima, no quiere decir que no la toque.
25:19La toca delante y la toca atrás.
25:20Y eso le está tocando.
25:21Que no toque la parte de la sítima, no quiere decir que no la toque.
25:23Le toca a los pechos.
25:25No, no, no, no, solo no dijimos eso.
25:26Yo lo dije, porque para mí en un minuto, yo lo dije, yo lo dije,
25:30porque para mí en un minuto cuando la agarra por atrás
25:32y trata de, ella misma, trata de sacarse la mano,
25:36ahí él baja la mano sobre el pecho.
25:38Para mí.
25:39Por eso no está preso.
25:40Por eso no está preso.
25:41Es lo que se visualiza desde acá, por lo menos...
25:42Pero para, igualmente, ella pudo haber...
25:44Eso lo visualizó el fiscal.
25:45Pero escúchame, ella por ahí pudo haber...
25:46O la fiscal, porque creo que es una fiscal, una mujer,
25:50y determinó que no el temperamento, déjenlo en libertad.
25:54Le puso condiciones.
25:56Yo creo que está esperando que la cámara Gessel hable a la nena
26:00y ahí va a determinar.
26:01Pero acordémonos que no va a determinar que vaya preso.
26:05Mirá, es verdad, es verdad que no se ve una situación...
26:09La persona hizo lo que no se puede hacer, que es tocar a un niño.
26:14No se puede.
26:14Y perdón.
26:15Está prohibido, no se puede.
26:16Con los niños no se puede.
26:17Y creo que, no sé si fue Javi, yo creo que sí.
26:19No tenemos una cámara que muestre esa situación de perfil,
26:24que es lo que él está haciendo con su zona íntima sobre la vida.
26:27Debe haber ahí, eh.
26:28Bueno, por eso no la tenemos acá para analizar.
26:30Y lo que digo es, de nuevo, estamos debatiendo,
26:33casi haciendo una pericia minuciosa con algo que ella,
26:36con los elementos que hay, el tipo está desubicado por la edad,
26:44por la fuerza, porque está dentro de su local.
26:47Aparte de la forma natural con la que hace,
26:49porque después atiende, le cobra, le da la gaseosa,
26:52le da la mano.
26:53Le da la mano.
26:55Choque los cinco y se rienta.
26:56Una vergüenza.
26:58Constanza, perdón.
26:59Me salí a Candelaria.
27:00Constanza.
27:01De la cantidad de casos que has visto,
27:03los abusadores sexuales o los que tienen estos comportamientos,
27:07también se muestran amigables, simpáticos,
27:10a veces van, son los profes de tal cosa o de tal...
27:13Y se aseguran ser justamente personas muy sociables,
27:18muy carismáticas.
27:19Se lo aseguran.
27:21Exactamente.
27:21Muy buen punto que haces,
27:23porque es interesante ver cómo depredan, cómo atacan.
27:27Obviamente siempre van a ser personalidades que saben cómo
27:32acercarse a chicos, siempre desde un lugar lúdico.
27:35Y también por el contexto.
27:38Esto sucede mucho también incluso en familias.
27:41Van chicos a la casa de los amigos y los padres también hacen
27:45este tipo de cosas.
27:46Por eso hoy es tan difícil denunciar estos abusos.
27:50Pero por lo general, este tipo de abusador se acerca a los chicos
27:55de manera lúdica.
27:56Mirá, estamos frente a un caso también, Horacio, yo creo que vos tenías detalles,
27:59Lucas, seguro vos también, de este empresario ultra conocido
28:03que invitaba a los amigos de su hijo a su casa,
28:10los hacía beber alcohol, los hacía hacer un juego corriendo en calzoncillos
28:14alrededor de la mesa, les sacaba fotos, no los penetró.
28:19No, no los penetró.
28:20No, no, pero hacía medir entre ellos los órganos genitales.
28:23Pero los tocaba, les sacaba fotos.
28:26Y ahí tenés un caso del tiempo que pasó hasta que lo pudieran contar los chicos.
28:30El tiempo que les costó a los chicos decodificarlo y contarlo.
28:34Bueno, con Grassi pasó lo mismo.
28:36Bueno, exacto.
28:37En la mayoría de los casos lo que tiene...
28:38Grassi estaba blindado, además.
28:40Que van todos con los juegos.
28:42Que van y arrancan con juegos.
28:44Y después estos juegos se van de mano porque no terminan siendo juegos.
28:48Pero aparte...
28:49¿Sabés por qué?
28:51Seguramente le dijo chocá a los cinco para que la criatura...
28:54Para simular.
28:55Sí, pero para que la criatura después se vaya a su casa como que realmente
28:58fue un juego, entonces no cuente.
28:59No pasó nada.
28:59No cuente, acá no pasó nada.
29:01Y aparte, vos tenés 11, 14, 12 años.
29:04Sos nena.
29:04Mirá, yo me acuerdo hace muy poco, mi hija tiene un poquito más, tiene 14 años.
29:09Me cuento una situación que no fue grave en sí misma, pero fue una rareza total.
29:14Perdón, lo cuento muy breve.
29:16Estaba volviendo al colegio con tres, cuatro amiguitas, solas, porque están en primero
29:19y en la secundaria.
29:20Y las para una chica y dice, mamá estaba re bien vestida.
29:24Como que eso, te das cuenta después, yo con otros ojos me di cuenta que era parte
29:27del ardil de la persona.
29:29Chica grande.
29:30Una chica grande.
29:31Ay, chicas, ¿cómo están?
29:32Miren, disculpen, soy de Rosario, creo que les dijo, me quedé sin plata.
29:36Bueno, miren, yo acá estoy vendiendo unos perfumes, le empiezo a sacar unos perfumes
29:39y se los empieza a dar para oler.
29:41No, no me quieren comprar porque, miren, vos tenés Mercado Pago, a ver, sacá el celular,
29:46a ver, fíjate, las empezó a enredar con un montón de cosas y ella fue la única de ese
29:50grupo de chicas que le dice, no, no, no, tenemos que volver al colegio y se fueron.
29:53Cuando vuelve me dice, mamá, no sabes lo que nos pasó hoy, me lo cuenta.
29:56¿Fue algo gravísimo?
29:57No fue algo gravísimo.
29:58Pero vos te das cuenta que claramente era un engaño, que no sabes si le quería sacar
30:02la plata del celular, si les quería dar algo a través de eso que les daba para oler,
30:06viste, que también puede ser, no sabes si le quería sacar datos, no sé, pero nos
30:10empezó a enredar de una manera que ella en un minuto, todas las demás se quedaban,
30:14una incluso saca el celular y le dice cuánto tenía en Mercado Pago.
30:17Y estaba a dos cuadras del colegio, de día, y vos decís, ¿cuál fue el objetivo
30:22final?
30:23No tengo idea, pero basta que alguien detecta que algo es una cosa rara y les pudo haber
30:30pasado cualquier cosa.
30:30Pasa y caes.
30:32Exacto.
30:32De la forma menzónita terminás cayendo.
30:35Estamos trabajando en vivo allí en la zona, están los familiares, están los vecinos
30:39también allí y ahí está Zorrito, Zorrito sos prioridad.
30:42Bueno, Lucas, acá la mamá que estuvo hablando con nosotros, 48 horas llevaba sin dormir,
30:56ella había entendido primero que la causa quedaba en nada, después la policía se lo
31:01vuelve a explicar y le dicen que no, que este comerciante fue notificado, que tiene prohibida
31:06la salida del país.
31:09También estaba muy preocupada por uno de sus hermanos que estaban detenidos por algunos
31:15enfrentamientos también con este hombre de nacionalidad china.
31:19Y también, como te decía antes, Lucas, algunas familias que ahora están saliendo a hablar,
31:26están saliendo versiones a la luz, porque a algunos chicos les habría pasado algo similar
31:31a esta nena de 11 años, con lo cual el barrio, la zona está caliente, está enojada.
31:38Y el chino, la familia, no hay rastro de ellos, no lo volvieron a ver, la casa que tienen arriba
31:46del local comercial está inhabitada, así que estamos también esperando novedades sobre eso.
31:53Y un barrio que está en la calle, un barrio que está pidiendo justicia,
31:57porque se ha ocurrido en algunas ocasiones, por lo que dicen, y no quieren que se vuelva
32:03a repetir.
32:04Ahí vemos el grupo antidisturbios en la puerta del supermercado, y todos muy atentos
32:09a todos los movimientos, Lucas.
32:11Ema, con respecto a la amiguita de esta nena de 11 años, ¿qué se menciona ahí?
32:16Bueno, la amiguita, como decía el tío, un poquito más temprano, juegan todos los días
32:27juntas, van a la plaza, van a todos lados, juntas las dos desde hace mucho tiempo,
32:33pero la mamá también, cuando le preguntamos sobre cómo estaba ella, dijo que no quería
32:39hablar de la situación de la amiga de su hija, porque no es la mamá.
32:43Así que la información con respecto a la nena tiene cierto hermetismo, Lucas.
32:49Bien, vemos que todavía continúa la policía.
32:53Ahora, hay un detalle con respecto a las personas que ayer se habían llevado detenidas,
32:59son familiares y ha llegado a la víctima, se le dieron la libertad a todos, ¿verdad?
33:03¿Esto está confirmado?
33:05Primo y tío.
33:06Exacto.
33:07Sí, sí, sí, había, claro, exacto, el tío de la nena que continuaba detenido,
33:14bueno, la mamá se enteró en vivo que ya había sido liberado, así que los dos familiares
33:19ya están puestos en libertad, Lucas.
33:21Pero están imputados, ¿eh?
33:22O sea que la pasaron...
33:23Están imputados.
33:23Están imputados.
33:24La pasaron...
33:25Sí, perdón.
33:26Están imputados por lesiones y daños.
33:29O sea que es más grave la situación de los familiares de la nena que del chino.
33:33Al chino, o sea, como decía Daniel, decía, la nena confianza en la familia,
33:42hizo bien en denunciar, pero lo que hicieron mal fueron los familiares.
33:46¿Pero lesiones por qué?
33:47Lesiones porque lo noqueó, lo acaba de decir al aire, lo noqueó al chino, le pegó.
33:55Y eso son lesiones.
33:56Para noquear, tenés que pegar y un poquito fuerte.
34:00No, y viste que el policía lo dejó avanzar o sí.
34:06No tendría que haber dejado avanzar.
34:09Yo no sé si la policía lo permitió.
34:10Bueno, pero...
34:11Para mí, hasta que se arma un operativo, tarda.
34:16¿Sabés lo que pensó la policía?
34:17De repente eran pocos efectivos.
34:18Exacto.
34:19Yo acá voy a parar esto y se me vienen todos en contra.
34:23Exacto.
34:23¿Qué es lo que pasa siempre?
34:24Es lo que se tardó a alarmar el operativo.
34:26Ahora, también estamos todo el tiempo asistiendo a estos fenómenos
34:32donde los vecinos del barrio, hartos, incluso con esa sensación clara
34:37de que si no es por ellos nadie va a hacer nada.
34:40Y por eso estamos asistiendo a que va alguien y noquea al chino
34:44o le pegan al ladrón.
34:48Caro, decimos, tenés más.
34:49Mirá, tengo acá una persona, una señora, una vecina del barrio que iba a ese chino
34:54y nos cuenta lo siguiente.
34:55Buenas tardes.
34:56Yo soy vecina del barrio.
34:57Quiero dar mi apoyo a la nena de 11 años porque Lynn varias veces abusó de la confianza
35:02conmigo.
35:03A mí también me agarraba el cuello por detrás o me tocaba la cara sin mi consentimiento.
35:07La verdad, no soy menor de edad, pero tampoco nunca lo denuncié.
35:10Viste, claro.
35:11Totalmente.
35:12Yo quiero preguntar...
35:12Sorrito, ¿estás ahí todavía, no?
35:15Sí, Meli, estoy acá.
35:19Perdón.
35:20Escuchando atentamente.
35:21¿Tenés posibilidad de...
35:23¿Está la madre ahí cerquita o no?
35:29No, no, Meli, porque nos manifestaba que llevaba 48 horas sin dormir.
35:34Listo, listo.
35:34No.
35:35Y se retiró a descansar.
35:37Seguramente vuelva al lugar porque van a seguir pidiendo justicia por la nena
35:42y obviamente que no vuelva a abrir las puertas a este supermercado, Meli.
35:47Porque a mí lo que me interesa es, por ahí en un rato cuando vuelva, es toda esta cantidad
35:52de ideas que le van bajando a esta nenita en su cabeza desde que, según ella, fue parte
35:59de, no sé, qué sé yo, una situación rara que vive en su supermercado, vuelve con la
36:04bebida a la casa de la amiga, incluso siento en la cabecita de esa nena para peor a la casa
36:08de una amiga porque ahí, por ahí estás como que te sentís rara y no sabes por qué
36:12y no tenés la confianza suficiente para contársela a alguien.
36:16Y después vuelve, pasan horas, pasan horas, pasan horas, pero ella ese sentimiento no
36:20se lo quita a nadie.
36:21Esa sensación de que la pasó feo en ese lugar, no se lo quita a nadie.
36:25Tal es así que, es verdad, no le levantan la remera, es verdad, podemos discutir sobre
36:30si le roza o no le roza una zona íntima, podemos discutir.
36:34Pero no podemos discutir que ella se sintió lo suficientemente incómoda con eso que vivió
36:40y que no eligió vivir y que pasan una cantidad de horas y que a la noche se lo cuenta la mamá.
36:45En un momento...
36:46Y para la familia no hubo dudas de que estuvo todo mal.
36:49Por eso van y le dan con todo al supermercadista.
36:53Y eso está mal.
36:54Sí, permítime dudar de esto, no quiero decir que sea así, pero posiblemente sí.
37:00La familia, o por lo menos los allegados, mencionaron que le había levantado la remera.
37:07Pero también mencionaron que estaba cortado el video.
37:09¿Y si esto es una parte sola?
37:11¿Y si esto es el comienzo o por lo menos esto es la segunda parte y hay algo que no estamos observando?
37:16Pero a ver, ponelo de nuevo, porque ahí yo veo que hay un movimiento sobre la remera, me parece.
37:21A ver, una vez más.
37:24Es verdad, no la deja desnuda.
37:26No, no, no, no se ve en este video.
37:29Pero vuelvo a repetir lo mismo.
37:30Pero a ver, espera, déjame...
37:31Si hay otra parte...
37:32Déjamelo ver una vez más.
37:34Mirá, hay una parte donde...
37:39Si puede ver una parte que no estemos viendo.
37:40La parte anterior.
37:42Pero a mí me...
37:43Sí, a ver, mirá.
37:45Ahí se va para atrás.
37:47Sí, pero hay una parte donde la está reteniendo en ese ahorcamiento que bien decís vos.
37:53¿Qué es eso, claramente?
37:55Que no sé si no, así como de costadito, no sé, le levanta un poco la remera.
38:01No la deja desnuda, por lo menos en esta parte, es verdad.
38:03Y a mí que me importa.
38:04Mirá, mirá, observá la mano abajo.
38:06Lo visual hice.
38:07Abajo, abajo, abajo, abajo.
38:08Abajo ahí, medio como que en el forcejeo.
38:10Puede ser, no sé, porque entre la marca esta que está acá y que está el video medio borroso.
38:15¿Vos lo tenés limpio este video?
38:17Sí, claramente.
38:17Con las caras de las nenas, todo.
38:19Sí, sí, sí, no lo vamos a poner al aire.
38:21No, no, no, no.
38:21Solo blurriado.
38:23También hay una mano que aparece que es de la amiguita.
38:26Que yo entiendo, sinceramente, que la amiga lo que quiere hacer es defenderla.
38:31Para sacarle la mano al dueño de este comercio.
38:35Mirá, acá se va caminando.
38:37Hay un salto en el video.
38:39Hay una parte que falta del video.
38:41Yo quiero ver el video completo y es lo que menciono.
38:44A ver, si esto es una segunda parte y nos estábamos perdiendo la primera,
38:48que es cuando las chicas llegan, cuando las criaturas llegan.
38:51Porque, mirá, es fácil esto.
38:53¿Cómo sabe el dueño del supermercado que estas criaturas iban a comprar una gaseosa?
38:58No vemos ese diálogo.
38:59Esa es la segunda etapa.
39:00Está bien, por eso mismo.
39:01Esta es la segunda etapa.
39:02Bueno, por eso mismo, Frasca.
39:03Esas fueron, comprables.
39:04Faltó 200 y se fueron a buscar el resto.
39:06Está bien, entiendo todo eso.
39:09Pero ahí tuvo que haber un contacto, Frasca.
39:11Tuvo que haber un contacto.
39:12Cuando antes le menciona, hola, vengo a comprar.
39:15¿Cuánto sale una gaseosa?
39:16Sale en mil pesos, tengo 800, me faltan 200, voy a casa a buscar 200 y vuelvo.
39:20Esa parte no está.
39:22No.
39:23¿Y si pasó algo y ocurrió algo allí en la primera parte?
39:26El video está editado.
39:27Es otro video, no, es otro video.
39:28Bueno, esto lo veo cortado.
39:29Este video yo lo veo cortado, chicos.
39:31Sí, el video está editado.
39:32A mí me falta la parte cuando ella se ingresa.
39:35Yo quiero el video completo.
39:36Cuando ella se ingresa, mantienen un diálogo con el dueño.
39:40Mirá.
39:40Ahí la está mirando de atrás.
39:46Ahí la está observando.
39:48Mirá, acá está la persona.
39:49¿Dónde está?
39:49Acá.
39:50Ahí está.
39:50Acá está la persona.
39:51¿La está observando a las criaturas?
39:55Da sensación.
39:56Si le damos plays, presta atención y se va a ir para allá.
39:58Si querés que te diga una cosa, está todo bien.
40:00A mí me alcanza y me basta con que la agarre por atrás, la ahorque, la retenga.
40:05Tiene 11 años.
40:06Por supuesto.
40:07Tiene 11 años.
40:08Mirá la señora que nos cuenta.
40:09Mirá, saquemos la laire, sí podemos.
40:11La señora que nos cuenta que ella como adulta, que el tipo le toca la cara, que la agarra
40:17por atrás.
40:18A ver, ¿quién quiere ir a hacer las compras?
40:20Yo les pregunto a todas las mujeres que están del otro lado.
40:22¿Quién quiere ir a las compras?
40:24Y la mujer tiene muchas más herramientas porque es una persona grande que una nena,
40:28claramente, claramente.
40:29¿Quién quiere, Constanza, Caro, yo, ir a hacer, ustedes en sus casas, ir a hacer
40:34las compras y que un tipo te toque la cara o te agarre por atrás?
40:36No, no, tal cual, aparte, no importa la edad, la edad que tenga, no importa, te
40:40sentiste incómoda, te sentiste incómoda.
40:41Pero a mí me parecería...
40:42Uno se siente incómodo, pero en los niños eso está prohibido, prohibido, prohibido.
40:46Pero para peor, pero para peor, un niño puede no entender.
40:50No, por supuesto, claramente.
40:52No entender y no es la culpa del chico.
40:54Yo creo que la chica esta lo captó rápidamente, fue, habló con su familia, decodificó qué
41:00estaba pasando, lo entendió y lo explicó.
41:03Pero eso es el pánico que está, ahora vos pensalo, yo soy la mamá, veo estas
41:06mamá, y si la tira un poco para atrás, y si se la lleva al fondo, y si le dijo
41:11vení, vení que te cobro por acá, qué sé yo lo que es capaz de hacer este pánico.
41:15Y después la revictimización, la chica piensa si hubiera hecho esto, si hubiera hecho
41:18lo otro.
41:19Y la amiguita, ¿sabés qué sensación?
41:22Eso también quería hablar con Emma, porque no tenemos claridad sobre esta nena, pero
41:27pobrecita también la amiga, la que está ahí, la que ve todo, la que no entiende.
41:31Para mí eso es responsabilidad del Estado, de áreas del Estado que acompañen a la
41:35familia directamente.
41:36Mira, Meli, acá nos escribe una persona que dice que el hermano de esta persona limpiaba
41:42en su momento el supermercado.
41:44Y lo que nos cuenta es que, nos dice así, tal cual te lo voy a decir, este chino era un
41:48degenerado con las chicas y sobre todo con las nenas.
41:51Bueno, ya, ¿cuántos testimonios más vamos a seguir recibiendo?
41:54No, y que vayan a la justicia.
41:56Que vayan a la justicia.
41:57Que vayan a la justicia.
41:58Principal.
41:58Porque, ¿sabés qué?
41:59Estas prácticas, no es que vos decís, ah, bueno, no, ya entendí, no lo hago más.
42:03Uy, esto...
42:04No.
42:04No, o sí, o estoy confundida.
42:06Es una conducta que...
42:08No, no, son reincidentes y lo peor de todo es que hay un escalamiento siempre.
42:12Porque, por ejemplo, yo cuando había visto este video nada más, sin los comentarios
42:16de la gente, yo ya sabía que era un modus operandi de él.
42:18Porque vos ves el video que lo hace con un testigo, que es la otra amiga.
42:23Por lo general, los que recién empiezan lo hacen sin testigo, se cuidan muchísimo más.
42:28Y qué siente...
42:29Y perdón, perdón, un segundito, perdón.
42:32¿Qué siente?
42:33O sea, ¿qué le pasa por la cabeza que hace esta barbaridad?
42:37Bueno, este tipo de perfiles lo que busca es dominar al otro.
42:42Al otro que ve como menor que él, ¿sí?
42:46Es un tema de poder, básicamente.
42:47O sea, hay gente que lo pone como sexual, pero no.
42:51Básicamente la motivación es de dominación sobre el otro.
42:55Sí, perdón.
42:55Tenemos con nosotros a Gisela Courtois.
42:58¿Es así?
42:58Courtois.
42:59Courtois.
43:00Como el arquero.
43:01Como el arquero.
43:03Psicóloga.
43:03Psicóloga forense.
43:06Bienvenida.
43:07Gracias, chicos.
43:07Al visualizar este video, ¿qué es lo que observa?
43:12Yo lo siento mucho, pero no observo algo parecido a un abuso sexual.
43:16Bien, ¿y qué observa?
43:18Una conducta inapropiada, impulsiva probablemente, pero el abusador típico, primero no lo hace delante de la gente, no lo hace violentamente.
43:31¿Cómo es eso?
43:32El abusador típico, nena, vos querés una vaciosa, vení que yo te voy a regalar dos para tus hermanitos.
43:37Se la lleva donde no hay nadie y ahí se produce el abuso.
43:40Claro, no lo hace delante de testigos.
43:42Claro, suele haber una seducción, un aprovechamiento de la inocencia de la criatura.
43:47Pero, licenciada, perdón, interrupción.
43:49Esta conducta que usted describe como inapropiada alcanzó para que en la mentalidad de esta nena hayan pasado una determinada cantidad de horas y ella solita va y le cuenta a la mamá, el chino me tocó.
44:05Quiero decir con esto que si no hay una tendencia a abuso sexual, hay una tendencia de una conducta violenta sobre la nena.
44:14¿Cuál es la diferencia en todo caso frente a la gravedad en la que nos encontramos?
44:19En cuanto al cuadro psicológico me preguntás...
44:22¿Y el daño que le produce a la víctima? No al victimario, a la víctima, a la nena.
44:26Partamos de una base.
44:29Que una persona tenga un daño no quiere decir que alguien se lo haya querido causar.
44:33Son cosas muy distintas y hay que distinguirlas porque...
44:37Entonces cualquier cosa que una persona hace, si al otro le afecta es un delito, no es así.
44:41Alguien puede haber tenido una intención correcta, una intención desmesurada o equivocada
44:47y en el otro provocar un daño porque el otro interpretó algo malo.
44:52Es muy importante distinguir eso en un delito, sobre todo en estos delitos de un tenor finito
44:58que no es claro, que alguien agarró, empuñó un arma y clavó.
45:02¿Usted acaba de un juego?
45:06No.
45:07Podría ser una broma, así sacado de contexto hasta podría haber un cómodo.
45:11Hay un código entre ellos, dicen que no lo hay, por algo se asustó a la nena,
45:15no debe haber pasado antes, no debe ser habitual.
45:18Hay un saludo al final, ¿eh?
45:19Hay un saludo por eso.
45:21Está bien, puede que la nena...
45:21Pero el que le da la mano es el comerciante a la nena, no es que ambos o la nena...
45:27Sí, pero los abusadores sexuales también muchas veces dicen que se trataban.
45:29La nena respondió a lo que hizo adelante, no es lo mismo.
45:31Por miedo, chicos, puede responder por miedo.
45:33Claro, sí, pero los abusadores sexuales...
45:34Asustada y todo, por una cuestión adaptativa y educación, trata de no levantar escándalo en ese momento.
45:38Entonces pudo haberse asustado y aún así saludar como si todo fuera normal,
45:42como para minimizar el susto, el miedo que tiene.
45:45Eso, digamos, no le quita ni le suma la actitud de la nena.
45:49Que se asustó probablemente, si ella confesó a su mamá llorando, seguramente se asustó.
45:55Pero en lo que convierte esa figura en un delito es la intención del delincuente.
46:00Si la intención del ING no fue aprovecharse de su inocencia para dominarla, como dice la colega...
46:07Es colega, ¿verdad?
46:09Acá la...
46:10Sí, sí, colega.
46:11No, es perciladora criminal, no es psicóloga.
46:14Ah.
46:14Es perciladora.
46:15Sí, hay que detectar si su intención fue aprovecharse de la inocencia del menor
46:19para lograr él un goce sexual a partir de la indifensión de la niña.
46:22Vamos a hacer un ejercicio.
46:24A ver, no me asustes.
46:26No, no, esto es periodístico aparte.
46:28Esto se puede llegar a producir en una instancia donde, por ejemplo,
46:32usted la contraten como perito de parte.
46:34Sí.
46:34Y usted también.
46:35Sí.
46:35Y usted no ve lo mismo, Constanza.
46:37Vos, perdón, yo arranqué tuiteándote, perdón.
46:40Vos no ves lo mismo.
46:42No.
46:42Bueno, ¿vos qué ves?
46:43¿O cómo le rebatirías eso que dice la licenciada?
46:46No, a ver, lo que yo sí veo es que hay un abuso de confianza, ¿sí?
46:51Eso desde ya, por la edad y la vulnerabilidad del menor.
46:56El tema es que los abusadores no tienen siempre el mismo perfil, ¿sí?
47:00Tampoco tenemos el audio de lo que le está diciendo.
47:04Ahora, cuando nosotros vemos el perfil de otras personas que vienen diciendo
47:09que se maneja de la misma manera, allá ya hay un patrón de conducta, ¿sí?
47:13Por lo tanto, acá la intención ya fue física, o sea, pasó a la acción, ¿sí?
47:21¿Sí?
47:22Entonces, eso es con lo que yo me quedo.
47:24Sí, pero un abuso...
47:24¿Qué rebato yo como perito de parte?
47:26Sí, un abuso de confianza.
47:27¿Qué rebatirías?
47:28Un abuso de confianza no es un abuso sexual.
47:30Exactamente.
47:31¿Qué se significa?
47:31Pero, ok, no hay abuso.
47:34Hay, por lo menos, doctora, acoso sexual, se puede decir, si no es abuso.
47:38Lo que no tiene, no se evidencia, por lo menos en la imagen, carácter sexual.
47:43Y si él la está apoyando a las cuartas.
47:45Yo creo que es una criatura de tan solo 11 años.
47:48No, no, pero no.
47:50Una cosa es un abuso de confianza y otra cosa es un adulto y un niño.
47:54Por eso.
47:54Acá hay una diferencia, porque hay un adulto y un niño y eso cambia la situación.
47:59Si un abuso de confianza puede haber otra situación.
48:01Pero si hay un adulto, el adulto no puede tocar al niño.
48:04Exactamente, no puede.
48:05Por eso es abuso de confianza.
48:07No, no solamente es violencia.
48:09No veo un abuso de confianza.
48:10Y por eso es inapropiado.
48:11Acá no veo un acto sexual.
48:14No, está claro.
48:14No veo un abuso sexual.
48:16La está tocando.
48:17No, no, pero te está diciendo la especialista que no hay un ataque de índole sexual.
48:21Después puede ser un ataque de otro tipo de índole.
48:23Pero la única forma de que sienta goces sexuales tocándole en partes íntimas no puede manifestarlo de otra manera.
48:27Y si él le está apoyando.
48:28Puede abusar con palabras.
48:29Claro, eso.
48:30Las partes íntimas.
48:31Falta el video que te atrasa.
48:32No, no, justamente.
48:33No la toca en las partes íntimas.
48:34No puede sentir goce sexual igualmente haciendo esto, por ejemplo.
48:38Sí, porque...
48:39Pero no se puede demostrar a partir de esta imagen.
48:41Perdón.
48:41El poder puede estar pasando cualquier cosa.
48:43A veces el goce sexual lo tienen por dominar al otro.
48:46No por tocar en sí, sino por toda esa situación de poderío sobre el otro, sobre el cuerpo del otro.
48:53Sí, absolutamente.
48:53Exactamente, pero ¿saben qué pasa? A mí normalmente me toca trabajar del lado de la defensa.
48:58Ok.
48:59Y es muy doloroso ver personas que con buenas intenciones han tenido que sobrellevar juicios penales pagando miles de dólares al abogado, más lo que me tienen que pagar a mí, para ganar su libertad.
49:11Yo entiendo, lo que pasa es que encima, lo que yo noto, a mí me gustaría además contar con un especialista en lenguaje no verbal, porque yo lo que siento es que la nena está terriblemente avergonzada.
49:24Básicamente porque lo único que hace es peinarse, se acomoda, se acomoda, se acomoda.
49:27Sí.
49:28Está avergonzada por lo que pasó.
49:30Es un especialista en lenguaje, en comunicación no verbal te lo va a decir.
49:33Sí, porque esa conducta involuntaria que ella tiene, sobre lo que no puede decir, lo está comunicando de alguna manera.
49:40Pero sin lugar a dudas.
49:42Ahora, por ahí no constituye un delito, por ejemplo.
49:46No constituye un delito y después de toda la reacción que tuvieron las familias y el barrio, ya es muy difícil volver atrás.
49:53Pero esto se arreglaba con un pedido de disculpas sincero.
49:55No sé, pero eso no lo sé.
49:57Pero lo ha hecho otras veces, dice.
49:58Eso no lo sé.
49:59Claro.
49:59No sé si a esa nena le va a alcanzar el pedido de disculpas.
50:02No lo sé si equipara lo que le produce.
50:05Porque la retiene, la lleva para atrás.
50:08Yo te pregunto una cosa.
50:09Si le pasa a mi hija, para mí es gravísimo.
50:12Claro que es gravísimo.
50:13Pero primero, no constituye un delito.
50:15Y segundo, ¿lo arreglás rompiéndole la mano al chino como se la rompieron?
50:19No, pero eso es otra cosa.
50:20Eso es otro delito si ocurrió.
50:22Que hay más chances de que la niña se recupere.
50:23Eso no quita que lo que hizo esta persona sea un delito.
50:26Pensamos en la razón mental de la niña, que es lo importante.
50:27Exacto.
50:28¿Cuándo tenemos más chances de que la niña se recupere de este trauma mayor, menor,
50:32mediano?
50:32No lo sé.
50:33Pero son dos hechos diferenciados.
50:34Claro, eso de ya, pero son dos hechos diferenciados.
50:36Pero si nos atendemos a la salud mental de la niña, ¿cómo tenemos más chances de
50:40que se recupere?
50:42¿Con un pedido público de disculpas o con la mano rota y el tío y el padre de prensa?
50:46Bueno, un pedido de disculpas, pero yo no creo que sea la forma.
50:49Para mí no es reparatorio.
50:50La forma.
50:51No creo que sea la forma.
50:52Ni siquiera un pedido de disculpas.
50:54Para mí, yo como padre, yo veo esta imagen y le dicen esto a mi hija, no lo voy a ir a
51:00buscar, pero sí voy a ir a la justicia y voy a ordenar que por lo menos se investigue
51:04de forma inmediata.
51:04Pero aparte, por ejemplo, un violento en una situación de violencia de género entre adultos,
51:09licenciada, vamos a suponer este ejemplo.
51:11Ahí voy, ¿eh?
51:11Sí, sí, sí.
51:12En una situación de violencia de género entre adultos, el violento muchas veces viene
51:16y pide disculpas.
51:17Sí.
51:18¿Y eso es arrepentimiento?
51:19¿Eso es reparación del daño?
51:21No.
51:22Eso es una conducta también que es prototípica.
51:25Daña, ejerce violencia y después pide disculpas, porque hay en el rulo o en el círculo
51:31de la violencia de género, hay un momento donde el violento trata de que la víctima
51:35lo perdone.
51:36Sí.
51:36Y se llama luna de miel.
51:38Está muy bien lo que decís, pero eso vale cuando, primero, hay un círculo
51:41de reiterada violencia.
51:43Esto es un episodio único.
51:44No sabemos.
51:45Supongamos, hasta ahora lo que tenemos es un episodio único.
51:48Es único, pero hay un montón de televidentes que dicen, a mí me pasó conmigo.
51:51Bueno, mandale un mensaje a crónica gratis, ¿eh?
51:54Después que vayan a decirlo al juzgado a ver si dicen lo mismo.
51:57Cuidado.
51:57Está bien, sí.
51:58Pero supongamos que es un episodio único y además no está ocurriendo en la intimidad.
52:02Por más que lo sienta o no lo siente el perpetrador, para la víctima, el pedido público,
52:08no individual, público de disculpas, sí tiene un efecto.
52:11Y a veces los psicólogos tenemos que intervenir en las escuelas para que los docentes pidan
52:16disculpas públicamente a sus alumnos cuando han tenido conductas violentas.
52:19No todo termina en la justicia.
52:21Es verdad, es verdad.
52:22Y tiene un buen resultado.
52:26Ojalá si fuera.
52:27A mí me parece, todavía falta la cámara Gessler para entender qué vivenció esta nena
52:32y cómo decodifica esta nena lo que le pasó.
52:35Es más, me alcanza para decir que, si bien no la dejó desnuda,
52:39no le tocó las partes íntimas visiblemente, no lo sé si por detrás lo hizo.
52:45Pero me alcanza para entender que ella se sintió terriblemente incómoda y avergonzada.
52:50Sí, absolutamente.
52:50Y que por eso va y se lo cuenta la mamá.
52:52Absolutamente.
52:52Después, como reacción a la familia, coincido que no sería de la tribuna que instaría a que esas conductas sean las apropiadas.
53:03No.
53:04Entonces tratemos de no ser esa tribuna.
53:06¿Qué es peor?
53:07¿Ser impulsivo y tener una conducta inapropiada o romper una mano?
53:10A ver, las cosas tienen una medida.
53:12Yo creo eso, pero sí creo que hay una regla y es que los adultos no pueden tocar a los niños.
53:21Absolutamente.
53:22Que es una regla.
53:22Esa regla, más allá de que la justicia lo resuelva en este caso o en otro,
53:26es una regla que hay que cumplir de convivencia, de funcionamiento.
53:28Seguro, el adulto es adulto y el niño es el niño.
53:31Exactamente.
53:31Entonces, en esa disparidad, los adultos tienen que tener claro que hay cosas que no pueden hacer con los niños,
53:37independientemente de que sea judiciable o no.
53:40Eso es muy importante como regla de funcionamiento de la sociedad.
53:43Absolutamente.
53:44Por eso digo que es inapropiada.
53:46Tampoco hay un pedido, no se puede pedir perdón siendo menor.
53:50Él no está en la capacidad para consentir una disculpa.
53:54Y acá la única víctima es la niña, no los padres.
53:56Por eso hablo de disculpa pública, porque es una situación social la que se está reparando.
54:00Porque acá la única víctima no fue la sociedad, fue la niña.
54:04Bueno, entonces no hacemos nada, porque si delito no hay y disculpas no le piden, no hacemos nada.
54:08Igual es discutible.
54:09¿Qué le pasa a la niña? No recibe nada a cambio.
54:10Igual es discutible. Si no hay delito, eso lo va a determinar la justicia.
54:14Bueno, va a haber que demostrarlo y lo más probable es que sea que no.
54:17O no lo sé porque no sabemos si hay más videos.
54:20Claro, exacto.
54:21Si hay más pruebas es otra cosa, pero con lo que tenemos hasta acá, difícilmente lo contienen.
54:26Está bien, pero si yo no doy la autorización para que me toquen y viene una persona extraña y yo siendo menor,
54:30vienen y me tocan. ¿No hay delito?
54:33Depende de dónde te toquen y para qué.
54:35No importa. Yo me siento intimidado.
54:37Que de una persona venga, me toque el cuello, se me ponga atrás mío.
54:41Yo ya me siento acosado y me con una menor de 11 años de edad es una locura.
54:46¿Sabés qué pasa, Lucas?
54:47Bajo esa premisa es que hoy los jardines de infantes llaman a la mamá al trabajo a las 11 de la mañana
54:54porque no le pueden limpiar la cola al nene si se cagó.
54:57No, no, no.
54:58Bueno, pero no, es otro extremo.
55:00Estamos yendo a otro extremo.
55:01Acá pasó dentro de un supermercado donde no estoy dejando a mi criatura con una maestra.
55:07Estoy, estoy, estoy, mandando a mi hija o mi hija está haciendo comprar con su compañerita
55:13y viene una persona totalmente extraña a tomarla del cuello, tocarla,
55:18cuando no doy permiso para eso, ni siquiera le solicitó el permiso.
55:22No se ve por lo menos.
55:23Absolutamente. Es indignante y es para que le hierva la sangre al padre y a la madre.
55:28Absolutamente.
55:28Le hago una pregunta, si usted quiere me la responde, si no, no.
55:32¿Usted es madre?
55:33No.
55:34No.
55:34¿Tiene sobrinos?
55:36Sí, sí, claro.
55:37Si usted ve a su sobrina que le está pasando esto con 11 años de edad, ¿cómo actuaría?
55:44Iría a la justicia o buscaría, si existe la comunidad de vecinos, a veces ni hace falta.
55:51Uno recurre a los vecinos y van los vecinos a decir, escúchame, chino, como se habla en el barrio.
55:55Sí, sí, sí.
55:56Al chino de mi barrio le decimos chino y él contesta y decimos cosas peores, porque ya se han argentinizado.
56:04¿Y le plantaría caras? Lo miraría fijo.
56:08Y de ahí ahora venís y pedís públicamente.
56:10Y si te responde, ah, fue un juego.
56:13Porque por lo menos los allegados dicen que respondió eso.
56:15No me queda más remedio que recurrir a la justicia, pero esperaría que me toque un tribunal con cierta sensatez.
56:22Que no trate de tirarlo a los leones.
56:24Porque tampoco a mi hija es posible.
56:26Si usted va a la justicia es porque observa que hay un delito, algo para denunciar.
56:31O va a averiguar si lo hubo.
56:33A veces la justicia, primero, puede encontrar un delito menor que se puede arreglar con, por ejemplo,
56:38lo que se llamaba probation, que ahora son tareas solidarias.
56:41A lo mejor lo que haría bien a este hombre y le resultaría reparador es tener una tarea solidaria.
56:46Por ejemplo, trabajando, arreglando un instituto de menores.
56:50Pero vamos a suponer que la pena sea más reparadora porque no es un daño tan grande.
56:57Es un delito.
56:57Si es un delito, es un delito menor por conducta inapropiada.
57:00Hay otras cargos que pueden aplicársele.
57:03No veo hasta acá que un juez pueda condenar por abuso sexual.
57:09¿Cuál es la diferencia entre esta conducta que vemos por este tramo del video y que él le hubiera pegado una cachetada?
57:17¿Cuál es la diferencia?
57:18En la cachetada está clara la intencionalidad del agresor de causar una lesión.
57:22¿Y por qué depende de la claridad que le produce a otros esa escena?
57:27¿Por qué no basta con la claridad que le produce a la propia víctima?
57:30¿Por qué hay que esperar de demostrar a otros que aquello que a uno le pareció una extralimitación sea probado?
57:39Si para mí, que yo resulté víctima, y hay una imagen que no robustece.
57:42Te cuento porque hace un año más o menos tuve que defender a una obstetra
57:47porque una paciente embarazada dijo a la justicia, fue a la justicia a denunciar
57:55que la obstetra abusó de ella porque tuvo miedo.
57:59Cuando se fue a la última revisación, la obstetra estaba en silencio, no la escuchaba,
58:05ella le hacía chistes para relajar y él solamente le miraba las partes,
58:10no quiero ser, estamos en horario de servicio al menor,
58:13que después cuando le limpió, le limpió muy abajo y que tuvo miedo.
58:17¿El miedo de la víctima fue suficiente para que este hombre enfrente?
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