- hace 6 horas
Las pinturas rupestres de las cuevas de la región cantábrica, como sucede con otros emplazamientos prehistóricos, están llenas de enigmas. Hoy intentamos en el cronovisor analizar su significado y qué hay de cierto en aquellas teorías que pretende identificar algunos dibujos con constelaciones o grupos de estrellas
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:30La identidad de infinidad de pueblos
00:31A lo largo de la historia
00:33Nosotros hemos perdido quizás esa magia
00:36De contacto con la naturaleza
00:37Vivimos en ciudades
00:39La contaminación lumínica nos impide
00:41Ver lo que tenemos sobre nuestras cabezas
00:43Hemos perdido también en ocasiones
00:45El sentido de esos mitos
00:47Que podemos crear
00:50A partir de los movimientos de las estrellas
00:52Las formas
00:53Los dibujos que van realizando
00:55Las combinaciones
00:57A partir de cuando aparecen unas
00:59Cuando aparecen otras
01:00Las empiternas
01:01Las que decían los antiguos egipcios
01:03Que siempre estaban en el norte
01:05Y que nunca se ponían
01:07Y para ellos era un símbolo
01:09De eternidad
01:12La historia siempre
01:14Ha estado marcada por esas estrellas
01:17Quería hacer una mención especial
01:19Precisamente a una persona
01:21Que a muchos de nosotros nos hizo soñar
01:23Durante décadas
01:24Falleció hace poquitos días
01:26Erich von Deniken
01:27El público en los años 60
01:29Un libro que se traduje al castellano
01:31Recuerdos del futuro
01:33Y él hablaba
01:35Es una teoría absolutamente alocada
01:37Nadie hoy la puede aceptar
01:40Solamente algunos entusiastas
01:41Decía que el origen de la vida
01:43En nuestro planeta
01:44Venía de la imposición extraterrestre
01:49De alguien que de esas estrellas
01:50Había venido
01:51Y nos había regalado
01:53Ese don de la vida
01:54Nadie yo creo que cree hoy
01:57Las teorías
01:58Como digo
01:59Un poco creativas
02:00Estrafalarias
02:01De Erich von Deniken
02:02Pero sí que es cierto
02:03Que muchos de los que crecimos
02:05Con sus libros
02:06Nos hizo ver
02:08Con una perspectiva
02:09Totalmente diferente
02:10Lugares
02:10Como en mi caso
02:11El antiguo Egipto
02:12Isla de Pascua
02:14Las líneas de Nazca
02:16Que muchos apartados
02:18De literatura científica
02:20Reciben el nombre
02:21Que él
02:21Lo utilizó
02:23Pistas de Nazca
02:24Porque decía
02:24Que eran pistas
02:25Para que aterrizaran
02:26Las naves
02:27Extraterrestres
02:28Toda esa idea
02:29Un poco
02:30Ensoñadora
02:31De Erich von Deniken
02:32Yo creo que se ha ido
02:33Diluyendo en el tiempo
02:34Pero generó
02:35En muchos de nosotros
02:36La fascinación
02:37Por el mundo antiguo
02:39Por los misterios
02:39De las estrellas
02:40Por los misterios
02:42Del ser humano
02:42Y yo creo que es
02:44Con lo que nos tenemos
02:44Que quedar
02:45Siempre
02:46Cada uno tiene
02:46Un lado oscuro
02:47Un lado quizás
02:49Más virtuoso
02:50Pero vamos a quedarnos
02:52Con este apartado
02:53Quizás
02:54Más positivo
02:55De la vida
02:57De Erich von Deniken
02:57Que nos dejó
02:58El pasado
02:5910 de enero
03:01En Suiza
03:03Él era
03:03Un escritor
03:05Y divulgador
03:07Suizo
03:08Y queríamos
03:09Como digo
03:10Pues abordar
03:11Este
03:11Cronovisor
03:12Aunque no esté
03:13Jesús Callejo
03:14Tenemos aquí delante
03:15El teclado
03:15De nuestra
03:16Máquina del tiempo
03:17Haciendo una reflexión
03:19Sobre cómo
03:20Esas estrellas
03:20Han impactado
03:21Pues en el ser humano
03:22Por ejemplo
03:23Pues hace 20.000
03:2430.000 años
03:25Cuando empiezan a aparecer
03:26Las primeras pinturas rupestres
03:28No solamente
03:28En la Corrinza Cantábrica
03:30Aquí donde nos encontramos
03:31En Santillana del Mar
03:32Esa cueva maravillosa
03:34Y que se extendió
03:37Por otros
03:38Por otros lugares
03:39De Europa
03:40Así que delante
03:41De nosotros
03:42Tenemos el teclado
03:43De nuestro cronovisor
03:44Y vamos a viajar
03:46A un momento
03:47Indeterminado
03:47De la primavera
03:48De hace casi
03:4920.000 años
03:51Adelante
04:07Pasen
04:08Jesús Callejo
04:09Les está esperando
04:10Junto al cronovisor
04:12Jesús Callejo
04:18Nos está esperando
04:19Sentado
04:19Pero realmente
04:21Estamos en un lugar
04:22Absolutamente maravilloso
04:24Es de noche
04:25Por encima de nosotros
04:27Vemos una bóveda
04:28Increíble
04:29Llena de puntos de luz
04:31Y a muy pocos metros
04:32De donde nos encontramos
04:33Tenemos un grupo
04:35Una familia
04:36Acaba de salir
04:37De una de las cuevas
04:38Que tenemos
04:39Frente a nosotros
04:40Y están observando
04:41Con detenimiento
04:42El cielo
04:43Están hablando
04:44Entre ellos
04:44Muchas veces
04:45Tenemos la idea
04:46De que el hombre
04:48Y la mujer
04:48Los seres humanos
04:49De la prehistoria
04:50Eran idiotas
04:50E iban haciendo movimientos
04:52Así un poco
04:52Como si fueran
04:53Simiescos
04:54Y no
04:55Eran personas
04:55Exactamente igual
04:57Que nosotros
04:57Tenían los mismos
04:59Sentimientos
05:00La misma forma
05:01De comunicarse
05:02Entre ellos
05:02Y lo estamos viendo
05:04Ahora
05:04Estamos siendo testigos
05:05De ese momento
05:07Absolutamente mágico
05:08Ellos no tuvieron
05:09La oportunidad
05:10De crear
05:11Quizás porque no
05:12Lo necesitaron
05:13Una escritura
05:15Tal y como nosotros
05:15La entendemos
05:16Ellos transmitían
05:17Una serie de ideas
05:18A través de sus dibujos
05:19De sus creencias
05:21Que se transmitían
05:22De boca a oído
05:22Durante generaciones
05:24Y hoy
05:24Muchos de esas informaciones
05:26Por desgracia
05:26Se han perdido
05:27Y es lo que genera
05:29Un poco ese gran misterio
05:30Que decía también
05:31Erich von Deniken
05:32En la reflexión
05:34Que yo hacía
05:34También un poco
05:35Al comienzo
05:36De este programa
05:37Que estamos haciendo
05:38Desde Santillana
05:40Del mar
05:41Para hablar
05:42Del misterio
05:43De las pinturas
05:44De alguna forma
05:45También
05:46De las estrellas
05:47De cómo interactuaban
05:48Los seres humanos
05:49Con el espacio natural
05:50Que les rodeaba
05:51Tenemos a un buen amigo
05:53De este programa
05:54Eduardo Palacio
05:55Él es conservador
05:56De las cuevas
05:57Prehistóricas
05:58De Cantabria
05:58Eduardo
05:59Bienvenido a Seris
06:00Encantado de estar aquí
06:02Contigo
06:03Para hablar sobre todo
06:04De arte ropestre
06:04Que siempre es un placer
06:05Yo no sé si tú
06:06Tuviste la oportunidad
06:07De leer algún libro
06:09De Erich von Deniken
06:10O de conocerlo
06:11Por lo menos
06:12Bueno
06:13Más bien lo conocía
06:14Yo creo que
06:15A partir de los programas
06:16De televisión
06:17Que hacía
06:17Jiménez de Looso
06:18Y demás
06:19Fernando
06:19Sí
06:19Pero leerlo
06:21Directamente
06:21Bueno
06:23Debe decir
06:23No te pierdes nada
06:24Desde luego
06:25Es interesante
06:26Porque muchas veces
06:27Yo soy de los que opina
06:28Que no hay libro malo
06:29Y precisamente
06:30Yo muchas de las cosas
06:31Que leía en los libros
06:32De Erich von Deniken
06:33Tanto en
06:35Recuerdos del futuro
06:36O Los ojos de la esfinge
06:38Que era un libro
06:39Que dedicó completamente
06:40Al antiguo Egipto
06:41Me hizo a mí bucear
06:42Ir a las fuentes originales
06:44Y descubrir que estaba equivocado
06:46En muchas cosas
06:47Y digo
06:47No solamente está equivocado
06:48Y también lo está manipulando
06:51Todo hay que decirlo
06:52Erich
06:52Te habías pasado a otros pueblos
06:53Estabas mintiendo
06:54Pero
06:55Yo le agradezco
06:57Ese detalle
06:58De que a muchísimos
06:59De nosotros
07:00Pues yo creo que
07:01Casi un par de generaciones
07:03Tuvieran la posibilidad
07:04De adentrarse
07:06En ese mundo
07:07De las estrellas
07:09Lo comentábamos
07:10Antes de comenzar
07:11La grabación
07:12De este programa
07:13Eduardo
07:13En los últimos años
07:15Han aparecido
07:15Varias teorías
07:16Que intentan relacionar
07:18La posición
07:21De algunas de las pinturas
07:22Ahora hablaremos
07:23Porque cuando hablamos
07:24De pinturas
07:25No solamente estamos hablando
07:26De bisontes
07:27De venados
07:28De caballos
07:29Hay incluso
07:30Dibujos más geométricos
07:32Que son puntos
07:33Que son líneas
07:34Y algunos investigadores
07:36Han señalado
07:38Que podrían ser
07:39Representaciones
07:40De constelaciones
07:41De movimientos
07:42De estrellas
07:43Jugando con la procesión
07:44De los equinoccios
07:45¿Qué opina
07:46El mundo académico
07:47De todo esto?
07:49Bueno
07:49Verdaderamente
07:50La mayoría
07:51Del mundo académico
07:52Sobre esto
07:53Es totalmente
07:53Escéptico
07:55Y yo he de decir
07:56Que yo
07:56Bastante también
07:57Pero
07:59Aparte de esto
08:00Quizá una cosa interesante
08:02Es que estas teorías
08:03No son nuevas
08:04Por ejemplo
08:05Ya en 1876
08:08Aproximadamente
08:09Había un investigador
08:11Francés
08:12Piet
08:13Que trabajaba
08:15En el oriente
08:16De los Pirineos
08:17En Francia
08:17Y en un trabajo
08:18Sobre una cueva
08:19Sobre la cueva
08:19De Gordain
08:20Ya
08:21Yo creo que debe ser
08:22De las primeras veces
08:23Que alude
08:24A una serie
08:25De signos
08:26Que aparecían
08:27Grabados
08:27En unos huesos
08:28Y los interpreta
08:29Como posibles
08:30Motives
08:30Solares
08:32O estelares
08:32Siguiendo un poco
08:33La línea
08:34De interpretación
08:35De un filólogo
08:37Comparativista
08:38Que es casi
08:39Uno de los padres
08:39De la historia
08:40De las religiones
08:41Max Müller
08:42Y este
08:44Los libros de Müller
08:45Se siguen reeditando
08:46Se siguen reeditando
08:47Yo compré algunos
08:47De Egipto
08:48Y creía que era
08:49Un actor actual
08:51No, no
08:51Desde hace la polca
08:52No, es del 19
08:53Y este autor
08:56De alguna manera
08:57Es de los primeros
08:58Que interpreta
08:59Todas las
09:01Religiones antiguas
09:03Como un proceso
09:04De simbolización
09:06De los astros
09:09En general
09:09Y de los motivos
09:10Estelares
09:11O sea que
09:11Viene ya la cosa
09:12Desde muy lejos
09:13Más recientemente
09:15En los años 70
09:16Del siglo XX
09:17Por ejemplo
09:17Alexander Max
09:18A partir de una
09:19Plaqueta
09:20De hueso
09:21De la cueva
09:21De Blanchard
09:23Bueno, de la cueva
09:24No, del abrigo
09:24De Blanchard
09:25De la abrigo de Blanchard
09:26Con una serie
09:28De puntos
09:28Que aparecen
09:29Formando espirales
09:29Una especie
09:30De caminos
09:30Etcétera
09:31También lo interpretó
09:32Como unos
09:33Posibles
09:34Calendarios
09:35Lunares
09:36En el
09:38Yacimiento
09:39De Malta
09:40En Siberia
09:41También
09:41Un auto ruso
09:42Más o menos
09:42Por las mismas fechas
09:44Interpreta
09:45Una serie
09:45De motivos
09:46Similares
09:46En forma espiral
09:47Como posibles
09:49Calendarios
09:51Lunares
09:51Y luego ya
09:52Más recientemente
09:53Y supongo que
09:53Es a los trabajos
09:54A los que te refieres
09:55Tú
09:55Pues en la
09:56La llamada
09:57Galería de los
09:57Toros de Lascaux
09:58Por ejemplo
09:59Incluso en la
10:00Cua de Altamira
10:00A partir de algunos
10:01Motivos geométricos
10:02También en la
10:04Cua de Castillo
10:04A partir de
10:05Motivos
10:06De discos
10:08De motivos
10:09Circulares
10:10Se han propuesto
10:12Algunas teorías
10:14En relación
10:15A que pudiesen
10:16Tener que ver
10:16Con constelaciones
10:18Calendarios
10:19Lunares
10:20Etcétera
10:20Pero
10:21El problema
10:23Que tenemos
10:24Cuando entramos
10:24En todo este
10:25Tipo de teorías
10:25En estas
10:26Y en otras
10:27Para interpretar
10:27El arte rupestre
10:29Paleolítico
10:29Es que tenemos
10:31Una enorme
10:32Distancia
10:33Temporal
10:34Por una parte
10:35Hacia estos
10:36Motivos
10:37Pintados y grabados
10:38Y también
10:39Distancia cultural
10:40Que quizás sea
10:41Lo más relevante
10:42No tenemos
10:43Ninguna tradición
10:44Que nos vincule
10:45A ellos
10:45De manera directa
10:46Y tampoco
10:47Por supuesto
10:48Como ya has dicho
10:49En la introducción
10:49Tenemos ninguna
10:50Documentación escrita
10:51Ni nada que se le parezca
10:52Entonces ahí estamos
10:53En un vacío
10:54Absoluto
10:56Por ejemplo
10:56Tú que te dedicas
10:58A cuestiones
10:58De egiptología
10:59Pues
11:00Los fantásticos
11:01Relieves
11:02Que tenemos
11:02Sobre todo
11:03En los templos
11:03Del imperio nuevo
11:05Se pueden interpretar
11:06Esas divinidades
11:07Y esas narraciones
11:08Porque tenemos
11:09Textos
11:09Que nos lo cuentan
11:10Si no los tuviésemos
11:12Sería imposible
11:13Pero fíjate
11:13Hay un detalle
11:14El zodiaco
11:15De Dendera
11:16Que es muy conocido
11:17Por muchísima gente
11:18Seguro que muchos
11:19De los que nos están
11:20Escuchando lo conocen
11:21Es un zodiaco
11:22De época tolemaica
11:23De época greco-romana
11:24Donde aparecen
11:25Los símbolos del zodiaco
11:26Tal y como los entendemos
11:28Nosotros
11:28Que son de origen
11:29Babilonio
11:29Pero si tú
11:31Echas un vistazo
11:31Al mundo de la astronomía
11:33En la propia época
11:35Faraónica
11:36Es decir
11:37No con esa influencia
11:38Babilonia
11:38O helenística
11:40Las constelaciones
11:41Son totalmente diferentes
11:42Y hay una cosa
11:43Que a mí me llama la atención
11:44Porque algunos
11:45De estos investigadores
11:46Dicen por ejemplo
11:46Los bisontes
11:47Los bisontes son
11:48Tauro
11:49A mí me parece
11:50Pues muy pillado
11:51Por los pelos
11:52Porque
11:52Estás quizás
11:54Dejándote llevar
11:56Por una especie
11:56De presentismo
11:57De intentar
11:58Lo que tú estás viendo
11:59Es lo que veían
12:00Los otros
12:00Los antiguos egipcios
12:01Tenían una constelación
12:02De Tauro
12:02Que no tenía nada
12:02Que ver con nuestro Tauro
12:03La constelación
12:04De Leo
12:05De los egipcios
12:05No tenía nada
12:06Que ver
12:06Con la constelación
12:08De Leo
12:08Del mundo babilonio
12:09Hay algunos elementos
12:11Aunque sean investigadores
12:12De universidades
12:13De Edimburgo
12:13De Munich
12:14Es gente
12:15Tayudita
12:17No son tontos
12:18Lo han publicado
12:18En revistas científicas
12:19Pero
12:20No sé
12:20A mí me parece
12:22Un poco
12:22Pillado
12:24A mí también
12:25Y yo creo que
12:27A la mayor parte
12:27De la comunidad científica
12:28También
12:28Lo que sucede
12:30Con este tipo
12:30De interpretaciones
12:31Es que lo que suelen
12:32Tener detrás
12:33Es un aparato analítico
12:34De tipo matemático
12:35Etcétera
12:36Bastante bueno
12:37Pero están
12:38En el fondo
12:39Dando un salto
12:39Al vacío
12:40Es decir
12:41Porque tú no tienes
12:42Puedes decir
12:43Que son constelaciones
12:44Como podrías decir
12:45Que son mapas
12:45Que también
12:46Hay este tipo
12:47De interpretaciones
12:48Es decir
12:48No hay nada
12:49Que te ancle
12:50Mínimamente
12:51A poder interpretar
12:53Eso de alguna manera
12:54Siempre es
12:55Un salto
12:56Es decir
12:56Puedo desarrollar
12:58Un aparato analítico
12:59Enorme
12:59Para interpretar esto
13:01Pero
13:01En último término
13:03Me lo estoy inventando
13:04Esto es un poco
13:06Lo que sucede
13:07Y esto no tiene
13:08Nada que ver
13:09Con la idea
13:10De que
13:11Los humanos
13:13Del paleolítico
13:14En este caso
13:14Del paleolítico superior
13:15No tuvieran
13:17Un enorme conocimiento
13:19Del entorno
13:19En el que estaban
13:20Y yo estoy convencido
13:22De que
13:23Las estrellas
13:25La luna
13:25El sol
13:26Etcétera
13:26Era algo que formaba
13:28Parte de su mundo
13:29Simbólico
13:30Incluso los equinoccios
13:31Ellos serían
13:31Capaces
13:32Los ritmos naturales
13:33Etcétera
13:34Claro
13:34Esto por supuesto
13:34Hay una anécdota
13:35Que yo creo
13:35Que he comentado
13:36Varias veces
13:37Aquí
13:38La dijo
13:39Una vez
13:39En un programa
13:40Un compañero
13:41Un astrofísico
13:42Que había estado
13:43Trabajando
13:43En
13:44Hispanoamérica
13:46Le preguntaba
13:49A una
13:50A una
13:50Paisana
13:51A una mujer
13:52Que era
13:52Un ambiente rural
13:53Dice
13:54Pero usted
13:55¿Cuándo sabe
13:56Cuándo tiene que empezar
13:57La siembra?
13:59Dice
13:59Bueno
13:59Pues cuando la sombra
14:00De la caja de galletas
14:01Que tengo en la cocina
14:02En esa esquina
14:02Llega a la puerta
14:04Son observaciones
14:05Son observaciones directas
14:07Desde el movimiento
14:08Del sol
14:08Los equinoccios
14:10Solsticios
14:10Sabe
14:11Cuando tiene
14:11Cuando la sombra
14:12De la caja de galletas
14:13Ha llegado ahí
14:14Ya sabe
14:15Que tiene que empezar
14:15La siembra
14:16Y ella seguro
14:17Que de astrofísica
14:18No sabe absolutamente nada
14:19¿No?
14:19Claro
14:19Sí, sí, sí
14:20La peristoria
14:21Sucedería algo parecido
14:22Por supuesto
14:22Es una cuestión
14:24Totalmente humana
14:25¿No?
14:25El relacionarnos
14:26Con el entorno
14:27Y el sacar
14:29Digamos
14:29Un conocimiento
14:30De ese entorno
14:32Muchas veces
14:33Por supuesto
14:33Filtrado con todo
14:34Nuestro sistema
14:35De creencias
14:35Y en el caso
14:37Del paleolítico superior
14:39Tuvo que ser así
14:39Porque como ha señalado
14:41También en la introducción
14:42Los humanos
14:43Del paleolítico superior
14:44Eran igual que nosotros
14:45Son humanos
14:45Anatómicamente modernos
14:47Tienen un cerebro
14:48Prácticamente idéntico
14:50Etcétera
14:50Unos probablemente
14:52Desarrollaron
14:53Un sistema
14:53De lenguaje
14:54De lenguaje
14:55Muy complejos
14:56Tanto verbales
14:58Como musicales
14:59Visuales
15:00Etcétera
15:00Por lo tanto
15:01Estamos moviéndonos
15:02En un mundo
15:03En un mundo
15:03Muy rico
15:03Desde el punto
15:04De vista
15:04De la simbología
15:05Y del pensamiento
15:07Y lo que pasa
15:08Es que
15:08Es lo que decimos
15:09¿Qué nos ha llegado
15:11De todo eso?
15:11Pues muy poco
15:12Nos han llegado
15:13Por ejemplo
15:14Las pinturas
15:14Y los grabados rupestres
15:15Que son como una especie
15:16Casi de reliquia
15:18De ese pensamiento
15:19Que ha pervivido
15:20En el presente
15:21Pero en cuestiones
15:24De
15:24Que por otra parte
15:26Es la pregunta
15:26Que todos nos hacemos
15:27¿Qué significa esto?
15:29Siempre es muy
15:30Muy difícil
15:31Por no decir
15:32Prácticamente imposible
15:33Llegar a establecer
15:35Significados concretos
15:37Y específicos
15:38Evidentemente
15:39Están reflejando
15:40Un mundo simbólico
15:41Riquísimo
15:42Pero no podemos
15:43Decir mucho más
15:44Fíjate
15:45El concepto
15:47De prehistoria
15:48Implica
15:49Que no había escritura
15:50La historia
15:50Comienza
15:51Cuando hay escritura
15:52Y se pueden dejar
15:52Documentos escritos
15:53Pero
15:55Yo no sé
15:56Si estarás conmigo
15:57En que
15:58Es cierto
15:58Que no es una escritura
15:59Pero es una forma
16:00De lenguaje
16:01Esas pinturas
16:02Están
16:03Marcando
16:04Una
16:04Un sistema
16:06De comunicación
16:07O sea
16:07Si ellos lo pusieron
16:08Ahí era por algo
16:08Es decir
16:09No es una escritura
16:10Como la que podemos leer
16:11En un papel
16:12En un libro
16:12En un cartel
16:13En la calle
16:14Pero
16:14En definitiva
16:15Realmente es lo mismo
16:16Porque está transmitiendo
16:18Un mensaje
16:18Era un tipo de lenguaje
16:20Quizás esas pinturas
16:21Bueno
16:22Depende de cómo interpretemos
16:24La palabra lenguaje
16:25Pero desde luego
16:25Es un sistema
16:26De comunicación
16:27Es decir
16:28Y además
16:29Enfatizo un poco
16:30La palabra sistema
16:32Bueno
16:33Igual no es uno
16:34Igual son muchos
16:35Pero lo que quiere decir
16:36Es que no es algo
16:37Esas
16:38Por ejemplo
16:38Vamos a poner
16:39Las imágenes
16:40De animales
16:40Que yo creo
16:41Que es lo que
16:41Reconocemos todos
16:42De una manera
16:43Más espontánea
16:44Esas imágenes
16:45De animales
16:46No son elementos
16:47Aislados
16:47O sueltos
16:48Que están puestos
16:49Ahí
16:49Sino que están
16:50En relación
16:50Con otros animales
16:52Y otros motivos
16:53De carácter geométrico
16:54Signos
16:56Que están representados
16:57En el interior
16:58De las cuevas
16:58Y con la propia
16:59Topografía de la cueva
17:00No todo está
17:01En cualquier lugar
17:02De tal manera
17:03Que si hay una especie
17:04De narración
17:05Hay un esquema
17:06Que está articulando
17:07Todo eso
17:08Pero no podemos ir
17:09Más allá de eso
17:10Porque no sabemos
17:11Realmente lo que
17:12Quieren decir
17:13Pero desde luego
17:14Que quisieron decir algo
17:15Y que era un sistema
17:16De comunicación
17:16De eso vamos
17:17De eso estamos seguros
17:18Prácticamente todos
17:20Luego ya están los matices
17:21¿No?
17:23Cómo se articula eso
17:24Cómo se organiza
17:28Y demás
17:29Pero
17:30Que formaba un sistema
17:32Y que desde luego
17:32Era un sistema
17:33De comunicación
17:34Con total seguridad
17:35Y además hay cosas
17:36Especialmente
17:37Interesantes
17:39Por ejemplo
17:40Hay signos
17:40Determinados tipos
17:42De signos
17:42No voy a dar aquí
17:43Nombres
17:43Que tienen formas
17:44Geométricas
17:45Etcétera
17:45Que se repiten
17:47Dentro de una misma cueva
17:48Pero también
17:49En otras cuevas
17:50Lo cual
17:51Necesariamente
17:52Hace que esos motivos
17:54Tengan un significado
17:55Concreto y específico
17:57Para aquellos grupos humanos
17:58Que los generaron
17:59Que los interpretaron
18:00Y que los compartieron
18:01Y nos está hablando
18:03También de la movilidad
18:04De esos grupos
18:04Sí
18:05Hay ahí
18:05Bueno
18:05En eso sí que hay muchos estudios
18:07Y bastante
18:07Digamos
18:09Bastante buena trazabilidad
18:10Tenemos por ejemplo
18:12Tipos de motivos
18:13De signos
18:15En la región cantábrica
18:17Que aparecen
18:18Idénticos
18:19En los Pirineos Orientales
18:21Más o menos
18:22A unos 750 kilómetros
18:23De aquí
18:24Por ejemplo
18:25Aquí mismo
18:26En la cueva
18:27De
18:28La cueva de Castillo
18:29Tenemos
18:30Un tipo de bisonte
18:32Pero
18:33Con detalle
18:34Como está hecha
18:35La forma de la nariz
18:35La forma de la boca
18:36Los cuernos
18:37La jiba
18:38Etcétera
18:39Que lo podrías
18:40Intercambiar
18:42Por un bisonte
18:42De la cueva de Nío
18:43Y en el caso
18:45De los signos
18:45Que te comentaba
18:46En la cueva de Cuyalvera
18:47También en Cantabria
18:48Aparecen una serie
18:50De signos
18:50Que se denominan
18:51Signos claviformes
18:52Que también están presentes
18:53En esa cueva de Nío
18:54Y luego cosas
18:55Muy curiosas
18:56Por ejemplo
18:56En un momento
18:58Muy concreto
18:58Del Paleolítico
18:59En el
18:59Bueno
19:00Voy a meter aquí
19:01Un palabra
19:01En el Magdalene
19:02En ese medio
19:02Hace unos 16.000 años
19:04Aproximadamente
19:05Aparecen
19:07Como una especie
19:08De conjuntos
19:09De puntos
19:09De pequeños puntos
19:10Hechos con el dedo
19:11Formando como una especie
19:13De nubes
19:13Que están asociados
19:14A distintos signos
19:15A veces también
19:16A animales
19:17Y en la cueva de Nío
19:18Siempre aparecen
19:19Número de 7
19:20Y el número de 14
19:21Bueno
19:23Algo querrá decir
19:24Pero no lo sabemos
19:26Claro
19:27Habrá quizás
19:28Estaba pensando
19:29En algún tipo
19:30De contabilidad
19:31Algo más mundano
19:32Algo no
19:33Pero muchas veces
19:34Este tipo de pinturas
19:35Se han vinculado
19:36Con aspectos religiosos
19:39Como algo
19:40Mucho más sublime
19:41Algo más elevado
19:42Y a veces
19:43Pues a lo mejor
19:44No era más
19:45Cotidiano
19:46Más de andar por casa
19:47Sí
19:48Eso es un tema
19:49Además que se está discutiendo
19:50Ahora mucho
19:50En concreto
19:52Por
19:52Por una cueva
19:54Que se descubrió
19:55En el año 95
19:56En Cantabria
19:57La cueva de la Garma
19:58Pero todavía
19:59¿Todavía quedan
19:59Cuevas por descubrir?
20:00Sí
20:00Todavía quedan
20:01Yo creo que sí
20:02Y en esta cueva
20:05Es una especie
20:06De Pompeya
20:07Del Paleolítico
20:08Entonces
20:08Esta cueva
20:09Se selló
20:10Más o menos
20:10Hace unos 16.000 años
20:12Y han quedado
20:13Los restos
20:13A lo largo
20:14Más o menos
20:14De unos 200 metros
20:16De galería
20:17Tal cual
20:19Los abandonaron
20:21O los dejaron
20:21Las personas
20:22Que vivían allí
20:23Hace 16.000 años
20:25Y se produce
20:26La peculiaridad
20:27De que
20:28Al lado
20:29De las pinturas
20:30Y de los grabados
20:31En algunas zonas
20:32De la cueva
20:32Aparecen
20:33Restos arqueológicos
20:34En el suelo
20:35Y en una de las zonas
20:37Que está más o menos
20:38A unos 35 metros
20:40De la boca original
20:42Aparecen restos
20:43De tres cabañas
20:44Con restos
20:45De huesos
20:47De los animales
20:47Que comían
20:48Principalmente ciervo
20:50Con restos
20:51De instrumentos
20:52De piedra
20:52Que empleaban
20:53Para realizar
20:53Sus trabajos
20:54Y sus objetos
20:55Restos también
20:58De industria
20:58De industria ósea
21:00En hueso
21:00Y en asta
21:01Y todo eso
21:02Está al lado
21:03De las pinturas
21:04Es decir
21:04Es como si
21:05Tuviésemos
21:05La cocina
21:06Al lado
21:07De un caballo
21:08Pintado en negro
21:10De hace 16.000 años
21:11Y esto a los arqueólogos
21:12Les hizo plantearse
21:14La idea
21:15De que probablemente
21:16Estábamos ante algo
21:17Doméstico
21:18No especialmente sagrado
21:19Ni sacralizado
21:21Ni distante
21:23Por decirlo de alguna manera
21:24Pero claro
21:25Esto tiene un poco
21:26De truco
21:26Porque cuando vamos
21:27A la antropología
21:28Observamos
21:29En muchísimas culturas
21:30Humanas
21:31Que no solo
21:32Hay espacios sagrados
21:33También hay tiempos sagrados
21:35Y que el mismo espacio
21:36Que durante un determinado momento
21:38Sirve de cocina
21:39Dos horas después
21:40Puede servir
21:41Para un ritual
21:41Chamánico
21:42Esto pasa por ejemplo
21:43En Mongolia
21:44En una yurta
21:44Etcétera
21:45Entonces este tipo
21:46De aspectos
21:48Y además
21:49En el sitio
21:49En el que estamos
21:50La verdad
21:50Es que da un poco
21:51Esa impresión
21:52De lo sagrado
21:52Y lo profano
21:53Etcétera
21:53Son dicotomías
21:55Que tienen que ver
21:55Muchísimo
21:56Con nuestra tradición
21:57Judio-cristiana
21:58Y que no están
21:59Presentes
22:00En otras
22:01En otras culturas
22:02Que podríamos
22:04Pensar
22:05Que tienen
22:05Bueno
22:05Si están
22:06Están presentes
22:06En muchas culturas
22:07Pero no
22:08Con los mismos
22:09Con las mismas
22:10Dinámicas
22:11Que las nuestras
22:12Por lo tanto
22:14Son siempre
22:14Formas de presentismo
22:17Que trasladamos
22:18Hacia el pasado
22:19O formas
22:20De religiocentrismo
22:21O etnocentrismo
22:22Que trasladamos
22:23Hacia otras culturas
22:24De alguna forma
22:24Somos seres humanos
22:26Y tendemos a lo mismo
22:28Esta es la excusa
22:29Por la que
22:30Encontramos en América
22:31Que se construyen
22:32Formas piramidales
22:33Y no tienen
22:34Ningún contacto
22:35Con lo que
22:35Se hacía
22:36En Mesopotamia
22:37O en Egipto
22:38Pues con miles
22:39De años
22:40De diferencia
22:41Tú cuando quieres
22:42Hacer un monumento
22:43Alto
22:44Lo que haces
22:45Es un montoncito
22:45De arena
22:46Lo primero
22:46Una pirámide
22:47Entonces
22:48Es posible
22:49También desde
22:49Que tengamos
22:50Ese sustrato
22:51Y que nosotros
22:53Es cierto
22:53Que lo seguimos haciendo
22:54Y puede ser
22:55Un poco de presentismo
22:56Pero también
22:56Lo podrían haber pensado
22:57Para encontrar
22:58Una solución
22:59Al mismo problema
23:00Pues hace 20.000
23:01O 30.000 años
23:02Sí, por supuesto
23:02Eso es seguro
23:03Porque
23:04Porque es así
23:05Hemos dicho que es así
23:05Que anatómicamente
23:06Somos iguales
23:07Y demás
23:07Y que puede haber
23:08Muchísimas convergencias
23:09Pero yendo un poco
23:11Sobre el mismo tema
23:12De esta cueva
23:13Es curioso
23:14Porque
23:14A 130 metros
23:16De esa entrada
23:16Que te he descrito
23:17Ahora
23:17Hay otra zona
23:18Donde aparecen
23:19Otro grupo de cabañas
23:21En este caso
23:21Son cuatro
23:22Y
23:23También hay restos
23:25De grabados
23:25Y de pinturas
23:26En los techos
23:27Y en las paredes
23:28De esa zona
23:28Pero los restos
23:29Arqueológicos
23:30Que encontramos
23:30Allí
23:31Son completamente
23:32Diferentes
23:33Aparecen muchos
23:35Buriles
23:36Que es un instrumento
23:37De Siles
23:37Apuntado
23:38Que se utilizaba
23:38Para grabar
23:39Sobre todo
23:40Y aparece
23:41Multitud
23:42De cráneos
23:42De caballo
23:43Con la parte superior
23:44Del cráneo
23:45Eliminada
23:46Y no aparece
23:47Ciervo
23:48Que en ese momento
23:48Sobre todo
23:49Lo que comían
23:49Era ciervo
23:50No tanto
23:50Caballo
23:52Y un montón
23:54Bueno
23:54Un montón
23:55Unas cuantas piezas
23:56De pequeñas figurillas
23:58De arte mobiliar
23:58Allí da la sensación
24:01De que el comportamiento
24:01Bueno
24:02Incluso una cosa
24:02Muy curiosa
24:03Arte mobiliar
24:04No son muebles
24:05No
24:06Son pequeñas piezas
24:07De hueso
24:08De asta
24:08Que se han grabado
24:10Se han esculpido
24:11Generalmente
24:11Con imágenes de animales
24:13El arte mueble
24:13Es que se puede mover
24:14De un sitio a otro
24:15No es que sea un mueble
24:16Como una mesa
24:17Pero hablando de muebles
24:18Ahí hay una cosa
24:19Muy curiosa
24:20Que tiene que ver
24:21También con el homenaje
24:22De la casa
24:22Entre comillas
24:23Que es que se han encontrado
24:24Las garras de un león
24:26En el suelo
24:26De las patas delanteras
24:28Y de las patas traseras
24:29Como si hubiese estado
24:31Extendida una piel
24:32De león
24:33En el suelo
24:34De tal manera
24:36Que todo lo que hay allí
24:37Da la impresión
24:39De ser algo diferente
24:40A un comportamiento cotidiano
24:42Además
24:43Estás a 130 metros
24:44De la entrada
24:44En la oscuridad absoluta
24:46Y tenían que tener
24:46Un sistema de iluminación
24:48Con concreto
24:49Probablemente con lámparas
24:50De tuétano
24:51Etcétera
24:51Entonces
24:52Asociado al arte rupestre
24:54Tenemos zonas
24:55Donde aparentemente
24:56Hay un comportamiento
24:57Digamos cotidiano
24:58Y donde hay un comportamiento
25:00Probablemente más ritual
25:01Independientemente
25:02De lo que hemos dicho antes
25:03De los tiempos
25:06Y los espacios sagrados
25:07Pero esto es una cuestión
25:09Interesante
25:09Sobre todo lo que decías
25:11De lo sagrado
25:13Etcétera
25:14Porque cuando se empiezan
25:15A plantear
25:16Las primeras hipótesis
25:17De interpretación
25:18Del arte rupestre paleolítico
25:19Una de las ideas
25:20Es que como estaba
25:21En el fondo de las cuevas
25:22Y en lugares oscuros
25:23Eso no estaba hecho
25:24Para ser contemplado
25:25En una situación así
25:26Normal y corriente
25:28Sino que tenía que estar
25:29Vinculado a algún tipo
25:30De ritual
25:32Vamos a llamarle así
25:34En un sentido muy amplio
25:35Religioso
25:36O mágico religioso
25:38Claro
25:38Es muy complicado
25:39Sobre todo
25:39Ya para ir acabando
25:40Eduardo Palacio
25:41Conservador de las cuevas
25:43Prehistóricas de Cantabria
25:44Es quizás lo más complicado
25:46No es tanto
25:47Que nos hayan
25:48Llegado textos o no
25:49Porque bueno
25:50Más o menos
25:51Hay cosas que se pueden interpretar
25:53Pero
25:54Lo más difícil de todo
25:55Es meterse en la cabeza
25:56De ellos
25:57Bueno
25:58Yo creo que
25:59Eso es imposible
26:01Es un poco
26:02Por volver a lo que te comentaba antes
26:04Realmente tenemos
26:05Muy pocas cosas
26:06Que nos permitan
26:07Hacernos una idea
26:08De lo que pensaban
26:10O de cómo podían pensar
26:11Tenemos muchos datos
26:12Por ejemplo
26:13De cómo vivían
26:14Tenemos muchos datos
26:15De cómo era su economía
26:17Cómo era la caza
26:17Cómo era la recolección
26:19Tenemos ya cada vez más datos
26:21Incluso
26:21De cómo vestían
26:23De cómo eran sus adornos
26:25Pero claro
26:27¿Qué pensaban?
26:28Si no tienes palabras
26:31Siempre es muy difícil
26:32Y en este caso
26:33Tenemos imágenes
26:34Y las imágenes
26:35Son sistemas de comunicación
26:38Pero claro
26:39Tienen sus limitaciones
26:41Esto es como tener
26:42Un lenguaje
26:45Que no has descifrado
26:46O muchos lenguajes
26:47Que no has descifrado
26:48Porque esa es una cosa
26:49También importante
26:50Estamos hablando
26:51Pues de prácticamente
26:5330.000 años
26:54De imágenes
26:56En las paredes
26:57Y en los techos
26:58De las cuevas
26:58En un espacio geográfico
27:00Bastísimo
27:01Que prácticamente
27:01Va desde los Urales
27:03Hasta el sur
27:04De la península ibérica
27:05Que también en el sur
27:05De la península ibérica
27:06Hay pinturas rupestres
27:08Entonces
27:08En ese espacio
27:09Tan vasto
27:10Y en ese tiempo
27:10Tan vasto
27:11Evidentemente
27:12Teniendo en cuenta
27:13La diversidad cultural humana
27:15Tuvo que haber
27:16Diferencias
27:17Aún así
27:18Por lo que decíamos antes
27:20De esta especie
27:21De conexión
27:22Entre unos grupos
27:23Y otros
27:24Hay fenómenos
27:26De
27:27Contacto
27:29Casi
27:30Vamos
27:30Con total seguridad
27:31En un mismo momento
27:32Cronológico
27:33Con distancias
27:34De cientos de kilómetros
27:35Esto tiene que ver
27:36También con las formas
27:37De organización social
27:38De los cazadores-recolectores
27:39Un tema
27:41Realmente increíble
27:42Lleno de enigmas
27:44De misterios
27:45Que es lo que hace
27:45Que investigadores
27:47Conservadores
27:48Como Eduardo Palacio
27:49Sigáis
27:50Dando el callo
27:53Yendo a esas cuevas
27:54Que no es una investigación
27:56De biblioteca
27:57En este caso
27:57Es bastante
27:58No, es de campo
27:58Es de campo
27:59Absolutamente
28:00Absolutamente
28:01De campo
28:02Eduardo Palacio
28:03Conservador
28:04De las cuevas
28:05Prehistóricas
28:07De Cantabria
28:08Como siempre
28:09Muchísimas gracias
28:10Por habernos ayudado
28:11De hacer un poquito
28:12Más de historia
28:12Pues un placer
28:13Gracias
28:14Gracias
28:14Para no perderte
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