00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este miércoles. Me da mucho gusto saludar como todos los miércoles a Héctor Aguilar Camín. Doctor, ¿cómo estás?
00:17Muy bien. ¿Cómo estás, Carlos?
00:19Bueno, Inés, Tavala. ¿Cómo te va?
00:21¿Qué tal? Buenas noches, Héctor.
00:23Bueno, decía algo, Héctor, al principio, antes de que empezamos a lavar, que tienes razón, por fin algo interesante pasó en La Voz, ¿no?
00:30Más allá de que se van a esquiar y que la pasan a todos. Ahora sí, La Voz está interesante. ¿No te parece, Héctor? Ahora sí están pasando cosas ahí, ¿no?
00:42Sí, me parece que están realmente en un momento como muy climático, digamos, en el sentido de un climax.
00:52Normalmente era un foro previsible, neoliberal, liberal, socialdemócrata, en fin, donde oías a presidentes decir generalidades.
01:04Pero ahora se puso realmente muy intensa la discusión, particularmente, obviamente, con la presencia de Trump, por la ruptura de Trump, por la ruptura de Canadá con Estados Unidos,
01:17pero quizá mucho más profundamente por la ruptura de la discusión de Trump con Europa, con Europa Occidental y con la OTAN.
01:25Es decir, porque el de Macron no se le ha dado suficiente importancia, pero también...
01:28Por eso, las diferencias del dirigente de Finlandia con Trump, las definiciones del jefe de la OTAN, las definiciones de los funcionarios estadounidenses,
01:45todas, todas definiciones, todo lo contrario de lo que era el foro de Davos, todas con dureza, con contenido, con contraste.
01:57Y, de pronto, Davos se volvió, lástima que no aparezca China, como un foro donde se está debatiendo en vivo el cambio real que el mundo está teniendo.
02:09Por lo menos, algunos de los cambios reales que el mundo está teniendo. Es una lástima que México no esté presente, pero, por lo menos, lo que yo pensaría es que atiendan muy bien lo que pasó ahí,
02:22ya que no estuvieron presentes en vivo, pero me parece que es una oportunidad extraordinaria de salir de esta visión que nos tiene metidos en nuestras cosas,
02:35de, en un momento en que el mundo se está moviendo y nos está arrastrando y zarandeando.
02:41Y creo que Davos, esta vez, sí debió ser obligatorio para nuestra presidenta.
02:50Juan Ignacio, sí se están debatiendo cosas que importan, ¿no?
02:53Bueno, sí, la verdad es que Davos ya llevaba mucho tiempo.
02:56Hoy en la mañana me puse que iba a ir a Trump y dije, paz, un momento.
03:00Pero me digo que algo similar había dicho ayer en la Casa Blanca, pero no de Davos, ¿no?
03:07Este, para que vean que no se arredra frente a los otros, ¿no?
03:10No, no, no.
03:10Ese es el tema.
03:12Pero sí, Davos estaba haciendo ya, digamos, un foro de nerds que no, que no, o sea, tenía ningún significado, ¿no?
03:20En algunos momentos, o sea, podemos recordar, claro, que Carlos Salinas se da cuenta de que hay que hacer el TLC en Davos,
03:28en una reunión donde todo el mundo está apostando a los países del este, ¿no?
03:33Que cuando acababa de concluir el comunismo.
03:36Pero después fue así como que decantados y ya finalmente valía sorbete.
03:40Yo creo que eso es lo que pensó Claudia Seinbaum y su gente de cancillería, si es que la tiene, si es que hay alguien en la cancillería.
03:51Eso es para mí una interrogación constante.
03:55No, no se ve ni una cabeza por ahí, ¿no?
03:57Pero si no tiene embajador en Estados Unidos tampoco, pero no veo por qué vaya a tener una idea clara de qué es lo que puede suceder en Suiza.
04:04Y qué gran sorpresa que significa muchas cosas en los discursos.
04:10Hay varios.
04:11Digo, el discurso del primer ministro de Canadá es notable porque lo dice un canadiense, ¿no?
04:18Porque sale finalmente al aire y genera un impacto internacional muy fuerte.
04:23Pero quizás tiene que ver con eso de decir, por ejemplo, que Naciones Unidas ya no sirve.
04:27Y entonces esa discusión, ¿dónde se está dando?
04:30Se está dando en Davos.
04:31Se está dando en un lugar donde en caliente se dicen las cosas, se deciden.
04:35Y todos los europeos dicen, ¿sabes qué?
04:37Estaba diciendo el primer ministro de Bélgica, me parece.
04:41Decía, ya pasó ciertas líneas rojas este señor y vamos a tener que hablar con él.
04:47Otros están como diciendo, bueno, la posición, como la de Claudia Seinbaum concretamente, no lleva a ningún lado.
04:56Eso es lo que advierten varios de ellos, ¿no?
04:58O sea, al final del día la dignidad está en juego y si vas a jugar todo el tiempo a quedar bien con él, no te va a solucionar nada.
05:07Entonces sí creo que hay definiciones nuevas donde, pues sí, por lo menos digo, yo se agradezco que hoy la presidenta, muy temprano,
05:15dijo que había leído el discurso del canadiense y que le parecía muy bueno.
05:20Y yo creo que me parece muy bueno porque en muchos lados no se puede decir ese discurso.
05:26Eso es lo que llama la atención.
05:29Que el canadiense sí rompe una relación.
05:32Él dice, fuimos de los primeros en sufrir las...
05:36Las consecuencias.
05:37Las amenazas y las consecuencias.
05:39México quizás estuvo antes que ellos en ese asunto.
05:44Pero sí me parece que algo se empieza a perfilar en torno a un nuevo orden, nuevo desorden, un nuevo planteamiento internacional.
05:55Y sí parece ser que México no tiene una idea clara al respecto.
05:59Ya dejemos una propuesta.
06:01Eso ya sería mucho pedir.
06:03Pero ¿cómo participar en esta discusión?
06:06Me parece que sí es algo que se debe...
06:07Carni dice claramente, esto ya se rompió, ¿eh?
06:12Esto no es un cambio, es total.
06:14Yo creo que es lo más importante.
06:15Él dice, esto ya se rompió.
06:17Y él dice que no es una transición, que esto ya es una ruptura.
06:21No hay transición.
06:22Sí, el problema de Carni es que él no tiene las fichas para decidir.
06:27Y él mismo lo dice.
06:28Los que no estamos sentados en la mesa somos parte del menú.
06:33Es decir, somos aquellos a quienes nos van a devorar.
06:36Y él se pone de ese lado.
06:37Él no tiene nada que aportar en términos de decisiones, salvo si encontrara una coalición multilateral que pudiera funcionar como una alianza frente a las desmesuras de Trump.
06:54Y la respuesta de Trump es brutal, que confirma el diagnóstico de Carni.
06:57Y él le dice, mira, tú no hables.
07:00Cuando hables, fíjate bien lo que dices, porque ustedes los canadienses viven de Estados Unidos.
07:07Bueno, los canadienses tienen un 75% de su comercio con Estados Unidos.
07:12México creo que tiene un 80%.
07:13No está en posición de cambiar eso.
07:18México tampoco está en posición de cambiar eso.
07:21Pero ¿por qué razón, dices Juan, yo estoy en desacuerdo, que México no tiene una postura, no puede tener una postura inteligente al nivel de las que tienen las otras personas que están hablando en Davos?
07:33¿De veras en México no hay quien pueda hacer un discurso serio, inteligente, informado, sobre el momento que vive el mundo?
07:43En México sí, en Morena no.
07:45Bueno, estamos...
07:47Dame dos nombres.
07:48Te reto, dame dos nombres en Morena para hacer el...
07:52¿Y este gobierno no puede hacer eso?
07:54Un discurso, ¿eh?
07:55Un discurso.
07:56No estoy hablando un discurso.
07:57Si no puede llevar un discurso, realmente debería revisar en dónde está y qué tiene y cuáles son sus instrumentos.
08:06Porque tampoco es tan complicado en el sentido de escoger el tono y de tocar los temas y de tomar una posición, no como la de Carmen, que tiene razón, cuando hablábamos antes del programa, Carlos.
08:21Pues no van a hacer pedazos, probablemente le va a ir muy mal.
08:23No, no se trata de jugar a los niños héroes, se trata de estar en el juego, de aprender y de tomar una posición razonable, bien hecha y que sirva de referencia de en dónde está parado este país.
08:37A ver...
08:38La tercera economía del mundo.
08:40La tercera economía del mundo no puede tener un discurso internacional.
08:43Bueno, pues tenemos...
08:44Yo veo...
08:46O sea, si tus aliados internacionales, fíjate quiénes son, Colombia, Maduro, Cuba, Nicaragua, pues cómo va a tener un discurso internacional al respecto.
09:00Pues moviéndote un poco, moviéndote un poco de dónde estás, porque dónde estás es claro.
09:05Y es buenísimo.
09:06Es el primer lugar.
09:07Porque ni siquiera han sido capaces de elaborar una política básica para explicarnos de comunicación, qué hace a un avión en Toluca, a quiénes se llevó, de qué los capacitan, por qué venían, por qué ahora dicen, no, ya no van a venir nunca más y ahora los vamos a mandar a nuestros...
09:24O sea, si son incapaces de explicar pequeños asuntos de una relación bilateral tan dinámica como la que tiene México con los Estados Unidos, pues tratar de insertarse en una discusión internacional absolutamente novedosa, pues me parece que es mucho pedir, ¿eh?
09:41Yo creo que eso no va a suceder.
09:45Pues andamos mal.
09:46¿Ah, Héctor?
09:46No, andamos mal.
09:47Muy mal.
09:48En eso andamos muy mal.
09:49Yo creo que una de las grandes fallas del gobierno, Claudio, es decir, bueno, son las relaciones exteriores.
09:54Afortunadamente se ha basado una buena parte en su relación personal, en sus llamadas con Trump.
09:59Pero fuera de eso, ¿qué es lo que hay?
10:02La cooperación en la seguridad no es lo único que hay hoy, ¿no?
10:05Bueno, eso mismo, bueno, también, eso también necesita un tratamiento.
10:10Pero esa parte ni siquiera ha sido bien manejada, ¿no?
10:13O sea, ni siquiera tienes claridad.
10:15Porque lo que estamos viendo es una cooperación, como no habíamos visto, ¿eh?
10:18Eso hay que decirlo.
10:19Pero están mandando 92 criminales mexicanos, ciudadanos mexicanos, a purgar penas en Estados Unidos.
10:28A mí me parece muy bien.
10:30Me parece muy bien y lo saludo.
10:32Pero entonces tienes que avisar que hay bien en los operativos conjuntos.
10:35Claro que sí, porque es parte de esa dinámica.
10:39Y no saben explicar qué hace un avión en Toluca.
10:44Cooperan a escondidas y explican a posteriori.
10:49Lo que necesitamos es justamente lo que estamos echando de menos en Davos.
10:54Una posición, una definición, un discurso, una coherencia.
10:59No lo pueden tener porque hay cosas que no pueden confesar, que no pueden poner en público.
11:06Pues andamos mal porque el mundo se está moviendo muy duro y a querer o no nos está zarandeando.
11:12Claro.
11:14A mí de pronto como que digo, bueno, finalmente, pues cómo los agarra Trump a todos, de veras, o sea, no deja a nadie, ¿no?
11:21A lo mejor les dijo, si no hubiera sido por nosotros, ustedes estarían hablando alemán y un poco de japonés.
11:26La Segunda Guerra Mundial, eso les dijo.
11:29Cuando dices, caray, bueno, por lo menos se van a decir, bueno, pues ya les tocó a otros, no nada más a mí, ¿no?
11:35Está en esa situación, pero sí es de llamar la atención que nada más están circunscritos a lo que pasa de manera cotidiana y al bote pronto.
11:47Porque de hecho no explican, son sorprendidos.
11:51Ese es el problema.
11:52No te explican, no te dicen nada.
11:54O sea, solo si lo sorprendes, porque encontraron un avión descomunal, este, se tardaron 30 horas en decir que ese es un avión ahí, explicarlo.
12:04Entonces yo sí noto que esa parte es muy lenta.
12:07Saludo lo que está sucediendo en Davos, porque realmente le da, al mundo nos va a dar otros, otros rumbos, insisto.
12:14Eso que dijo Karen muy bien.
12:16Esto no es transición, esto es ruptura y aquí ya se acabó.
12:19Y dejemos de hablar de estas cosas porque no tienen otro rumbo.
12:22Vamos a ver qué pasa después.
12:24Y veamos, y veamos cómo nos va, porque, porque no va a estar, no va a estar, este año va a estar peor que el año pasado, eso no está clarísimo.
12:32Entre otras cosas por la confrontación con Europa.
12:34Bueno, nos estamos achicando en lugar de eso, ¿en qué termina eso?
12:39Lo que pasa es que el gobierno mexicano está en una posición muy mala para negociar sus convicciones y sus no convicciones.
12:45Está realmente agachándose ante la ola, pensando que la ola va a pasar.
12:51Bueno, a ver, si no la ola no va a pasar.
12:54Pasará.
12:54Gracias, Juan Ignacio.
12:55Gracias, que nos va muy bien.
12:57Abrazo.
12:58Gracias, hermano.
12:58Hasta luego.
12:59Chao.
13:04Chao.
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