Procès du RN, Donald Trump… L'interview intégrale de Sébastien Chenu (RN)

BFM

Sébastien Chenu, député RN du Nord, vice-président du RN et de l'Assemblée nationale, était l'invité de BFMTV.

Transcript

00:00Bastien Chenu qui est également député du Nord. Bonsoir Monsieur Chenu.

00:04Bonsoir Monsieur.

00:05Merci d'être avec nous. Vous avez sans doute entendu la fin de nos échanges il y a quelques instants.

00:09Donald Trump qui s'en prend à nouveau à l'Europe aujourd'hui à Davos,

00:13qui redit qu'il veut mettre la main sur le Groenland,

00:16qui exige des négociations, c'est le terme qu'il a employé pour l'acquérir.

00:21Est-ce qu'il faut le laisser négocier l'acquisition du Groenland ?

00:24Non mais la méthode et les objectifs de Donald Trump ne sont pas acceptables.

00:30La réalité c'est que Donald Trump poursuit une logique qu'il a entamée avec le Venezuela,

00:35que nous avons contesté.

00:37On était un peu seuls d'ailleurs à émettre quelques réserves sur la capacité qu'a eu Donald Trump

00:43à mettre la main sur le Venezuela puisqu'on nous disait

00:45vous êtes moins trumpiste maintenant qu'Emmanuel Macron.

00:49Donc cette logique en fait elle se poursuit.

00:52Et donc il n'est pas logique, acceptable, correct de laisser Donald Trump nous imposer

00:57des règles du jeu, des règles commerciales et bien entendu on doit réagir.

01:03On doit réagir, c'est ce que vous dites.

01:05Quelle forme ça doit prendre ?

01:06Est-ce qu'il faut hausser le ton ?

01:08Est-ce qu'il faut rompre un peu les relations diplomatiques ?

01:11Est-ce qu'il faut des sanctions économiques ?

01:12Dans toute la palette qui est sur la table aujourd'hui

01:14et on voit bien que l'Europe hésite avant d'appuyer sur un bouton,

01:17qu'est-ce que vous vous réclamez ?

01:18Pour d'abord les Etats-Unis restent un pays ami.

01:20Je pense que c'est important de le dire.

01:21Vous vous faites partie, je ne sais pas si vous étiez en coulisses à ce moment-là,

01:244% des Français seulement aujourd'hui disent que les Etats-Unis sont nos alliés.

01:27Vous faites partie des 4% ?

01:29J'ai dit ami et je pense que c'est un pays allié en cas de coup dur.

01:33C'est-à-dire que je pense que si demain on a un énorme coup dur, une guerre, etc.,

01:37les Etats-Unis nous donneraient le coup de main nécessaire.

01:41Je n'ai pas de doute là-dessus.

01:42Mais c'est un pays qui est dirigé par un président excessivement agressif,

01:48excessivement expansionniste et qui a des velléités qui nous font du tort.

01:53Comment on y répond donc ?

01:54Alors d'abord c'est économique.

01:56Donald Trump, il ne comprend que le rapport de force.

01:58La réponse, elle doit d'abord être économique.

02:01Évidemment, il y a un accord cadre qui a été voté par l'Union Européenne

02:05entre les Etats-Unis et l'Union Européenne en juillet dernier.

02:08Je rappelle que nous...

02:08Celui qui est imposé aux produits européens exportés vers les Etats-Unis

02:12des taxes à 15%.

02:13Voilà, je rappelle que nous, avec Jordan Bardella,

02:15nos députés se sont opposés à l'époque à cet accord cadre.

02:18On devrait quand même faire pression, demander.

02:20La France devrait faire pression sur l'Union Européenne

02:22pour revenir sur cet accord cadre.

02:23Donc on revient, on supprime l'accord de protectionnisme américain ?

02:27Oui.

02:28Il faut, je crois, aller montrer ce dont on est capable de faire.

02:32On devrait, de l'autre côté, faire en sorte de demander,

02:36de faire pression, d'avoir une politique qui incite les pays européens

02:40à se doter du matériel de défense français.

02:43Je pense que là aussi, je veux dire, j'ai vu quand même un gouvernement,

02:47en tout cas Emmanuel Macron, ne rien dire lorsque l'Australie a signé

02:52un achat de matériel de défense avec les Etats-Unis,

02:55alors que c'était avec nous qu'elle devait le signer au début.

02:58Je pense qu'il faudrait quand même...

02:59Est-ce qu'on active l'outil, le fameux outil anti-coercition

03:02qui prévoit de punir les entreprises américaines en Europe ?

03:04Bien sûr, ça fait partie des réponses, de la palette de réponses.

03:08Et puis, je vais vous dire, la réalité, c'est que puisque Donald Trump

03:11ne comprend que les rapports de force, il faut nous-mêmes être forts.

03:15Et notre pays a été affaibli par des années de politique macroniste,

03:20que ce soit l'acceptation de normes qui tuent notre agriculture,

03:24pas seulement l'agriculture d'ailleurs,

03:25que ce soit une politique de décroissance au sein de l'Union européenne

03:29qui est portée par certains et qui est relayée ici.

03:31Il faut retrouver la force, de la vigueur, de la croissance,

03:35de la capacité à réindustrialiser le pays.

03:37Je vous rappelle que l'année qui s'achève, 2025,

03:4068 000 défaillances d'entreprises dans notre pays.

03:44Alors, ça aussi, Emmanuel Macron joue un peu les fiers à bras,

03:48mais il a beaucoup abîmé notre capacité France à être forte dans l'Europe.

03:52Vous dites un peu comme Donald Trump, il joue les dur à cuire, c'est ça ?

03:53Je ne compare pas...

03:54Fiers à bras, dur à cuire, on n'est pas très loin.

03:56Non, mais je veux dire, Emmanuel Macron a abîmé notre capacité

03:58à être forte dans l'Europe et du coup,

04:01abîme aussi la capacité à l'Europe à être elle-même forte vis-à-vis de Trump.

04:05Donc, vous voyez, la palette, elle est large,

04:08elle est nécessaire,

04:11mais j'ai noté quelques inflexions quand même de Trump ce soir.

04:14La réalité, c'est qu'on l'a senti sur le Groenland reculer un peu,

04:17ce qu'il a reculé.

04:18L'avantage avec Donald Trump, c'est qu'il est très lisible.

04:21Il dit ce qu'il a envie de faire et il fait ce qu'il dit.

04:24Quand il avait dit « je m'attaquerai au Groenland »,

04:26il fallait le prendre au sérieux, c'est ce que nous avions dit.

04:29Très lisible, ça reste à démonter,

04:31parce qu'il change souvent la vie.

04:32Vous dites que j'ai noté, Sébastien Chenu, des inflexions

04:34chez Donald Trump.

04:35Des inflexions, est-ce qu'il n'y en a pas en ce moment,

04:38au sein de votre parti, au sein du Rassemblement national,

04:40sur votre relation à Donald Trump ?

04:43Écoutez, nous,

04:44quand on a contesté Donald Trump, par exemple,

04:46sur le Venezuela,

04:47dont on a dit...

04:48Ça, c'était il y a 15 jours.

04:48Oui, d'accord, mais enfin,

04:49parce que c'était une question fondamentale.

04:52C'est il y a 15 jours que le RN a décidé de couper...

04:55Non, non, je vous rappelle que lorsqu'il a été élu,

04:57je l'ai même dit, j'étais là le soir des élections présidentielles,

05:00sur le plateau.

05:00Lorsqu'il a été élu, le numéro 2 du parti,

05:02est allé à la cérémonie d'investiture.

05:04Oui, mais ça, on peut aller aux cérémonies.

05:06Je vous ai dit que les États-Unis étaient un pays ami.

05:08Je vous ai dit, le jour, j'étais même sur le plateau,

05:10j'ai dit, Donald Trump défend les intérêts des Américains,

05:13ne nous faisons aucune illusion.

05:15Mais il faut être pragmatique...

05:17Donald Trump, pardon.

05:19Ce sont vos propos, effectivement, sur ce plateau.

05:22Donald Trump incarne un vent de liberté

05:23qui souffle sur toutes les démocraties occidentales.

05:27Ça, c'est Jordan Bardella, il y a moins d'un an.

05:29Mais c'est vrai aussi.

05:30Parce que Donald Trump, ce qui est...

05:31On sent bien le vent sur les démocraties occidentales.

05:34Ce qui plaît chez Donald Trump,

05:35pour ceux qui sont très clients...

05:38Moi, je n'ai jamais été très client,

05:39mais je reconnais un truc.

05:41C'est que sa capacité de liberté,

05:43c'est sa capacité à dire, j'ai envie de faire, je vais faire.

05:46C'est à faire bouger les lignes.

05:47Alors que nous, on a une Europe et une France

05:49qui croulent sous la dette et sous l'immigration

05:52et qu'on est tétanisés par les normes.

05:54Regardez sur le Mercosur,

05:55ce qui est intéressant de voir en ce moment.

05:57On a obtenu des victoires sur le Mercosur.

05:59Je dis nous parce que sans les députés Rassemblement National,

06:01il n'y avait pas de victoire.

06:02Mais il y avait les autres groupes aussi.

06:03Non, mais non.

06:04On est 25 députés RN.

06:06S'il n'y avait pas eu les 25 voix, ça s'est joué à 10 voix.

06:08Ça ne passait pas.

06:09Mais ce que je veux dire, c'est qu'à la fin,

06:11dans cette Union Européenne,

06:12c'est les juges qui font la loi,

06:13c'est les juges qui décident, etc.

06:16Donald Trump, lui, il avance, il fonce,

06:18et il détend les armes américaines.

06:19Mais vous avez que cette phrase,

06:20Donald Trump incarne avant de liberté,

06:21qui soit sur toutes les démocraties occidentales,

06:24elle a mal vieillie.

06:24Je vous en donne une qui a mal vieillie.

06:27C'est quand Emmanuel Macron disait il y a 15 jours

06:29sur le Venezuela, grosso modo,

06:31il ne condamnait pas Trump.

06:32On ne parle pas du RN.

06:33D'accord, mais il faut aller.

06:34Emmanuel Macron, il est président de la République.

06:36Il est la voix de la France.

06:38Donc si vous voulez, quand j'entends Gabriel Attal,

06:39quand je dis ce que disait Gabriel Attal,

06:41il y a 15 jours, l'ancien Premier ministre de la France,

06:43et aujourd'hui, il doit quand même être très mal,

06:46Gabriel Attal.

06:47Il nous reste un peu plus de 3 minutes

06:48pour évoquer le procès en appel.

06:50Ça passe vite en bonne compagnie.

06:51Ça passe toujours très vite.

06:523 minutes, le procès en appel de Marine Le Pen,

06:54qui est entendu hier et aujourd'hui,

06:57avec certains témoignages qui mettent un peu à mal

07:01sa défense, je pense notamment à un cas,

07:04c'est le cas de Julien Audoul,

07:05qui à l'époque était assistant parlementaire

07:07d'une députée européenne de votre parti,

07:09donc payée par l'Europe à Strasbourg ou à Bruxelles,

07:12et qui à la même époque était,

07:14on l'a découvert pendant le procès,

07:15également sur l'organigramme du parti à Paris.

07:17Ce qui veut bien dire que c'est l'Europe qui a payé,

07:21il était même conseiller spécial de Marine Le Pen.

07:23Ça veut dire que c'est l'Europe qui a payé.

07:26Non.

07:26C'est-à-dire que vous pouvez avoir des fonctions

07:27dans un parti politique et avoir une fonction professionnelle ailleurs.

07:30Ça, ça me semble être...

07:30Vous avez raison, mais dans le procès,

07:33on a aussi appris, c'est Julien Audoul qui le dit,

07:35à la barre, je n'ai pas travaillé pour ma députée européenne,

07:39car elle ne me donnait pas de travail.

07:41Mais ça, c'est leur relation de travail.

07:42Et du coup, il travaillait ou s'il n'avait pas de travail à Strasbourg ?

07:45Il était en télétravail, d'après ce que j'ai compris.

07:46Mais moi, j'ai des collaborateurs.

07:49Si je leur donne du travail, ils vont être très occupés.

07:50Et je pense qu'ils sont très occupés.

07:52Si je ne leur donne pas de travail,

07:52je pense qu'ils vont réussir à s'occuper autrement.

07:53Alors, j'entends ce que vous dites,

07:54vous nous dites ce soir, il était en télétravail.

07:57Parce que quand on est en télétravail,

07:59on communique par texto ou par coup de fil.

08:01L'enquête, ça a été dit à la barre du tribunal de Paris,

08:04a établi qu'en un an et demi,

08:05il a eu, avec l'eurodéputé pour qui il travaillait,

08:0812 communications, dont la plus longue,

08:11attendez, dans la plus longue, a duré 4 minutes et 17 secondes.

08:1512 communications en un an et demi.

08:16Monsieur Fauvel, ça, au-delà du fait que ni vous ni moi

08:19ne soyons capables de refaire le procès,

08:20ça, c'est la relation entre Julien Odoul,

08:24ce député, et une parlementaire qui ne l'est plus aujourd'hui.

08:28C'est leur relation d'employeur à employer.

08:30Quel rapport avec Marine Le Pen ?

08:32Marine Le Pen n'a pas organisé la relation de travail

08:35entre cette députée et ce collaborateur.

08:37Vous le voyez bien, c'est là aussi où, sincèrement,

08:40il faut dire la chose.

08:42En fait, Marine Le Pen, ce qu'elle dit,

08:44elle dit, j'ai entendu ce que le tribunal nous reproche,

08:46ce que le jugement de première instance nous reproche.

08:48Mais il n'y a pas d'intention délibérée de moi,

08:51de moi, Marine Le Pen, présidente du Rassemblement national,

08:53de contourner la loi, ou plutôt les règles du Parlement européen.

08:57Règles qui ont évolué, en plus, en cours de mandat.

09:00C'est exactement ce que j'entends parfaitement.

09:01Donc il n'y a pas de volonté délibérée de commesse de délit.

09:03Il y a un autre élément qui a été rendu public pendant le procès,

09:06on est en juin 2014, c'est Jean-Luc Chaffozer,

09:08qui est eurodéputé, qui s'inquiète de la possible illégalité

09:14de ce dispositif.

09:15Il se demande si ce n'est pas des emplois fictifs.

09:17Il écrit au trésorier du parti, Valrande Saint-Just,

09:20en disant, on va se faire allumer.

09:22Réponse du trésorier du parti, de votre parti,

09:26je crois bien que Marine sait déjà tout cela.

09:28Et donc, elle ne le valide pas.

09:30Ça veut bien dire qu'elle était au courant.

09:32Que vous alliez, entre guillemets, vous faire allumer.

09:34Non, ça veut dire qu'elle ne le valide pas.

09:35Il n'y a pas la réponse de Marine Le Pen.

09:36D'ailleurs, Marine Le Pen dit elle-même qu'elle n'a jamais répondu.

09:39Il n'y a jamais de trace d'une réponse de sa part

09:41à ce genre de textos, etc.,

09:43de quelqu'un qui, ensuite, sincèrement,

09:46nous a quittés, nous contestés, etc.

09:48Nous, on ne peut pas, ni vous, ni moi,

09:50refaire le procès ici.

09:52Vous avez raison, et pour ce qu'il y a la justice.

09:53Ni notre rôle, ni le fond.

09:54Mais simplement, ce qui est sûr dans ce procès,

09:56ce qui est sûr, pas d'emploi fictif.

09:58Tous ces gens ont travaillé.

09:59Vous parliez de géant audule.

09:59Il a travaillé.

10:01Il a travaillé.

10:04Il n'y a pas d'emploi fictif.

10:05Il n'y a pas d'enrichissement personnel.

10:06Il n'y a pas eu un rond, un euro qui est passé

10:09dans la poche de Marine Le Pen.

10:10Il n'y a pas d'enrichissement personnel.

10:11Marine Le Pen dit, vous me dites que tout ça

10:13n'est pas conforme aux règles du Parlement européen,

10:15règles qui ont évolué.

10:16Je l'entends.

10:17Je vous dis qu'il n'y a aucune volonté délibérée de ma part

10:19de contourner des règles du Parlement européen.

10:22Donc, on a cette différence d'appréciation

10:24avec le Parlement européen.

10:26Avouez que pour une différence d'appréciation

10:27sur des collaborateurs,

10:28dont, encore une fois, Marine Le Pen n'était pas l'employeur.

10:31On n'avait pas de relation directe avec eux.

10:33La sanction, elle est quand même un peu lourde.

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