00:00Buenas noches, no sé de nadie, incluidos los últimos consejeros presidentes del Instituto
00:19Nacional Electoral, que sepa tanto de las elecciones como quien fue durante casi 15 años
00:29Su secretario ejecutivo, Edmundo Jacobo
00:33Carlos, muy buenas noches, qué gusto
00:35Buenas noches
00:36Bueno, el tema por el que te convoqué es que nos hagas favor a la audiencia y a mí
00:45¿De qué ves en lo que ya sabemos de la reforma, no, de la iniciativa de reforma constitucional
00:56Que va a presentar la señora Claudia Sheinbaum al Congreso, entiendo que en los primeros días de febrero
01:04Bueno, primero me pusiste la vara muy alta, José Woldenberg, Leonardo Valdés, Lorenzo Córdoba
01:11Pero yo creo que el que trabajaba eras tú
01:13No, no, no, chapó, mis respetos, gracias por el aprecio
01:18Yo lo sé, mis respetos también a ellos
01:20No, gracias, aparte a grandes amigos y conocedores del tema
01:25Pero tú, perdóname que te interrumpa, pero tú sabes mucho de lo que es la organización de una elección federal
01:34Inclusive tan grande como las que han llegado a celebrarse
01:39Y sabes que con la consulta, eventualmente la revocación de mandato
01:46No te tocó la judicial, pero sin duda sabes lo complicada que fue
01:53Y en ese sentido, tus tantos años, he hecho como tres sexenios en el INE
02:00Pues es lo que me hace pedirte que a la audiencia y a mí
02:05Nos pongas en claro lo que puede verse claro
02:10Lo que puede verse claro, porque lo dices muy bien
02:13No conocemos todavía una propuesta de reforma en la materia
02:18La final
02:18La final, muchos temas puede uno referirlos a partir
02:25No solamente de lo que la misma presidenta de la República ha dicho al respecto
02:29El coordinador de la comisión que ella integró, Pablo Gómez
02:33O incluso lo que su antecesor, Andrés Manuel López Obrador
02:37Lo puso en su plan A, su plan B, su plan C
02:41Y que ella ha referido como temas relevantes para una reforma
02:45Yo quisiera en primer lugar decir que no se trata de cualquier reforma
02:49Estamos frente a una reforma que desde mi punto de vista terminaría de cerrar el circuito de redefinición de la estructura del Estado mexicano
02:59Todo aquel cambio que vivimos en la transición democrática de México
03:05Desde finales de los 70's hasta la transición del 2000 y el 2018
03:12Se ha reconfigurado con una serie de reformas
03:16Y que esta sería la que pondría, en dichos de algunos, el último clavo en el ataúd de la democracia
03:24Si esto se llegara a concretar
03:27¿Por qué?
03:29No es una cosa de dramatizar
03:32Sino es una cosa de ver objetivamente por dónde podrían venir las propuestas
03:37Perdóname que te interrumpa
03:39Que yo sepa
03:40Una reforma político electoral
03:44No está dentro de las demandas de lo que se diría el pueblo mexicano
03:50Bueno, primero que nada
03:52Generalmente una reforma de este calado
03:54Viene desde la oposición
03:56Quien ha impulsado las reformas electorales
04:00Y no solamente en México, en el mundo
04:02Son las oposiciones
04:04Incluido lo que tenemos
04:05Incluido lo que tenemos
04:06Claro, ¿por qué?
04:07Porque después de un comicio, de unas elecciones
04:10Se encuentran algunas deficiencias
04:12Y se busca desde la oposición
04:14Subsanarlas para mantener la competitividad de los actores
04:19Los candidatos, los partidos y demás
04:21Buscar una mayor equidad
04:22Siempre hay ajuste
04:23Los alemanes tienen un dicho
04:25Nunca hay una reforma electoral definitiva
04:27Siempre hay cambios
04:29¿Por qué?
04:29Porque la sociedad cambia
04:30¿Por qué?
04:31Porque siempre se busca
04:33Mantener a todos los actores políticos
04:36Dentro del sistema electoral
04:37Grave
04:38Cuando hay actores importantes
04:40Que se salen del sistema
04:42Porque no se sienten cómodos
04:44Y representados ahí
04:45De ahí vienen revoluciones
04:47Y la historia está llena de eso
04:48Y lo que hemos pretendido
04:52A lo largo de la historia del siglo XX
04:54Es institucionalizar
04:56La vida política
04:57Y la contienda
04:58Por la representación
05:00En los puestos de gobierno
05:01Pero en este caso
05:02Disculpa, te vuelvo a interrumpir
05:04El coordinador de la diputación
05:06Del Partido del Trabajo
05:08Dijo
05:09La semana pasada
05:11Creo que
05:12El lunes o martes
05:14No, el lunes o martes
05:15Dijo
05:15Que
05:17Con las actuales reglas
05:20El obradorismo
05:22Llegó al poder
05:23Y decía
05:25¿Pero qué necesidad hay
05:26Teniendo enfrente
05:28Tantos problemas
05:29Como los de la geopolítica
05:31Que ahora la determina
05:32Donald Trump
05:33Por lo visto
05:34Teniendo tantos problemas
05:36México
05:37Dice
05:37¿Qué necesidad hay
05:38De cambiar
05:39El sistema
05:39Mediante el cual llegamos?
05:42Fíjate
05:42Es que es una declaración
05:44Que bueno que la tocas
05:45Que desnuda perfectamente bien
05:47Lo que está pasando
05:49El señor dice
05:50¿Pero qué necesidad?
05:52Citando al clásico
05:53Tenemos el poder ejecutivo
05:55Así dijo
05:56Ya ganamos
05:58El poder legislativo
05:59Y tenemos el judicial
06:00Y tenemos el judicial
06:01Lo que el poder judicial
06:03Era autónomo
06:04Y se había hecho
06:05Una reforma
06:06Para darle más autonomía
06:08Está reconociendo
06:09En todas sus letras
06:11El agandalle
06:11La concentración
06:13Del poder
06:14En el ejecutivo
06:15Y él dice
06:16Yo como miembro
06:17De la 4-3
06:17Los tengo todos
06:18Entonces ¿Para qué
06:19Hacer una reforma?
06:20Además llegamos
06:21Con lo que hay
06:22Y claro
06:24¿Por qué?
06:24Porque se está doliendo
06:26De que una reforma
06:28Como la que se está pensando
06:29Podría afectarle
06:31A sus intereses
06:32Sí, claro
06:32Porque vamos a la materia
06:33¿Qué es lo que plantea?
06:36Incluso eso
06:36Lo hizo público
06:37De alguna manera
06:38El señor Ricardo Monreal
06:40La semana pasada
06:41Después de haber salido
06:42De una reunión
06:43Con la presidenta
06:44De la república
06:45En donde
06:45Pablo Gómez
06:47Y la comisión
06:47Que él encabeza
06:48Presentaron a la presidenta
06:50Los avances
06:51De la comisión
06:52Sobre la propuesta
06:53De la reforma
06:54Ricardo Monreal
06:55Asistió en su calidad
06:56De coordinador
06:57De la bancada
06:58De Morena
06:58De la Cámara
06:58De Diputados
06:59Y a don Augusto López
07:00En su coordinador
07:01En el Senado
07:04Y hay dos temas
07:06Que les afecta
07:07Directamente al PT
07:08Y también al Verde
07:09Uno
07:10El financiamiento
07:11La política
07:12Que podría reducirse
07:14En boca
07:14De Ricardo Monreal
07:16Es un financiamiento
07:17Entre un 30 y un 50%
07:19De reducción
07:20Del financiamiento
07:21Eso que dicen
07:21Prerrogativas
07:22Y es el dinero
07:23Del erario
07:24Con que se financia
07:26A los partidos
07:27A los partidos
07:27Para que no haya
07:28Dinero de fuera
07:29No se diga
07:30De delincuentes
07:31O de empresarios
07:33Que estén
07:34Metiendo la mano
07:35Estás tocando
07:36El asunto clave
07:37Para mí no es un problema
07:38De pesos y centavos
07:39¿Qué ahorro puede tener
07:40Para las finanzas públicas
07:42Esto es minúsculo
07:43En relación
07:44A todo el presupuesto
07:45Y al déficit fiscal
07:47El grave problema
07:48De solamente pensar
07:50En pesos y centavos
07:51Y vendernos
07:52A la ciudadanía
07:53Que se hace esta reforma
07:54Porque hay que ahorrar
07:56Es que puedes romper
07:58La equidad en la contienda
07:59Y lo barato sale caro
08:00Y lo barato sale muy caro
08:02Porque entonces
08:03Puedes abrir la puerta
08:04Para que fuentes ilegales
08:06Financien la política
08:07Si ya de por sí
08:08Tenemos dudas
08:09De que en el 21
08:10En el 24
08:11Hubo financiamiento
08:13Déjame decirlo así
08:14Extralegal
08:16Si no es que
08:16Del mismo crimen
08:17Organizado
08:18En algunas campañas
08:19Sobre todo
08:20Las del pacífico
08:21Sobre todo
08:22Las del pacífico
08:23Donde hay bastantes
08:24Referencias de casos raros
08:25Y al estudiar
08:26Los datos electorales
08:28Uno nos explica
08:29Algunos de ellos
08:30Si no es por una injerencia
08:32Más allá de los electores
08:33Lo dejo ahí
08:34Pero tienes dos problemas
08:36Al reducir el presupuesto
08:37De los partidos políticos
08:38Uno
08:38Equidad en la contienda
08:40Y el otro
08:40Que fuentes externas
08:42A la política
08:43La estén financiando
08:44Y no con el propósito
08:45De fortalecer la democracia
08:47Sino de tener funcionarios
08:48A modo para sus propios intereses
08:50El otro gran problema
08:52Que tienen el PT
08:53Y el verde
08:53Aliados a Morena
08:55En la 4T
08:56Es lo que tiene que ver
08:57Con la representación
08:58En el Congreso de la Unión
09:01Que es la famosa reducción
09:02De los plurinominales
09:03Lo que también
09:04Ricardo Morreal
09:05Refiere
09:06Después de esta entrevista
09:07Con la Presidenta
09:08De la República
09:08Es que podría reducirse
09:10El número de diputados
09:12De 500 a 400
09:13En una composición
09:15Que no queda claro
09:16O él mismo reconoce
09:17Que están discutiendo
09:18Actualmente de los 500
09:20¿Cuántos son los plurinominales?
09:22Excelente pregunta
09:23300 son de mayoría relativa
09:26Y 200 plurinominales
09:27Ahora se piensa reducir a 400
09:29Tal vez en una fórmula
09:31Si lo dijo él
09:32200 y 200
09:33O 300 de mayoría relativa
09:36Y 100 plurinominales
09:38El problema con esto otra vez
09:40Como en el caso anterior
09:42No solamente es una cosa de números
09:44Porque lo que se argumenta
09:45Es el ahorro
09:46Perdón
09:47Otra vez que tanto significa esto
09:50Para el total del presupuesto
09:52Es minúsculo
09:52Pero sí el daño que le genera
09:55A la representación
09:56De la diversidad
09:57Y la pluralidad
09:59De la sociedad mexicana
10:00En eso
10:00La misma oposición
10:02Otra vez
10:03Desde los 60's
10:04Y los 70's
10:05Lucharon
10:06O luchamos
10:07Me incluyo
10:08Perdón
10:08Por abrir la representación
10:11Para que no solamente
10:12Una mayoría
10:14Que pensaba
10:15Por el total del pueblo mexicano
10:17Pretendiera
10:18Tomar decisiones
10:20Para el conjunto
10:21De la sociedad
10:21Y la riqueza
10:23De la incorporación
10:24De la diversidad
10:25Fue lo que dio
10:26A esta transición democrática
10:28Que llegaran voces
10:29Muy plurales
10:30A discutir
10:31Lo que nos afecta a todos
10:33Y no solamente
10:34A escuchar
10:34La imposición
10:35De una mayoría
10:36Eso es lo que está en juego
10:38En esta reducción
10:39Y
10:41¿Por qué les afecta
10:42Al PT y al verde?
10:43Que parece paradójicamente
10:45Fíjate
10:45Carlos
10:46Ahora parecería
10:47Que si se frena
10:47Esta iniciativa
10:49Regresiva
10:50Para la democracia mexicana
10:51Según mi punto de vista
10:52Le deberíamos
10:54Al PT y al verde
10:55El que se frene
10:57Lo cual
10:58Me parece paradójico
11:00Porque no son
11:00El ejemplo
11:01De la democracia
11:03En este país
11:03Y lamentablemente
11:05Sería
11:06Tal vez
11:06Porque quieren defender
11:07Su franquicia
11:09Tanto en prerrogativas
11:10Como sea
11:11Es difícil
11:12Que acepten fácilmente
11:14Es difícil
11:14Mantener la mayoría
11:15Constitucional
11:16Con morena
11:17Es difícil
11:18Que lo acepten
11:20Vamos a ver
11:20Que pasa
11:21En los siguientes días
11:22En este momento
11:24Tal vez
11:25El principal escollo
11:26Yo lamento
11:26Que sea la discusión
11:28Solamente en esos términos
11:29Sí
11:29Yo creo que
11:30Los términos
11:31Deberían ser otros
11:32Que si les quitan
11:32O no al fuero
11:33O que si se reduce
11:35El presupuesto
11:36De las soples
11:36O tal
11:37Pero a mí me parece
11:38Tú me dirás
11:39Si estoy mal
11:40Pero ya será
11:41Para
11:42Si aguantas aquí
11:44Una charla posterior
11:46A mí me parece
11:48Que lo que más les importa
11:50Es anticipar
11:53La consulta
11:54Para la revocación
11:55De mandato
11:56Lo que
11:57Le daría
11:59A la presidenta
12:00Sheuman
12:01La posibilidad
12:01De participar
12:02En campaña
12:02Siendo que
12:04Hace 25 años
12:06O 19
12:08Cuando Vicente Fox
12:10Dijo
12:10No es momento
12:12De
12:12A mitad del río
12:14Cambiar de caballo
12:15Le costó
12:16Una reprimenda brutal
12:17Pero
12:18Ahora
12:19La presidenta
12:20Podría participar
12:20Abiertamente
12:21En campaña
12:22Efectivamente
12:23Aguantzaca
12:24Y le seguimos
12:25Con muchísimo gusto
12:26Le seguimos mañana
12:27Muchas gracias
12:28Y buenas noches
12:36Chau
12:37Chau
12:38Chau
12:39Chau
12:40Chau
12:42Chau
12:44Chau
12:46Chau
12:47Chau
12:48Chau
12:49Chau
12:50Chau
12:52Chau
12:53Chau
12:54Chau
12:55Chau
12:56Chau
12:57Chau
12:58Chau
12:59Chau
13:00Chau
13:01Chau
13:02Chau
13:03Chau
13:04Chau
13:05Chau
13:06Chau
13:07Chau
13:08Chau
13:09Chau
13:10Chau
13:11Chau
13:12Chau
