00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le professeur émérite d'éthique médicale, Emmanuel Hirsch.
00:06Bonjour Emmanuel Hirsch, bienvenue sur Europe 1, membre de l'académie de médecine aussi.
00:10Votre dernier livre, Euthanasie, le dernier acte pour l'interrogation, paru aux éditions du CERF.
00:15C'est en effet la question qui va se poser une fois de plus au Sénat demain.
00:18La proposition de loi sur la fin de vie revient donc à partir de demain auprès de la Haute Assemblée.
00:24Alors pour rappel, c'est le texte qui prévoit de développer les soins palliatifs d'un côté,
00:27mais aussi la création d'un nouveau droit à l'aide active à mourir.
00:32C'est dans ces termes que les députés l'avaient adopté en mai dernier.
00:36Depuis, le texte est passé entre les mains de la Commission des Affaires Sociales du Sénat,
00:39qu'il a largement modifié.
00:41On ne parle plus de droit mais d'assistance médicale à mourir,
00:45ce qui suggère une procédure qui serait plus encadrée,
00:47mais procédure quand même au grand dame d'ailleurs de l'auteur de la proposition de loi, Olivier Falorni.
00:52Emmanuel Hirsch, vous faites partie des opposants à la création de cette aide à mourir.
00:56Est-ce que vous pouvez nous rappeler pourquoi ?
00:57D'abord, je ne suis pas un opposant.
00:59Je suis un citoyen qui se pose un certain nombre de questions.
01:02Et j'ai vu une évolution progressive de la loi comme en bioéthique.
01:06On a eu, rappelez-vous, en 2012, le président de la République, à l'époque, c'était M. Hollande,
01:12qui avait remis en cause la loi de 2005, la loi Léonetti.
01:16Et donc on est arrivé à la loi de 2016.
01:18Et aujourd'hui, on remet en cause la loi de 2016.
01:20Donc à chaque fois qu'on remet en cause, on brade un certain nombre de valeurs,
01:25et on remet, pour moi, en cause un certain nombre de principes.
01:29Donc pour en arriver à la situation aujourd'hui, ce qui m'a beaucoup frappé,
01:33c'est que la commission des affaires sociales du Sénat a repris la loi de 2016,
01:38du 2 février 2016, mais finalement, en considérant que la sédation profonde
01:46et continue jusqu'au décès, pouvait être aussi une sédation euthanasique.
01:50Et donc aujourd'hui, ce qui va se présenter dans le débat au Sénat,
01:54c'est pour ou contre l'euthanasie.
01:56Alors, quand on dit qu'il y a un encadrement,
01:58effectivement, les sénateurs ont voulu mettre un peu plus de prudence.
02:01Et quand on sait que toutes les prudences qui avaient été évoquées,
02:04y compris à l'Assemblée nationale, ont été révoquées,
02:07c'est-à-dire tous les amendements,
02:09qui allaient dans le sens d'un arrangement qui permette vraiment de contrôler les choses,
02:14avec par exemple l'approche spécifique des maladies psychiatriques,
02:18pour prendre l'exemple de la faculté de discernement,
02:20avec le délit d'entrave, qui était aussi quelque chose de très scandaleux,
02:23puisque aujourd'hui, si une personne fait une tentative de suicide,
02:26et puis qu'une personne, un médecin ou un soignant,
02:29l'incite à plutôt aller dans le sens de la vie,
02:31ce qui doit se faire, il peut être mis en cause aujourd'hui.
02:35Donc, pour en arriver à répondre à votre question,
02:38je ne suis pas un opposant.
02:39Je vis depuis des années, ça fait partie de mon engagement éthique,
02:43auprès de personnes en situation de vulnérabilité,
02:45auprès de personnes qui souffrent,
02:47et qui attendent de notre société une réponse.
02:49Et depuis des années, plus on évolue,
02:52plus je comprends que la réponse, c'est certainement pas l'euthanasie,
02:54c'est-à-dire que vous n'avez plus votre place parmi nous.
02:57Et ce qui est évident, c'est qu'on risque,
02:59puisque c'est un choix du Président de la République,
03:01qu'on a eu donc François Hollande,
03:02maintenant c'est l'engagement essentiel pour terminer son mandat présidentiel.
03:08Emmanuel Macron a considéré que l'urgence pour l'ensemble des Français,
03:11vous voyez dans quel contexte on est au niveau sociopolitique,
03:14c'était de légiférer sur l'euthanasie,
03:16et qui garderait, j'allais dire, les Français mémoire d'un grand président.
03:19Je vais faire un peu le tableau,
03:20parce qu'on sait aussi que les soins palliatifs, ils existent en France,
03:23mais alors il en manque la moitié,
03:25vous avez 20 départements où il n'y a aucune structure,
03:27alors qu'elle devrait exister.
03:28Et alors, dans une tribune parue hier dans le journal du dimanche,
03:31vous dites, Emmanuel Hirsch, ces mots m'ont profondément troublé,
03:34mais je pense que vous avez raison,
03:35vous dites, vous pensez qu'en légalisant la mort provoquée,
03:39inéluctablement, on va glisser du droit à mourir,
03:43au devoir de mourir,
03:45socialement encouragé, sous la pression sociale.
03:48C'est assez évident, parce que c'est une tribune
03:50qu'on a co-signée avec Michel Houellebecq,
03:53et avec Laurent Frémont,
03:54qui est maturée, c'est-à-dire, c'est notre dernière tribune,
03:58j'allais dire, avant le désastre.
03:59Donc on a essayé de faire valoir les enjeux fondamentaux.
04:02Vous dites avant le désastre, parce que vous pensez que c'est plié, là.
04:05C'est plié parce qu'on n'est plus dans la rationalité,
04:07on n'est plus dans l'éthique, on est dans le politicien.
04:09D'accord ?
04:10Et vous voyez, on l'évoquait souvent,
04:12ne serait-ce que pour le budget de la France,
04:14on n'est plus véritablement dans un engagement fort des politiques,
04:18on est dans des renoncements.
04:19Et donc c'est un cumul de renoncements.
04:21Donc quand j'ai vu ce qui s'est passé au Sénat,
04:23alors que j'analyse la situation depuis des années,
04:26cet effondrement de la conscience politique,
04:29en termes de défense des constituants les plus vulnérables,
04:32donc on est effectivement dans un effondrement.
04:34Et quand vous regardez tous les pays qui nous ont procédés,
04:36sur 195 pays dans le monde,
04:38il y en a 10 qui ont légiféré.
04:41Donc on a un recul, on ne peut pas dire qu'on ne savait pas.
04:43Et le recul, par exemple, au Canada,
04:45pour prendre un exemple précis,
04:47où vous êtes avec 40 000 personnes
04:49qui n'ont pas bénéficié,
04:52mais qui meurent euthanasiés.
04:54Par an ?
04:5540 000 personnes par an ?
04:5540 000 personnes par an.
04:57Ce qui fait à peu près 6,8% de la population concernée.
05:01Donc faites la projection.
05:03On nous a parlé d'exception,
05:05d'une loi d'exception.
05:06Effectivement, ça serait une loi d'exception.
05:08J'ai un notif sur le Canada,
05:0939% des euthanasies non liées à une phase terminale.
05:12Ils sont motivés par l'isolement social.
05:14Mais dans les prises de position opposées à l'avancée,
05:18si on parle d'ouverture ou d'avancée du Sénat,
05:20les plus revendicatifs,
05:22notamment l'association pour le droit de la dignité,
05:24disent, mais vous savez,
05:25vous mettez nouveau des critères,
05:27notamment sur des douleurs réfractaires,
05:30sur le fait que la personne est vraiment en fin de vie.
05:32Mais ce n'est pas ce qu'on souhaite.
05:34Et vous savez que ces lois,
05:35c'est des lois pour le droit des personnes
05:37et des personnes en fin de vie.
05:38Donc on voit que dans tous les pays qui ont légiféré,
05:41et le Canada, par exemple,
05:43a maintenant évolué dans sa loi
05:44puisqu'elle évolue depuis 2016.
05:47Le droit de la vie.
05:47Et là, ça va être les personnes
05:48en situation de handicap mental.
05:51Vous avez vu ce qui s'est passé en Belgique,
05:53en Hollande, les enfants...
05:54Je ne suis pas en train de faire l'inventaire
05:56de toute la dérive.
05:58Mais quand on voit qu'il n'y a plus
06:00aucune règle aujourd'hui qui tienne,
06:02que tout se relativise, tout se discute,
06:05et quand moi je prends position,
06:06j'ai l'air d'être un extrémiste,
06:08je suis un extrémiste des valeurs d'humanité.
06:10Je suis un extrémiste des valeurs de la démocratie.
06:12Et nous dire que la loi de la République,
06:15liberté, égalité, fraternité,
06:17va autoriser l'euthanasie ou le suicide assisté
06:19avec un impact fondamental sur les plus vulnérables.
06:22Dès lors que vous avez une norme,
06:24d'accord ?
06:24Moi je le vois sur le terrain aujourd'hui.
06:26En psychiatrie, par exemple,
06:27les gens disent,
06:28la loi, elle va être votée,
06:30donc la norme,
06:30c'est-à-dire la loi de la République,
06:32c'est là où est le sens,
06:33c'est là où est la valeur d'une société.
06:34Donc au nom de quoi on va s'offusquer
06:36et mettre ça dans le code de la santé publique,
06:38qu'on fasse évoluer éventuellement la loi
06:40sur des situations précises,
06:41pourquoi pas ?
06:42Mais le code de la santé publique,
06:44la déontologie médicale,
06:45vous voyez dans quel contexte aujourd'hui
06:46les praticiens hospitaliers évoluent.
06:50Donc on est en train, j'allais dire,
06:51de nous verser,
06:52de nous faire verser,
06:53de nous inciter,
06:54avec un modèle soi-disant bienveillant,
06:56à être dans une situation de rupture
06:58et de rupture éthique.
06:59C'est pour ça qu'on a fait
07:00ce plaidoyer dans la tribune.
07:02Merci beaucoup Emmanuel.
07:03Et on peut lire votre texte,
07:05il est en libre accès,
07:05sur le site internet du JDD,
07:07c'est dans le journal papier aussi.
07:08Merci d'être venu nous voir ce matin
07:10sur l'antenne d'Europe 1.
07:10Je rappelle votre dernier livre,
07:12Euthanasie,
07:12le dernier acte,
07:13point d'interrogation,
07:14paru aux éditions du CR.
07:16Bonne journée à vous Emmanuel.
07:16et merci d'avoir regardé cette vidéo !
07:17Merci d'avoir regardé cette vidéo !
