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Eitan ha contado en esRadio lo que sufrió los 738 días que pasó en los túneles de Gaza secuestrado por Hamás y cómo está intentando rehacer su vida.
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00:00Bueno, están con nosotros Eitan Horn, Eitan, bienvenido, y es un, no sé, es un placer, pero es un honor que estéis, primero que estés vivo, que es un milagro, después que estés aquí con nosotros, y nos encanta también poder hablar con Amos, Amos, Ezequiel, Horn, que es su hermano, son tres hermanos, otro, Amos no, Amos se libró, digamos, de la, de la tortura, del cautivio,
00:30de dos años, a los que ha sobrevivido casi milagrosamente Eitan, y el otro hermano sí que fue secuestrado, liberado antes, la primera cuestión, Eitan, ayer lo recibió Isabel Díaz Ayuso, que siempre ha sido una gran defensora de Israel, pero cuando estabas ahí en los túneles, y has tirado dos años, se dice pronto,
00:53¿Cómo le cuentas a alguien que no se imagina lo que es aquello? Porque eso, o lo vives o no lo vives, es muy difícil de contar, de imaginar, creo que ahora han hecho una película con grabaciones de los túneles, para hacerse una idea,
01:08Pero, ¿cómo se lo contarías a alguien que no ha estado en Israel, que no sabe lo que es vivir realmente cercado, que no entiende lo que es ir por las calles, y lo normal es que los soldados vayan armados con unos kalashnikov tremendos, etcétera, jóvenes y jóvenes, que diría un sociata?
01:28¿Cómo le contarías esa vida para persuadir a los que creen que esto es opinable, de que hay cosas que no se pueden opinar?
01:36Antes que nada, muchísimas gracias por la invitación, y por darnos el espacio de contar mi historia, para que la gente se informe y también sepa la verdad, y no solo un lado de la narrativa.
01:52Tu pregunta es muy compleja, porque la realidad, mismo personas que entienden y viven el día a día que sufrimos y que pasamos en Israel,
02:07El que no estuvo dentro de los túneles, nunca va a poder entender la magnitud de cómo es estar ahí, ya sea una hora o dos años, como lo he estado yo,
02:22Pero de todos modos intento. Principalmente me parece que lo más fácil es contar las cosas mínimas del día a día que cada persona libre vive y tal vez no le da tanta valoración,
02:38Como por ejemplo, ver la luz del día, ver la luz de la luna, escuchar el cantar de los pájaros, la brisa del mar, olores, y todo eso, de todo eso fui privado dos años, porque estuve dos años bajo tierra.
02:56Poder decidir a qué hora te levantás, a qué hora te vas a dormir, a qué hora te bañás, si es que te bañás.
03:08Yo estuve por lo menos tres meses sin darme un baño, y el tiempo que me di un baño tampoco era un baño normal que se da cada uno en su casa,
03:20era echarse un poco de agua al cuerpo y hacer de cuenta que estás limpio.
03:26Condiciones infrahumanas, a nivel higiene, no lavarse los dientes durante casi dos años,
03:36porque también cuando de repente tenías un cepillo y pasta crema dental, no vas a desperdiciar el poco agua que tenés,
03:44porque no sabes si mañana vas a tener agua para beber.
03:47Comida, durante mucho tiempo comimos medio pampita, con una cucharada de queso, una cucharada de full,
03:59que no sé cómo se dice en español.
04:03Da momentos para mantenernos vivos y que no nos moramos, nos daban una cucharada con algo de azúcar,
04:12para levantarnos el azúcar.
04:17Y sin hablar de la violencia física, mental y sexual que sufrimos durante estos dos años, 24 a 7.
04:32Tú eres educador infantil y he leído a partir de la información que daba ayer de tu encuentro con la presidenta de la Comunidad de Madrid,
04:43que lo que más te chocó en un primer momento, luego, esta experiencia interminable,
04:49fue ver a un niño empuñando el fusil con el que te secuestraron.
04:55Que eso, claro, una persona que se dedica a cuidar a los niños, es casi lo último que espera ver en la vida, ¿no?
05:02Sí, yo ya sé durante varios años, soy educador infantil y de jóvenes.
05:11Sí, y una de las cosas que más me impactó y que más me duele hasta el día de hoy,
05:17justamente ver esa imagen, porque una de mis motos en la vida por el cual me educaron y me crié
05:30y yo educé a los demás, es primero y principal confiar en la humanidad
05:36y que se pueda vivir en tolerancia y en paz, sin sembrar el odio ni la muerte.
05:44Pero como ya lo he dicho, lamentablemente parte de mi secuestro fue un niño de 11 años,
05:51que no tenía un fusil en ese caso, pero no significa que no haya visto niños de 12 años, 13,
05:58o mismo los mismos terroristas del jamás me mostraban las fotos de sus hijos pequeños de 3 y 4 años
06:05sosteniendo una Kalechnikov, sonrientes de oreja a oreja, orgullosos,
06:10y diciéndome de acá a 10 años, él va a regresar porque va a haber un segundo 7 de octubre
06:17y esta vez no van a haber secuestrados, vamos a matar a todo aquel que viva en Israel.
06:25Y no solo a los judíos, porque también mataron a árabes no musulmanes.
06:31Bueno, regresando a tu pregunta, lamentablemente, y yo creo que ese niño de 10 y 11 años
06:42no tiene la culpa de haber nacido y crecido bajo la educación del jamás,
06:48que es un grupo terrorista, no es un grupo de liberación,
06:51y que creció con una narrativa genocidia, racista y de muerte y de no tolerancia.
07:04Pero lamentablemente, con grupo terrorista gobernando en Palestina,
07:13no se va a poder llegar nunca a la paz,
07:16porque esos niños, desde muy pequeños, conocen una sola realidad.
07:24Y para mí, al día de hoy, es muy complicado estar aquí sentado y contar lo que viví.
07:33Pero lo más difícil
07:38es que recibí un cachetazo a los valores y a la moral que yo defendí durante toda mi vida.
07:50Hay una frase de Golda Meir,
07:53después de la primera y de la segunda, en la guerra del Kibbutz,
07:57que dijo, cuando los palestinos amen a sus hijos,
08:02más de los que deciden matar a los nuestros, habrá paz.
08:06Mientras prefieran que sus hijos mueran,
08:09con tal de que sea matando judíos, es imposible que haya paz.
08:13Por desgracia, eso no ha cambiado desde la fundación del Estado de Israel.
08:16No ha cambiado en absoluto.
08:19No solo que no ha cambiado,
08:21sino que durante el 7 de octubre y estos dos años ha continuado,
08:24a tal modo que yo durante dos semanas
08:28bebí leche, que fue donación de la ONU, de Sudáfrica,
08:35que era para bebés recién nacidos, a seis meses.
08:39Y esa leche la tomé yo en vez de los ciudadanos de Gaza.
08:46Y ese es uno de los miles de ejemplos que tengo
08:50que el grupo terrorista jamás no cuidó a sus ciudadanos.
08:57No, es que le roban.
08:59El otro día vimos un ajusticiamiento,
09:01típicamente de mafias,
09:03para ver quién se queda con el control de los alimentos donados.
09:08Donados que, por supuesto, van a ingresar en la mafia,
09:10que lo utiliza como control, como pago, como cobro,
09:14que revenden, que hacen su propio mercado negro,
09:16y ahí ya no interviene nadie, ahí nadie lo vigila.
09:20Una cuestión, vamos, hemos visto a lo largo de estos años terribles
09:26de cautiverio, desde la fatídica jornada de un asalto
09:30a un festival de música tecno.
09:34O sea, una cosa más pacífica, tranquila, festiva, etcétera,
09:39es imposible imaginar.
09:41Pero recuerdo que decía Alaska, decía, claro, claro,
09:45es que es la libertad.
09:46Y esa libertad tranquila es lo que algunos no pueden soportar.
09:51Pero, ¿cómo fue en las familias la relación con el gobierno
09:54y con los rehenes?
09:56Porque, claro, son dos años.
09:59Israel, por un lado, quiso liberarlos.
10:01Es más, ese es el mandato moral de la sociedad.
10:04Pero, al mismo tiempo, ¿cómo negocias los términos
10:07en que esa liberación se intenta producir?
10:09Bueno, durante estos dos años, desde el 7 de octubre
10:14hasta el 25 de noviembre, tanto Itán como Yair
10:18estaban desaparecidos.
10:21No se veían, no se encontraban sus cuerpos,
10:25pero tampoco se veían videos de que habían sido secuestrados.
10:29Recién el 25 de noviembre, con el primer acuerdo
10:34que liberan a niños y mujeres, allí nos cuentan
10:37que están vivos.
10:38Y esa es la buena noticia, dentro de toda la locura,
10:41que están vivos en los túneles del jamás.
10:44Y comprendemos en mi familia que tenemos que presionar
10:48al Estado de Israel y al mundo
10:52para que se firmen acuerdos, lamentablemente,
10:55con terroristas, para que liberen civiles.
10:59Y, lamentablemente, el precio que hay que pagar
11:02es liberar terroristas.
11:05Pero como están yendo de vuelta a Gaza,
11:09que no es que vive gente de paz y tú liberas terroristas,
11:13entonces ya hay miles de terroristas
11:16y tú sumas otros miles más.
11:18No es tan grande el precio que tiene que pagar Israel.
11:21Y salimos al mundo a explicar que el jamás es un grupo terrorista
11:28y que nosotros, tanto Itán como yo,
11:31ojalá tenga un Estado palestino,
11:34pero si está el jamás y quieren hacer otro 7 de octubre,
11:39es imposible.
11:40No es la solución dos Estados y ya.
11:43Y cuando los gobiernos del mundo donan dinero a la UNRRA,
11:46es darle dinero al terror.
11:49Quieren ayudar, cambien los libros de educación.
11:52Itán fue secuestrado a un hospital.
11:55El hospital fue hecho con la UNRRA.
11:59Quien dona dinero a la UNRRA,
12:02donó dinero y fue parte del grupo terrorista jamás
12:05el 7 de octubre.
12:07Luego del hospital lo llevan en una ambulancia.
12:09Una ambulancia de la UNRRA.
12:10¿Cómo es? ¿No es la Cruz Roja?
12:12La de la Media Luna Roja.
12:13Media Luna Roja, de la UNRRA.
12:15Entonces, ¿por qué siguen donando dinero a la UNRRA?
12:19Déjame decir una cosa, Amos.
12:21El Mundo publicó hace año y pico
12:23un resumen de los libros que estudian los niños en Gaza.
12:28Que era espeluznante, porque son todo mártires
12:30y cómo ser mártir.
12:32O sea, no es para ser de mayor algo.
12:34No, es para matar y morir.
12:35Ir al cielo, etcétera.
12:37Pero es que además nosotros hemos publicado en Libertad Digital
12:40y lo hemos seguido,
12:41cómo la UNRRA era jamás.
12:43Y cómo sabiendo que era jamás
12:45en la ONU y en muchos países
12:47se les seguía dando dinero
12:49y negando que fuera jamás.
12:51Hasta que les pillaron
12:52realmente pues actuando como terroristas
12:54que es lo que siempre han sido.
12:56Que estaban debajo de los hospitales,
12:58de las escuelas, de los edificios públicos.
13:00Se sabe porque se ha hecho siempre.
13:02Porque los terroristas funcionan así.
13:05Sin embargo, ese discurso buenista,
13:07yo me imagino la división
13:09de esas familias, como la vuestra,
13:13que por un lado tienen que decir
13:14tenéis que sacar terroristas
13:15para recuperar con vida a mis hermanos
13:17y al mismo tiempo sé
13:19que estáis liberando asesinos
13:20que lo que quieren es volver a matar
13:22o a secuestrar, violar, lo que sea, etcétera.
13:26En este es un periodo también larguísimo
13:29donde da tiempo todos los días
13:31a pensar lo peor, lo mejor.
13:33Vosotros sin saber si estaban vivos.
13:36¿Qué es peor en esa espera?
13:38¿La incertidumbre?
13:40¿La, digamos, la división moral
13:42que se plantea en el interior,
13:44en una sociedad además
13:45que vive la religión también como moral
13:47en la vida cotidiana?
13:49¿Qué ha sido lo peor de estos años?
13:52¿O lo peor está siendo
13:53esta especie de discurso antisemita
13:55vehiculado por la izquierda chic en Occidente
13:59que yo cuando vi que Mandani
14:01juraba como alcalde de Nueva York
14:03por el Corán, me he quedado atónito?
14:07Pero ya es que casi uno no se sorprende.
14:09¿Cómo lo habéis vivido?
14:10¿Cómo fue el proceso
14:11y cómo fue el momento de la salida?
14:16A nivel moral,
14:18más del 80% de la sociedad israelí
14:21teníamos bien claro
14:23que el precio a pagar
14:25era liberar terroristas
14:27para sacar gente viva.
14:28No había cuestionamiento.
14:32¿Por qué otra vez?
14:32Porque sabemos que
14:33están liberando mil
14:37que se suman a otros miles.
14:40No es que liberas a asesinos
14:43y los llevas a un lugar
14:44que son todos santos.
14:47Entonces, nunca hubo
14:48una cuestión, división moral
14:51de si el precio es caro o no es caro.
14:54En el judaísmo valoramos la vida,
14:56no la muerte como ellos,
14:58entonces no hay precio
14:59para la vida.
15:01Así que a nivel moral
15:02no hubo en ningún momento
15:03cuestionamiento.
15:05Lo difícil era la incertidumbre
15:07de no saber
15:09si están vivos o muertos.
15:12Y la lucha contra el antisemitismo,
15:18yo creo que si lees,
15:20tienes dos dedos de frente,
15:22lees libros y diarios
15:24si entiendes un poco más
15:26que escuchar dos, tres ítems,
15:29no veo cómo puedes
15:30tener algún problema
15:33con el Estado de Israel
15:34o apoyar,
15:36ser un pro-palestino,
15:38pro-jamás,
15:38cuando la masacre,
15:41el genocidio del 7 de octubre
15:44invade nuestro país,
15:45nos quieren matar
15:46y nosotros nos defendemos.
15:49Muchas gracias
15:52por acompañarnos,
15:54por estar aquí.
15:56Estos días en España
15:57se están escuchando
15:57muchos testimonios
15:58de venezolanos,
16:00de venezolanos
16:01que han pasado
16:01también muchos años
16:03en las cárceles.
16:05Leopoldo López,
16:05que fue líder de la oposición,
16:07estuvo tres años
16:07en Ramo Verde.
16:08Hay una testimonio
16:09impresionante de Leopoldo
16:11que es cuando
16:11él explica
16:12lo que padeció
16:13en Ramo Verde.
16:13Dice que
16:14durante los primeros meses
16:16él pensaba
16:18qué hacer
16:18cuando saliese de prisión
16:20con sus carceleros
16:21y generaba odio,
16:23generaba odio,
16:23generaba odio,
16:24generaba rencor
16:25y llegó un momento
16:26cuando ya llevaba
16:27muchos meses en prisión
16:28que dijo
16:29¿qué estoy haciendo?
16:30Tengo que cambiar el chip
16:31porque me estoy autodestruyendo.
16:33Mi pregunta,
16:34Itán,
16:34es si en ese cautiverio
16:36tan atroz
16:36que acabas de describir
16:37se puede llegar
16:39a ese punto de inflexión
16:40en el que digas
16:41no puedo vivir
16:43con rencor,
16:44no puedo vivir
16:45con odio.
16:45¿esto es posible?
16:48La realidad
16:49es que yo
16:50durante los dos años
16:51en cautiverio
16:52me manejé
16:53de esa manera
16:54porque no me servía
16:55de nada
16:55llenarme de odio
16:56y de rencor
16:57con las personas
16:58que
16:59me cuidaban
17:01o en un segundo
17:02podían matarme.
17:04Entonces entendí
17:05de que realmente
17:06no
17:07no me servía
17:08ese pensamiento
17:09y
17:10no
17:11no fui por ese lado
17:12y
17:13y ahora
17:16que
17:16que estoy
17:17en libertad
17:18trato
17:20de no tener
17:21odio
17:22ni rencor
17:23perdonar
17:24no los puedo
17:25perdonar
17:25sin lugar a ninguna duda
17:27como no puedo
17:28perdonar
17:29el 7 de octubre
17:30y
17:30el
17:31el maltrato
17:33el maltrato
17:34es un poco
17:35un poco suave
17:36que sufrí
17:38durante estos dos años
17:39pero realmente
17:41yo creo que
17:43la muerte
17:44trae más muerte
17:45y la violencia
17:46trae más violencia
17:47a nivel general
17:49con terroristas
17:51lamentablemente
17:52no se puede hacer la paz
17:53y no te podés
17:54sentar a negociar
17:55y hablar
17:56como dos personas
17:57normales
17:57entonces al grupo
17:59terrorista
17:59el jamás
18:00si hay que
18:01tratarlo
18:02no con violencia
18:03pero con
18:04firmeza
18:06y eficacia
18:07y cuando
18:08nos podamos
18:09sentar a hablar
18:10con gente
18:11normal
18:12gente con valores
18:13entonces
18:14ojalá
18:15no tengamos que
18:16utilizar las armas
18:17y solamente
18:18podamos usar
18:20un papel
18:21un lápiz
18:21un beso
18:23y un abrazo
18:23pero bueno
18:24me parece que
18:25lamentablemente
18:26es una utopía
18:27que está muy lejos
18:28de la realidad
18:29déjame que te
18:29que te pregunte
18:30porque claro
18:31la infraestructura
18:31en la que habéis estado
18:32vosotros los túneles
18:33aparte de un calabozo
18:34porque evidentemente
18:35eso no llega
18:36ni al término
18:36de cárcel
18:37y un calabozo
18:38prácticamente perpetuo
18:39tiene una finalidad
18:41son más de 500 kilómetros
18:42construidos
18:43de conexión con Israel
18:44lo digo por lo que
18:45estás explicando
18:45que han sido utilizados
18:47sistemáticamente
18:47para estar reventando
18:48la paz en Israel
18:49utilizados por terroristas
18:50para llegar
18:51a las plazas
18:52colegios
18:53zonas de tránsito habitual
18:55residencias
18:56viviendas
18:57etcétera
18:57en Israel
18:58y cometer los atentados
18:59que visteis dentro
19:00en cuanto a infraestructura
19:01terrorista
19:02para que la gente
19:02se haga una idea
19:03porque parece
19:03que dices
19:04todos los túneles
19:04no será que han improvisado
19:06una especie de calabozos
19:06no no no
19:07son infraestructuras
19:08con una tecnología brutal
19:09y perfectamente preparados
19:10para asesinar sistemáticamente
19:12te has olvidado
19:13los túneles
19:14que hay en Egipto
19:15también
19:16ah totalmente
19:16no importa
19:18es un pequeño detalle
19:19sin dudas
19:21esos túneles
19:21no son refugios
19:23antimisiles
19:24o antibombas
19:25contra Israel
19:26para proteger
19:27a los ciudadanos
19:28de hecho los ciudadanos
19:29no se pasan nunca
19:30por los túneles
19:31los ciudadanos
19:31no saben
19:32que hay túneles
19:33solamente saben
19:34los que bajaron
19:35a construirlo gratis
19:36porque mismo
19:37la gente del jamás
19:38comenta que los ciudadanos
19:39construyeron los túneles
19:41gratis
19:42porque
19:42obviamente
19:43no les van a pagar
19:44y el que no está de acuerdo
19:45lo matan
19:47y había calabozos
19:51no era
19:51como tú has dicho
19:53improvisado
19:54barrotes
19:56celdas
19:56madera
19:58cámaras
19:59para tenernos
20:00vigilados
20:0124 7
20:02y que he visto
20:04he visto
20:05desde
20:05aseos
20:07con agua caliente
20:09cocinas
20:12neveras
20:13internet
20:15televisión
20:16computadoras
20:18faltaba más
20:22que haya
20:22un bar
20:23y un restaurante
20:24bajo tierra
20:25y todos los túneles
20:29que conducen
20:30obviamente
20:30la altura
20:33máxima
20:34era de
20:34metros
20:3560
20:36metros
20:3670
20:36la altura mínima
20:37de 30 centímetros
20:39todos muy angostos
20:42y en las paredes
20:43y en los techos
20:44metales
20:46aceros
20:47bajadas
20:47subidas
20:48todo por si
20:49el ejército
20:50de Israel
20:50entra
20:51entonces
20:52está más
20:53que
20:53marcado
20:55y por suerte
20:56las cámaras
20:56del ejército
20:58de Israel
20:58entraron
20:59y se pueden ver
21:01esas imágenes
21:02y también
21:04es un alivio
21:05porque el mundo
21:06puede ver
21:06la verdad
21:07ahora hay que
21:09ver si
21:09el mundo
21:10quiere entender
21:11la verdad
21:13o quiere seguir
21:14con el discurso
21:15antisemita
21:16pero
21:18sin duda
21:19sin duda
21:19si esos túneles
21:20fueron construidos
21:21para el terror
21:22y
21:25para demoler
21:27al estado
21:29judío
21:29no
21:30no para otra cosa
21:31no para proteger
21:33a los ciudadanos
21:33de Gaza
21:34ni para hacer
21:36la paz
21:37perdón
21:39son túneles
21:40que
21:40fueron hechos
21:42con el dinero
21:42que aporta
21:44Irán
21:45y
21:45todos los países
21:47del mundo
21:47que le dan dinero
21:48a la UNRRA
21:49ese dinero
21:50va para el terror
21:51no para educación
21:53España 90 millones
21:54en dos años
21:55desde el 23
21:55después del 7J
21:58el gobierno de Sánchez
21:59aumentó
21:59la cara
22:00estamos hablando
22:01de una infraestructura
22:02compleja
22:03es decir
22:03esto no se construye
22:04en cuatro horas
22:05esto lleva un tiempo
22:07se necesita
22:08una maquinaria
22:08el dinero de la UNRRA
22:09es utilizado
22:10para el terror
22:11así que todo gobierno
22:13que apoya
22:14y da dinero
22:15a la UNRRA
22:15está
22:16apoyando
22:17financiando el terror
22:18financiando el terror
22:19y la muerte
22:21y otra vez
22:21y quiero volverlo a decir
22:23y la muerte
22:23de los propios
22:24ciudadanos
22:25de Gaza
22:26y voy a dar
22:28otro ejemplo
22:28yo durante
22:30mucho tiempo
22:31nos daban
22:31galletas
22:32una o dos
22:34por persona
22:34el envoltorio
22:36era de la UNRRA
22:37galletas que venían
22:39por ayuda humanitaria
22:40ok
22:41entiendo que
22:42a mi me tienen que dar
22:43porque me tienen
22:44que mantener vivos
22:45y entonces yo les pregunto
22:47bueno
22:48todos los niños
22:49arriba
22:50la población
22:51está recibiendo
22:52y se ríen
22:53no no no no
22:54la ayuda humanitaria
22:56la recibimos nosotros
22:57las bajamos
22:58a los túneles
23:00nos repartimos
23:01la comida
23:01entre todos los terroristas
23:03los que estamos cuidando
23:04a judíos
23:05israelíes
23:06les damos un poco
23:07y lo que sobra
23:09lo vendemos
23:10a los ciudadanos
23:12y el que no tiene plata
23:14y el que no tiene plata
23:15no come
23:16no es problema nuestro
23:17pero quien me va a creer
23:18a mi
23:19de lo que estoy diciendo
23:20y
23:21y
23:22y lo lamentable
23:23es que los terroristas
23:24del jamás
23:24hablaban con nosotros
23:26y nos contaban
23:26todas las verdades
23:27sin ningún tipo
23:29de problema
23:29porque no había
23:30ni cámaras
23:31ni micrófonos
23:32y obviamente
23:32que después yo
23:33si salía vivo
23:34después de estos dos años
23:35nadie va a creer
23:37que soy imparcial
23:38y que estoy contando
23:39la verdad
23:39o puedo dar otro ejemplo
23:42que ellos veían
23:42las noticias
23:43y veían a las madres
23:45llorando
23:46desesperadas
23:47gritando
23:48con los niños
23:49desnutridos
23:50en manos
23:51y lloraban
23:53de la risa
23:54lloraban
23:56de la risa
23:57y yo
23:58estando del otro lado
23:59lloraba
24:00de tristeza
24:01por los niños
24:03por los niños
24:04y por esos terroristas
24:05que
24:05que me odien a mi
24:06que me quieran matar a mi
24:08lamentablemente
24:09ya lo tengo
24:10entendido
24:10pero a su propia
24:12población
24:13entonces ahora
24:15yo cuando tengo
24:15que esclarecer
24:17y contar la verdad
24:18realmente
24:20me es muy doloroso
24:23porque va a haber gente
24:25que no me va a creer
24:27y me va a seguir
24:28deseando la muerte
24:29y me va a seguir
24:31deseando
24:31de que ojalá
24:32vuelva a ser secuestrado
24:33pero bueno
24:36es lo que me toca
24:37bueno
24:37eso es la gran cuestión
24:39de asumir
24:39la realidad
24:41y la realidad
24:42es la que es
24:42pero
24:43me choca
24:45que te siga doliendo
24:47es decir
24:47que no hayas entrado
24:49y supongo que por eso
24:50has sobrevivido
24:51mentalmente
24:52y vuelvo
24:53a lo que comentabas
24:54de los presos
24:55del helicoide
24:56de la tumba
24:56cuatro años
24:57ahí en un sitio
24:58que se llama
24:59la tumba
24:59por algo
25:00que es ese mismo modelo
25:02los carceleros
25:03viven como rajás
25:04y los prisioneros
25:05peor que esclavos
25:06pero
25:07esta idea
25:08de que hay una sociedad
25:09que educa a los niños
25:11que nacen
25:11en abundancia
25:12para morir
25:14es algo que va
25:15en contra
25:16digamos
25:16de la naturaleza humana
25:18que quiere sobrevivir
25:19y sobre todo
25:19que tus hijos
25:20sobrevivan
25:21que te sobrevivan
25:22esto de vivir en contra
25:24de lo que es el mandato
25:25digamos natural
25:26casi animal
25:27yo me imagino
25:28que eso cuando lo vives
25:29y lo estás viviendo
25:30y tú estás viendo
25:32a los niños
25:32muertos de hambre
25:33que los mantienen
25:34muertos de hambre
25:34tiene que ser
25:36una convulsión
25:37pero no lo es
25:38porque realmente
25:39y de hecho
25:40nos pasó
25:40que tuvimos que darle
25:42nuestro pésame
25:43a uno de los terroristas
25:44que nos cuidaba
25:45porque supuestamente
25:46le mataron a la familia
25:47y nosotros le dimos
25:49el pésame
25:49con todo el dolor
25:50del mundo
25:51y él todo contento
25:53nos dice
25:53no
25:53ahora se fue con Alá
25:55ahora va a estar bien
25:56yo no estoy triste
25:58estén contentos
25:59los terroristas de jamás
26:00lo vimos en las imágenes
26:01porque llevaban cámaras
26:02una de las cosas que hacían
26:04era llamar a sus padres
26:05y decirles
26:06que se habían matado
26:08que se habían violado
26:08he matado a una familia judía
26:10papá, mamá
26:11ya me puedo morir en paz
26:13le decían a sus padres
26:14claro
26:15cómo vas a alcanzar la paz
26:16con esa banda de salvajes
26:17claro
26:18sí
26:18y tan
26:19yo quería preguntarte
26:20bueno primero agradecerte
26:21el esfuerzo que haces
26:22que es obvio
26:23y además es visible
26:24para contar la verdad
26:25algunos de verdad
26:27lo apreciamos muchísimo
26:28luego
26:29has hablado un poco
26:30de esta parte
26:32de no odiar
26:32que me parece fundamental
26:33pero a qué acuerdo
26:35llegas contigo mismo
26:36para sobrevivir
26:37como que te dices
26:37luego haré tal cosa
26:39o luego
26:40mi vida será así
26:41y también quería preguntarte
26:43ya no monopolizo más
26:44si realmente
26:45después de
26:46lo que te ha pasado
26:47puedes disfrutar
26:48de esas cosas
26:49que echabas de menos
26:50en los túneles
26:51si disfrutas
26:51de la luz del día
26:52de la luz de la luna
26:53de la brisa del mar
26:54o si tu vida
26:56todavía no has llegado
26:58al punto
26:58en el que realmente
26:59puedes disfrutar
27:00estás todavía
27:01en parte allí
27:01bueno
27:03primero y principal
27:05lo que estoy haciendo
27:06ahora mismo
27:07es parte de lo que
27:08me prometí
27:09que voy a hacer
27:09cuando salga
27:10si es que salgo
27:11y es el esclarecimiento
27:15contar mi verdad
27:16contar mi historia
27:17pero no solo eso
27:19sino ser proactivo
27:21y tratar
27:21de crear
27:23aunque suene
27:25muy utópico
27:26un mundo mejor
27:26por eso estoy aquí
27:33hoy en día
27:35y
27:37tu otra pregunta
27:39disfruto mucho
27:41de estar con
27:41mi familia
27:42pero la realidad
27:44es que
27:44todavía
27:45no disfruto
27:47tanto
27:47de las pequeñas
27:48cosas de la vida
27:49la primera vez
27:50que fui a la playa
27:51lo disfruté
27:53pero mi cabeza
27:54y mi pensamiento
27:55está en otro lugar
27:56y va a seguir
27:57estando en otro lugar
27:59siempre y cuando
28:00tenga que venir
28:02ya sea en España
28:03ya sea en Israel
28:04ya sea en Argentina
28:06o ya sea en un café
28:07hablando con amigos
28:09y tener que explicar
28:12que lo que vivimos
28:14en el pasado
28:16y lamentablemente
28:17lo que pasó el 7 de octubre
28:18durante estos dos años
28:20y lamentablemente
28:20lo que va a seguir pasando
28:22y lo que está pasando
28:23en el mundo
28:24no solamente
28:25en Israel
28:26y contra los judíos
28:28no
28:29no
28:29no puedo
28:30no
28:30no puedo
28:31vivir en paz
28:32y no puedo ser feliz
28:33antes
28:34sentía la obligación
28:36de ser parte
28:37de la solución
28:37ahora
28:39después de lo que
28:40me tocó vivir
28:40siento aún
28:42una mayor responsabilidad
28:44entonces
28:45lamentablemente
28:47mi respuesta
28:47es
28:48no
28:48no puedo
28:50volver a disfrutar
28:51la vida
28:51como creí
28:52que la iba a disfrutar
28:53estando esos dos años
28:54en ese infierno
28:55¿cómo está?
28:56¿cómo está Ita Namos
28:57vuestro hermano
28:58que está en Israel
28:59creo que también estuvo
29:00muchísimo tiempo
29:01en los túneles
29:03vosotros estuvisteis juntos
29:04una larga temporada
29:05luego separaron
29:07unas imágenes
29:08y unas desgarradoras
29:09me imagino que
29:10ese momento
29:11para vosotros
29:11sería tremendo
29:13¿cómo se encuentra él?
29:15y luego también
29:16me gustaría
29:16me gustaría saber
29:18a partir de ahora
29:19aparte de esta
29:20de este proyecto vital
29:22que tienes
29:23mucho más fortalecido
29:24no sé
29:25¿cómo es
29:26tu día a día
29:28si estáis en el kibbut
29:29y cómo fueron
29:30aquellos momentos
29:31previos
29:31al secuestro?
29:33porque entiendo
29:34que lo que se debió
29:35vivir allí
29:35también
29:36fue horroroso
29:37si habéis vuelto
29:38¿cómo ha sido
29:39ese regreso
29:39a tu casa?
29:42Sí
29:42con respecto a Yair
29:44está en recuperación
29:45cada uno
29:46tiene sus tiempos
29:48y sus cosas
29:49que lo ayudan
29:50a recuperarse
29:51entonces
29:52él
29:53está más
29:54tranquilo
29:57invirtiendo
29:59su tiempo
30:00en recuperarse
30:01de alguna manera
30:02el día a día
30:05y
30:06de Itán
30:07de a poco
30:10también
30:11recuperándose
30:12tiene
30:13psicólogo
30:14psiquiatra
30:15físicamente
30:17él
30:17adelgazó
30:18allí adentro
30:1960 kilos
30:2164
30:22perdón
30:23esto es un proceso
30:26muy muy largo
30:27de recuperación
30:29y
30:29esperemos que
30:31confiamos que
30:33va a estar bien
30:33vamos a estar bien
30:35nos estamos
30:36rearmando
30:36de a poco
30:37¿con qué sueñas
30:39Itán?
30:42digo sueño
30:42sueño
30:43no fantasía
30:44humana
30:45política
30:45sino sueño
30:46de dormir
30:47o sea
30:47estar durmiendo
30:48sueñas
30:50no pensé
30:51siquiera un sueño
30:51de utopía
30:52no con qué sueño
30:53con qué sueño
30:54ayer a la noche
30:55¿hace cuánto
30:56te liberaste?
30:57tres meses
30:58tres meses
30:59todavía estaba
31:00en proceso
31:02¿con qué sueño?
31:03sigo soñando
31:04en árabe
31:05sigo soñando
31:06en árabe
31:06sigo soñando
31:08el día que tuvimos
31:10que caminar
31:1012 horas
31:11por los túneles
31:12sin comida
31:1312 horas
31:15y cuando digo
31:16500 kilómetros
31:17de túneles
31:18es que es algo
31:19yo creo que hay más
31:20porque a fin de cuentas
31:21hay para
31:21todas direcciones
31:22no es que son
31:23solamente rectos
31:24entonces yo creo
31:26que
31:26que debe haber más
31:2712 horas
31:31sí
31:32sin fuerzas
31:33veníamos dos meses
31:34de tomar
31:35220
31:37250 mililitros
31:38de agua
31:39cada 24 horas
31:40hubo una semana
31:44que casi toda la semana
31:46nuestra comida
31:47fueron
31:48cuatro dátiles
31:49y eso fue todo
31:52lo que comimos
31:52en 24 horas
31:53y de ahí
31:54tuvimos que caminar
31:5512 horas
31:55para llegar
31:57al nuevo lugar
31:58y sueño con eso
32:01sueño con eso
32:02todas las noches
32:03en vez de soñar
32:04con otras cosas
32:05sueño en árabe
32:06sueño
32:07cuando me maltrataban
32:10sueño cuando
32:12tenía que pensar
32:13de qué manera
32:14pido una gota
32:15una gota más
32:16de agua
32:16o tal vez
32:17me dio
32:17pan pita más
32:19y si salía bien
32:20lo recibíamos
32:21y si salía mal
32:22al otro día
32:23tal vez como castigo
32:24no comíamos nada
32:25sueño con el 7 de octubre
32:28sueño con
32:31mis amigos
32:32que fueron
32:33prendidos
32:33fuegos
32:34y que eso
32:38lo viste
32:38no
32:39por suerte
32:40no
32:40pero lo sabes
32:41pero lo sé
32:42y tan
32:43tienes
32:43tienes miedo
32:44en tu día a día
32:45la respuesta
32:47que digo
32:48para afuera
32:48es no
32:48pero el otro día
32:50fui sincero
32:51obviamente
32:52que tengo miedo
32:53porque
32:54lo que estamos
32:56viviendo
32:57la persecución
32:58que estamos viviendo
32:59los judíos
32:59no solo fuera
33:00de israel
33:01yo ahora
33:01la gente sabe
33:02que estoy aquí
33:03en la radio
33:03puedo salir
33:04y mi vida
33:05corre peligro
33:06porque los terroristas
33:09los del jamás
33:11no están
33:11solo en Gaza
33:12y también
33:13hay mucha gente
33:14que se jacta
33:15de no ser terrorista
33:16y que están a favor
33:17de los derechos humanos
33:18pero cometen
33:19actos terroristas
33:20entonces sí
33:22tengo muchísimo miedo
33:23pero ya estuve muerto
33:25dos años
33:26así que
33:27cuando escuchas
33:29discursos
33:30como los que se escuchan
33:31aquí en el hemiciclo
33:32nuestro
33:32pues por desgracia
33:33un elevado
33:34elenco de partidos
33:36dicen que defienden
33:37los derechos humanos
33:37y están permanentemente
33:38defendiendo
33:39ataques a Israel
33:40llevaros a cortes penales
33:42que es un estado genocida
33:44que carecéis de derechos
33:45que hay que prohibir
33:46por ejemplo
33:47en España
33:48la intervención
33:48ha habido universidades
33:49que han expulsado
33:50a los investigadores judíos
33:51¿cómo recibís esos mensajes?
33:55eso es la doble moral
33:57porque el que está a favor
33:58de los derechos humanos
33:59tiene que tener bien en claro
34:01que todo lo que tú has dicho
34:02no tiene nada que ver
34:03con apoyar los derechos humanos
34:05y no violarlos
34:06y el que está
34:08en contra del genociduo
34:10que hubo en Gaza
34:12no importa
34:13si fue por parte del Hamas
34:15o los que creen
34:15que fue por parte
34:16del gobierno de Israel
34:19hay una diferencia
34:20entre estar en contra
34:21del gobierno de Israel
34:22y estar en contra
34:23de un estado judío
34:24pero bueno
34:25eso me parece
34:26que ya estamos hablando
34:27con personas
34:28que no van a entender
34:29nunca lo que estoy diciendo
34:31el que levanta
34:32la bandera
34:33de los derechos humanos
34:34contra los niños pobres
34:35palestinos
34:36tendría que haber
34:37levantado la bandera
34:38para que a mí me liberen
34:39después de
34:40menos de 24 horas
34:41que secuestran
34:42a un ciudadano
34:43inocente
34:44me parece que
34:47se entendió la respuesta
34:50ahí están
34:50me llamó la atención
34:51lo que decías
34:52del tema
34:53de la teatralización
34:54de cómo ellos se reían
34:56de la propia miseria
34:57de los suyos
34:58muchas veces
35:00he hablado
35:01de que
35:01muchas de las fotos
35:02que vemos
35:02son trucadas
35:03son fotos
35:03no son esos
35:05que fabrican
35:07ellos mismos
35:07esos niños heridos
35:09o esos padres
35:10llorando
35:10un niño muerto
35:11tal como que
35:11eso está
35:12está trucado
35:13tú fuiste parte
35:14nos puedes contar
35:16más sobre esa teatralización
35:17como dije
35:18si yo contara
35:19esa sensación
35:20de que si yo contara
35:21lo que estoy viendo aquí
35:22a muchos
35:23se les caería el pelo
35:24no lo pude ver
35:26en vivo
35:27pero si ellos
35:28me contaban
35:29que si
35:31que está todo
35:32todo armado
35:33que está todo armado
35:35para poder salir
35:35con esa propaganda
35:37hacia el mundo
35:38y poner en un mal lugar
35:41a Israel
35:42y para poder así
35:44seguir recibiendo ayuda
35:45de la UNRWA
35:46de la ONU
35:47de UNICEF
35:48y ese dinero va
35:50para armas
35:52y va para el terror
35:53y la comida
35:55que entra
35:56sea mucha
35:57o sea poca
35:58los primeros
36:00en encargarse
36:02de que esa comida
36:03no vaya
36:04para los ciudadanos
36:06es el mismo gobierno
36:07terrorista
36:07del jamás
36:08el video
36:12que fue uno
36:14de los últimos
36:14videos
36:15del secuestrado
36:17que
36:18con un
36:19demasiado flaco
36:21que cava su propia
36:22tumba
36:22no sé si
36:23cuando nos muestran
36:25ese video
36:26no sé si se percataron
36:28que
36:28está el terrorista
36:30que lo cuida
36:30que
36:31no tiene problemas
36:33con su peso
36:34ni
36:36al parecer
36:36se ve
36:37que comió
36:37muy bien
36:38entonces
36:39mismo ahí
36:40la gente
36:41entiende
36:42que
36:42Viatar David
36:43no le dieron
36:44de comer
36:44a propósito
36:46para filmar
36:47ese video
36:47y después
36:50ahora
36:50Viatar David
36:51salió
36:52la verdad
36:52no sé
36:53si lo está contando
36:54o no
36:54primero y principal
36:55que cuando
36:55filman ese video
36:56Viatar David
36:57no estaba solo
36:58estaba con otras
36:59dos personas
37:00pero en el video
37:01lo hacen como que está solo
37:04y ellos mismos cuentan
37:05que durante dos meses
37:07de lo poco que comían
37:09les empezaron a dar menos comida
37:11para filmar ese video
37:13y a nosotros también
37:16nos bajaron la comida
37:17pero cuando
37:18y cuando vimos ese video
37:19entendimos que
37:20primero que sabíamos
37:21que había comida
37:22pero entendimos
37:25de que puede ser
37:26que el próximo video
37:27cavando la propia tumba
37:29puede ser que yo esté
37:30cavando la propia tumba
37:32de David
37:33o de Nimrod
37:33que estuvieron conmigo
37:34Hay una cuestión
37:40que siempre me ha sorprendido
37:42y hablando con
37:43Fler Hassan
37:44la vicealcaldesa
37:45de Jerusalén
37:46que es
37:46un personaje
37:47absolutamente extraordinario
37:49recuerdo que
37:50después del 7 de octubre
37:51hablamos con ella
37:52al día siguiente
37:53dijo Federico
37:54dentro de 15 días
37:56dirán que la culpa
37:57es nuestra
37:58se produjo un fenómeno
38:01que empezó además
38:02por los niños chicas
38:03del New York Times
38:04antaño medio judío
38:05progre
38:06los progres están
38:07por desgracia
38:08donde están
38:08y empezaron a decir
38:11que esto había sido
38:12no una negligencia
38:14sino una negligencia culpable
38:16de
38:17por parte de la seguridad
38:19israelí
38:20que no habían sabido
38:22o no habían querido
38:23porque buscaban
38:24un casus belli
38:25lo de siempre
38:26o sea
38:27la culpa
38:28la tiene la víctima
38:29pero como
38:29claro
38:30cuando eso es
38:31el propio New York Times
38:32los medios de izquierda
38:33norteamericanos
38:34los que te lo
38:35te lo publican
38:36claro
38:37la gente
38:37sobre todo los malos
38:38hacen caso
38:39cuando
38:40unos
38:41un año después
38:42se ha producido
38:43por ejemplo
38:44otros
38:44otros jamás
38:45que es Hidbulá
38:46cuando la seguridad
38:47israelí
38:48consigue volar
38:49la tripa
38:50literalmente
38:51pero después
38:52de un trabajo
38:52de años
38:53de inteligencia
38:56de muchísima inteligencia
38:57de prever
38:58que esta guerra
38:59durará
39:00en principio
39:00eternamente
39:01y para eso
39:02se preparan
39:03el ejército
39:04el ejército
39:06no solamente
39:06el ejército
39:07sino
39:07el verdadero ejército
39:08moderno
39:09que es la inteligencia
39:10y estos trabajos
39:12de precisión
39:12que son
39:13de ordenador
39:14que son
39:15de inversión
39:16a 5 o 10 años
39:18inversión
39:18que a lo mejor
39:19te funcionó
39:19una vez
39:20de 15
39:20pero esa vez
39:22funcionó
39:22ha habido
39:23alguna reconciliación
39:25porque hubo también
39:25no solo por parte
39:26de las familias
39:27una crítica
39:28muy dura
39:29en parte internacional
39:31contra los servicios
39:33de seguridad
39:33israelíes
39:34que tienen fama
39:36acreditada
39:37de ser
39:37muy buenos
39:38aunque no
39:39infalibles
39:39como es normal
39:41cuando ha sucedido
39:42todo esto
39:43de Hidbulá
39:43los UTIES
39:45etcétera
39:45se ha reconciliado
39:47de alguna manera
39:47la sociedad israelí
39:49con su gobierno
39:50o con su estado
39:52la reconciliación
39:56con el gobierno
39:59con el estado
39:59y con la seguridad
40:00va a ser completa
40:02luego de que se estudie
40:05quien cometió
40:07errores
40:08antes del 7 de octubre
40:10y el 7 de octubre
40:11haya un juicio
40:13y quien ha cometido
40:15un error
40:15que lo pague
40:16o pasará por los tribunales
40:17claro
40:17y allí nos vamos
40:18a sentir
40:19que hay justicia
40:22y que el 7 de octubre
40:23no va a volver
40:23a pasar
40:24solamente cuando
40:26sepamos
40:27quién se equivocó
40:29durante todo el tiempo
40:30quién es
40:31y quién
40:32y que
40:34se haya un juicio
40:36y que
40:36paguen el precio
40:38y aprendamos
40:39psicológicamente
40:40os sentís más seguros
40:42¿cómo?
40:43psicológicamente
40:44bueno
40:45en parte del cabo
40:45vuestra familia
40:46es un caso
40:46digamos muy especial
40:47pero no único
40:48ni mucho menos
40:49por desgracia
40:49claro
40:50de alguna manera
40:51al ver la eficacia
40:52contra jibula
40:53etcétera
40:54os habéis sentido
40:56más seguros
40:56dentro de lo que cabe
40:57sí
40:59yo creo que sí
41:00sí
41:00sí
41:00sí
41:01lamentablemente
41:02pero por suerte
41:04sé que el 7 de octubre
41:05no va a volver
41:06a ocurrir
41:07hay una precaución
41:09es muy curioso
41:10viendo ahora
41:11las guerras
41:11todas las guerras
41:12de supervivencia
41:13de Israel
41:13que es desde el día
41:15de su fundación
41:15todas
41:16pasa varias veces
41:19esto de calcular mal
41:21qué van a hacer
41:22contra Israel
41:22pasó con Egipto
41:24pasó en la guerra
41:25de los seis días
41:26que sucedió
41:26porque se equivocaron
41:28a la hora de calcular
41:29pasó en el Yom Kippur
41:30porque se equivocaron
41:32en calcular
41:33qué es lo que estaban tramando
41:34y siempre hay una especie de
41:36sé no
41:37inocencia no cabría
41:39pero
41:39pero es lo que
41:41es lo que uno ve
41:41que es que a veces
41:42se quiere pensar
41:43en lo mejor
41:44porque no se quiere pensar
41:45lo peor
41:46a pesar de la experiencia
41:47sí
41:48sí
41:48es muy difícil
41:49pero parece ser
41:52como que
41:53a veces
41:54nos
41:55confiamos
41:56demás
41:57en los servicios
41:58de inteligencia
41:59y en el ejército
42:00quizás un poco
42:02menospreciar
42:03al enemigo
42:03y
42:04nosotros somos
42:06startup
42:07y high tech
42:08y ellos usaban
42:09teléfonos
42:10de línea
42:11con cable
42:12como el que teníamos
42:13en nuestra casa
42:14en la infancia
42:14hay tantos enemigos
42:16que también
42:17es muy difícil
42:18seguirles la pista
42:20de cerca
42:20a todos
42:20creo que una de las cosas
42:22que ha pasado
42:22es también un tema
42:24de prioridades
42:25y se ha visto
42:27que efectivamente
42:27esas prioridades
42:28estaban complicadas
42:30yo estuve
42:30en Israel
42:31unos meses después
42:33del 7 de octubre
42:35he estado varias veces
42:36es un país
42:37que me encanta
42:37es un país
42:37que me gusta mucho
42:38entre otras razones
42:39porque es un país
42:39muy alegre
42:41muy vital
42:41y es algo que notas
42:43casi en cuanto
42:45sales del bengolión
42:46cuando aterrizas
42:47ya es una cosa
42:49esto es
42:50y en ese sentido
42:51se parece también
42:51a España
42:52que también somos
42:52un país vital
42:53alegre
42:53la gente se junta
42:54de siempre grupos
42:55de amigos
42:55y cuando estuve allí
42:57el país era otro
42:58obviamente
42:59y había una tristeza
43:00tremenda
43:00que se palpaba
43:01del mismo modo
43:03y yo quería preguntar
43:04no he tenido la oportunidad
43:05de volver todavía
43:06ya
43:08Israel vuelve
43:09a ser ese país
43:10alegre
43:12vital
43:12no sé si confiado
43:14pero
43:14que disfruta
43:16de la vida
43:16si
43:17estamos volviendo
43:18de a poco
43:19y mejores
43:23y mejores
43:25como se llama
43:27hay una técnica
43:29de rearmar
43:30vasijas
43:31japonesas
43:32que después
43:33de que se rompe
43:33lo arman con oro
43:34ya
43:35nos hemos roto
43:36el post-trauma
43:38volveremos
43:39mejores
43:40Israel es un país
43:42feliz
43:42que valoramos
43:43la vida
43:43y de a poco
43:47estamos
43:48rearmando
43:49el país
43:50para tener
43:51un futuro
43:52mejor
43:52y seguro
43:53por eso
43:54elegimos
43:55vivir ahí
43:56hay una vieja
43:58canción
43:58sefardí
43:59que dice
44:00solo está
44:01el sol
44:01en el cielo
44:02solo está
44:03el pueblo
44:03de Israel
44:04no estáis
44:06solos
44:06bueno
44:08muchas gracias
44:09gracias por vuestro testimonio
44:11y no estáis solos
44:13muchas gracias
44:14lo tenéis que tener claro
44:16y en España
44:17menos
44:18muchísimas gracias
44:19lo sentimos
44:20bueno
44:20una pausa
44:22es la mañana
44:23es radio
44:24la mañana
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