00:00Uno de los momentos más esperados por muchos de nuestros televidentes hasta ahora,
00:02la mesa ancha para analizar, debatir y hoy entender muchas cifras con las que arranca este año en nuestro país.
00:11Vamos a hablar también déficit fiscal, crisis económica y tres aspectos fundamentales que ya les voy a decir cuáles son,
00:18pero arranco por presentarles a nuestro analista invitado de hoy, Juan Alberto Londoño, exviceministro de Hacienda.
00:23Juan, gracias por arrancar este año también con nosotros aquí en la mesa ancha.
00:26Maritza, como siempre un gusto y aquí intentando analizar y dar claridad de lo que nos está pasando y cómo nos afecta a todos los ciudadanos.
00:34Julio también, muy bien.
00:35Hola Maritza, buenos días.
00:37Miren, hay tres elementos sobre la mesa económicos que lo digo y lo repito acá, hay que entenderlos también porque a veces pasan desapercibidos,
00:44creemos que eso no nos afecta a nosotros, pero por supuesto que sí, es muy importante para nuestro país,
00:49pero además enlaza mucho con el momento político y electoral que estamos viviendo.
00:53El más reciente, justo sobre el que habló ayer el presidente Gustavo Petro, es el endeudamiento y esos nuevos bonos de test.
01:01No sé si estoy diciéndolo bien, me puedo estar súper equivocando y los economistas que me están viendo a esta hora van a decir
01:05qué niña tan ignorante sobre el tema, pero el tema de los test, que esto incrementa nuestro endeudamiento,
01:11pero eso se junta además a la emergencia económica y al incremento del salario mínimo.
01:15Bueno, arranquemos por el tema de los test y de la deuda, expliquémosle a nuestros televidentes eso qué significa y por qué nos afecta, Juan.
01:25Yo arrancaría por decir que todos los países adquieren deuda todo el tiempo, eso es una realidad.
01:30Todos necesitamos pedir crédito para pagar nuestras obligaciones.
01:34¿Qué es lo importante en eso?
01:36Nosotros pedimos deuda de dos formas.
01:39Una, en pesos y emitimos deuda, sacamos test, que son títulos de tesorería del Estado en pesos
01:47y títulos de tesorería en dólares o en otras monedas como los euros.
01:52¿Qué pasa con eso?
01:53Que cada una de esas dos situaciones genera unos intereses.
01:57No es lo mismo endeudarse en dólares y pagar los intereses en dólares que endeudarse en pesos y pagar los intereses en pesos.
02:04Claro, esto es porque el presidente de la República está diciendo
02:07no es cierto que nosotros nos hayamos endeudado a la tasa más alta en la historia.
02:12Pero entonces el tema aquí es, para ponérselo en términos blancos y planos a nuestros televidentes,
02:18es, claro, es cierto que parece una tasa más barata, pero nos endeudamos en dólares que no es lo mismo que endeudarse en pesos.
02:24Exactamente, Marita.
02:26En diciembre nos estábamos endeudando en pesos al 13%.
02:31Ayer nos endeudamos en pesos casi al 13%.
02:35En pesos.
02:36En pesos.
02:37¿Eso qué quiere decir?
02:38No ha mejorado la tasa de interés.
02:40¿Qué pasa?
02:41Cuando nos endeudamos en dólares, que fue lo que se hizo con los 5 mil millones de dólares que se emitieron en tes en dólares,
02:49esa tasa es cercana al 6%.
02:52Hubo una superior, una inferior, pero el promedio es 6% de interés que se paga en dólares.
03:01¿Eso qué quiere decir?
03:02Cuando uno mira y compara con los otros países que se endeudan,
03:05estamos siendo el cuarto país que más caros están endeudando en el mundo, en dólares.
03:10El cuarto país que más caros están endeudando en el mundo.
03:13Bueno, pero mucha gente dirá, bueno, pero nos estamos endeudando en dólares y el dólar está bajando.
03:17No sé.
03:18Puede ser una conclusión muy simple.
03:19Eso es un agravante, Maritza.
03:21Imagínate que vas, te vas de viaje con la tarjeta de crédito y te endeudas en dólares a una tasa barata,
03:27pero no vas a pagar el extracto de la tarjeta de crédito ya, sino que lo vas a pagar después.
03:32Entonces, compras en dólares y luego te toca pagar en pesos a unas tasas de cambio que no sabemos cuál va a ser.
03:41Puede ser dentro de un año que el dólar no esté a 3.700, sino que esté a 4.500.
03:46Entonces, te va a tocar pagar más.
03:47Entonces, pues no necesariamente es algo positivo.
03:49Sabemos que el dólar ha bajado en el pasado, pero el futuro, como con la mayoría de variables económicas, es incierto.
03:55Pero además no es el único endeudamiento.
03:57Es decir, estamos hablando de esta emisión de TES, que también para ponérselo en términos muy sencillos a los colombianos y a los que nos están viendo en este momento,
04:05que son los TES.
04:06Los TES es como cuando va a, no sé, cuando uno va a una tienda y deja como la finca o el abonito o la garantía de que va a pagar.
04:15Yo lo explicaría de una forma.
04:17El TES es un crédito.
04:19El TES es un crédito.
04:20Entonces, uno dice, yo le doy unos papeles, que son unos bonos del Tesoro Colombiano, y le digo, por tener esos bonos, yo le voy a reconocer un interés.
04:30Entonces, oye, en dólares, por esos bonos que le voy a pagar el capital.
04:35O sea, usted me presta para que yo le pague dentro de un año y dentro de un año le voy a pagar lo que dice el número de 100 pesos más los intereses a los que me lo prestó.
04:45Usted lo va a pagar 113 pesos.
04:47Hoy pido 100 y en un año le voy a pagar 113 pesos.
04:52O en cinco años le voy a pagar 115 pesos.
04:56Eso es lo que estamos diciendo.
04:57Damos un título en el cual pagamos un interés.
05:01Juan, Julio, quiero preguntar por estos otros dos elementos que también pusimos aquí sobre la mesa para el debate,
05:09que es la emergencia económica y el incremento del salario mínimo.
05:12¿Cómo se junta todo esto en un cóctel que nos preocupa muchísimo de cara a la economía colombiana?
05:16Pues, Maritza, primero el contexto es que vamos a tener seis meses o un primer semestre lleno de medidas populistas,
05:23porque el propósito central del gobierno, y esto no lo podemos perder de vista, es reelegirse a través de Iván Cepeda.
05:31Entonces, la política económica populista que ya hemos visto en el pasado se va a agudizar.
05:38Esto es, para ponerlo en analogías, como si uno va al médico y el médico va y le dice,
05:45no, usted puede comer lo que quiera, señor, así tenga sobrepeso.
05:48Vaya, coma helados, coma empanadas todos los días, desayune abundantemente, almuerza igual.
05:55Claro, uno sale el médico contento, ¿cierto? Y feliz, porque está todo bien y puede disfrutar en el corto plazo.
06:03Y seguramente durante los primeros días, semanas o meses no va a haber ninguna consecuencia.
06:08En el corto plazo, en el largo plazo, pues la salud seguramente se le va a afectar durísimo.
06:13En materia de economía, esto es algo parecido.
06:15El gobierno tomando medidas que le sacan una sonrisa a la gente cuando las ve porque parecen agradables,
06:21como comerse un helado, como el incremento del salario mínimo, como castiguemos a los malvados empresarios de varios sectores,
06:28porque es que los ricos son malos y esa es la narrativa marxista del gobierno.
06:32Todo eso suena bien para una parte de la ciudadanía, pero las consecuencias económicas las vamos a ver ni siquiera en el largo plazo,
06:39digamos, en cuestión de meses.
06:40El asunto es que si esto va a ser suficiente para elegir a Cepeda, que ese es el propósito, el coro central de esto,
06:48no es un análisis técnico, económico, juicioso, no, es un asunto ideológico y electoral de cara a las elecciones
06:54y que nos va a terminar haciendo mucho daño.
06:56El problema para el gobierno es que mucha gente está sintiendo de manera temprana los efectos
07:01cuando en el Consejo de Administración del Edificio, que eso es un sablazo de una,
07:06le están aumentando el precio de la cuota.
07:08Entonces se comienza a dar cuenta a la ciudadanía que el salario mínimo se lo gana el 10% de los trabajadores,
07:14que el salario mínimo no se lo gana, que ganan menos del salario mínimo más de la mitad de los trabajadores del país,
07:20pero que el 100% de los trabajadores del país y el 100% de los ciudadanos sufren los efectos de la inflación.
07:28Entonces en esa disyuntiva está el gobierno en tratar de esconder los efectos negativos
07:34y únicamente mostrar los efectos, vamos a decir, positivos de esas medidas.
07:39Ya que Julio nos llevó justamente al tema político y electoral, pues lleguemos a eso, Juan.
07:45Yo quiero en todo caso poner un poco un contexto, ya que eso también hizo parte de un gobierno,
07:49muchos están diciendo estamos endeudados, como lo hicimos en pandemia,
07:53que fue más o menos la época que a usted le tocó, si eso primero es cierto.
07:57Segundo, si es usual que un gobierno se endeude tanto en estos últimos seis meses
08:03y por supuesto, si es que es como muchos están apuntando,
08:07es también esto para financiar por debajo de la mesa campañas.
08:12Maritza, seamos muy claros.
08:13Primero que todo, el gobierno Duque dejó la deuda en 800 millones de pesos.
08:21Hoy está cercana a los 1.200 millones de pesos.
08:25¿Eso qué quiere decir?
08:26Que este gobierno ha sobreendeudado al país.
08:29No hemos tenido pandemia.
08:31Uno entiende cuando tiene que cerrar un país para salvar vidas
08:35que eso genere que se tenga que acudir al crédito.
08:40Pero no es cierto que este gobierno esté pagando la deuda anterior.
08:44Dicho eso, este gobierno es el que más ha endeudado al país.
08:47Segundo, en el último año.
08:49¿Qué pasa en el último año?
08:50En el último año pensemos que al principio del año no tiene unos ingresos estimados
08:56que son de unos impuestos que está recaudando de un crédito normal que va a recibir.
09:02Está pidiendo más crédito del que necesita.
09:05Decretó una emergencia económica que es una emergencia económica
09:09porque el Congreso no le quiso aprobar una reforma tributaria.
09:14Entonces, metió la tributaria por decreto.
09:16Y eso, lo único que está haciendo es espantar la inversión.
09:20Y al espantar la inversión, el que lo va a sufrir no es este gobierno.
09:23Este gobierno alcanza a financiarse.
09:25Le está tirando el problema al próximo gobierno.
09:28Con una cosa, no se ven las obras.
09:31No se ve la ejecución de esos grandes proyectos y de suplir esas grandes necesidades.
09:36No se ha pagado la salud.
09:38Tenemos deudas con la energía.
09:39Tenemos deudas con el gas.
09:41Entonces, esa plata sí parecería que se está gastando en cosas que no son.
09:46Y todo indica que es para regalarla, para unos subsidios que no se ven claramente.
09:52Entonces, sí se le ve un fin electoral.
09:54Ya, entonces, para cerrar, Julio, el tema también entonces del próximo gobierno.
09:58Porque entonces veníamos diciendo, el próximo gobierno va a encontrar un déficit fiscal terrible,
10:04la olla raspada, que muchos creemos que es así.
10:07Pero lo que dicen desde el gobierno nacional actual es al contrario.
10:12Pedimos esta deuda, pedimos esta plata para dejarle plata, dinero, recursos a la siguiente administración.
10:18Vamos a estar más endeudados que nunca en la historia.
10:20Y como dice Juan Alberto, con los servicios básicos del Estado, seguridad y salud, por ejemplo,
10:24en la peor condición de los últimos 30 o 40 años.
10:27Entonces, pues, ni se ve la plata y aparte va a recibir una bomba fiscal el próximo gobierno.
10:32Y lo que más me preocupa a mí, Maritza, es que el gobierno comete un error económico gigante
10:38con una medida populista, como el incremento del 23% del salario mínimo.
10:44Y ahora está realizando una serie de medidas para contrarrestar los efectos de su propia medida populista,
10:52que es el aumento del salario mínimo, que quizá van a ser todavía peores
10:55o van a engrandecer el problema.
10:58Un ejemplo, Maritza, el asunto de la vivienda de interés social.
11:02El gobierno, como se dio cuenta, que ese incremento del 23% estallaba el tope de la vivienda BIS,
11:09como en 23% también, salió a desindexar con un decreto que publicaron.
11:14Y ese decreto, cuando usted lo lee, además de ser ilegal, cuando usted lo comienza a leer y a entender,
11:20implica que la vivienda BIS en Colombia se acaba, es inviable seguir desarrollando vivienda BIS en Colombia.
11:27Y adicionalmente le dice a la superintendencia de Industria y Comercio y a la señora Rusinque,
11:31que lo recibe con alegría, oiga, comienza a controlar precios.
11:35La receta que ha fracasado en todo el mundo.
11:37Entonces, los remedios están resultando más peligrosos y más tóxicos,
11:42incluso que la misma enfermedad que generó el propio gobierno.
11:44Es que estoy con dos economistas, entonces, por supuesto, este tema a ellos les daría para hablar el día entero.
11:49Julio, Juan, muchísimas gracias por este análisis en la mesa.
11:53Un feliz día.
11:53Siete de la mañana, nueve minutos precisamente sobre estos temas.
