00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Francesco Baldini, buongiorno a te.
00:33Buongiorno, ben ritrovati.
00:35Grazie Francesco, ben tornato a non solo Roma.
00:39Allora, in apertura parliamo di un tema che a Roma, come tu ben sai, è molto sentito.
00:45Una questione gestione rifiuti, una questione ambientale,
00:49perché a Roma dovrebbe sorgere il controverso termovalorizzatore
00:54e sono addirittura d'arrivo anche due impianti di biodigestione.
00:59Due biodigestori, due impianti che sono un po' controversi anche in questo caso,
01:05soprattutto perché i cittadini non ce li vogliono in soldoni.
01:09Anche a Civitavecchia vedo che le cose non sono tanto lontane,
01:13perché addirittura qui si è scatenato lo scontro politico.
01:17Sì, perché comunque è una vicenda che va avanti da diversi anni.
01:22Praticamente c'era stato questo progetto presentato dall'Ambienta Lazio
01:26per un maxi impianto da 120.000 tonnellate, cioè qualcosa di davvero enorme,
01:32da realizzare nella zona industriale di Civitavecchia, precisamente a Monna Felicita.
01:38Inizialmente era arrivata anche l'autorizzazione unica nel 2022,
01:43c'erano state delle proteste e in qualche modo sembrava poi che il Comune,
01:47grazie ad una mossa fatta nel 2023, una sorta di cavillo burocratico,
01:53aveva dichiarato decaduta la concessione dell'aria, la ditta che poi aveva conceduto l'aria all'Ambienta,
02:01un po' un giro di cose burocratiche, e sembrava in qualche modo si fosse tutto fermato.
02:08Poi è arrivata invece la sentenza del TAR del Lazio, a cui si era rivolto la Lamar,
02:15la ditta a cui era stata dichiarata decaduta la concessione,
02:20e il TAR aveva accolto questo ricorso, sostanzialmente dicendo sì,
02:27il biodigestore si può fare.
02:30Cosa è successo? Il Comune si è rivolto al Consiglio di Stato,
02:34tramite l'attuale amministrazione comunale guidata dal sindaco Marco Piendibene,
02:40e il Consiglio di Stato, in poche parole, per farla molto breve,
02:44ha detto che aveva ragione il TAR,
02:47quindi questa decadenza non c'è, non era regolare e la nulla.
02:54Quindi c'è il rischio piuttosto concreto che si vada a realizzare questo biodigestore,
03:00il rischio che chiaramente non piace alla città, ai cittadini,
03:05non piace alle forze politiche di Civitavecchia.
03:08Però cosa succede?
03:10Mentre negli anni passati si era riuscita in qualche modo a mettere da parte
03:15un po' le divisioni politiche, a scendere compatti,
03:19è iniziato il classico scaricabarile,
03:21che è la colpa della giunta Zingaretti che ha autorizzato a suo tempo questo impianto.
03:26E allora il PD risponde,
03:28ma è colpa dell'amministrazione di centrodestra guidata da Tedesco
03:34che non si oppose, non fece ricorso all'autorizzazione unica per l'impianto di biometano.
03:42Allora risponde proprio l'ex vice sindaco dicendo,
03:44ma non è vero, è stato fatto questo ricorso,
03:48anzi consiglio all'amministrazione comunale di opporsi alla sentenza
03:52proprio alla luce del fatto che questo ricorso è stato fatto.
03:55Insomma poi entrano a vario titolo diverse figure politiche
04:01e la vicenda sta diventando un po' centrale per Civitavecchia
04:05perché comunque come tutti sappiamo, ormai ve l'ho ripetuto fino alla nausea,
04:10Civitavecchia è una città dove insistono diverse servitù
04:13e da parecchi anni parliamo ad esempio di un porto
04:17che nonostante si cerchi di puntare sul green,
04:22carburanti green, controllo delle emissioni e quant'altro,
04:27chi più ne ha più ne metta, comunque è inquinante
04:30e sarebbe ipocrita dire il contrario.
04:32Abbiamo una centrale a carbone e ne parleremo poco.
04:35E' come se, esatto, ce ne parliamo tra pochissimi minuti,
04:38infatti ci stavo per arrivare,
04:39è come se si scaricasse tutto a Civitavecchia,
04:42un po' è questo che hanno come sensazioni i cittadini?
04:46Esattamente, che è un po' uno dei motivi per cui
04:49si è sempre pensato di fare provincia a parte
04:52uscendo dalla città metropolitana
04:54con la storia della maxiprovincia
04:56di cui avevamo parlato, porta d'Italia.
05:01Poi chiaramente la politica fa quello che sa fare meglio,
05:04cavalca la notizia del momento,
05:07ognuno sistemando la prospettiva come meglio crede,
05:14però di fatto il problema è che Civitavecchia
05:16rischia di veder realizzato questo maxipianto.
05:20Ricordiamo che fino a qualche anno fa
05:21c'era anche una discarica
05:23nelle immediate vicinanze di Civitavecchia.
05:28Quindi, diciamo, si rischia un po' la...
05:30È lecito preoccuparsi sia da parte dei cittadini
05:36che magari anche da parte delle forze politiche.
05:40Alcune, immagino, mi sembra di aver letto,
05:41alcune sono contrarie.
05:43Il Tar ha detto...
05:44Prego, prego, ti lascio finire.
05:45No, sono tutte contrarie sostanzialmente,
05:47perché il Tar ha colto il ricorso,
05:49ha annullato la decadenza
05:51e il Consiglio di Stato ha dato ragione al Tar,
05:53quindi il gioco è fatto.
05:56È poco da dire.
05:57Sì, ci si può provare ad opporsi,
06:00magari come suggeriva il Vice Sindaco,
06:02ma onestamente non vedo molte strade da percorrere.
06:07Qualche forza politica,
06:08ad esempio a WS,
06:10i giovani democratici,
06:11suggeriscono invece di tornare in strada
06:14e manifestare contro questa opzione,
06:17contro questo impianto,
06:18come si fece negli anni passati,
06:20riuscendo in qualche modo a bloccare il tutto.
06:23Però il problema è chiaro,
06:25che serve unità di intenti,
06:28che paradossalmente c'è,
06:30perché nessuna delle forze politiche
06:32che si è espressa in questi giorni
06:34ha detto sì, l'impianto si deve fare.
06:36Quindi è questo un po' il paradosso che ci si scontra.
06:41Quindi adesso è un po' la politica
06:43che si scontra con la giustizia amministrativa,
06:47è un po' questo il sunto estremo di questa vicenda,
06:51con il rischio che intanto però sotto sotto
06:54l'impianto inizia ad essere costruito
06:56con i cittadini che devono praticamente
06:58arrendersi di fronte all'evidenza dei fatti.
07:01Prima hai detto una cosa interessante Francesco,
07:02nel senso che a Civitavecchia insistono molte servitù,
07:07tra cui la questione legata al carbone,
07:11la questione che noi ormai abbiamo imparato a conoscere
07:14grazie a te come phase out.
07:16E su questo fronte c'è il sindacato,
07:22il sindacato più anziano d'Italia, la CGL,
07:24che si dice molto preoccupata.
07:27È così?
07:28Sì, assolutamente.
07:29Ma chiaramente oggi vi parlo della CGL,
07:33che in ordine cronologico è l'appello arrivato più vicino,
07:37ma sono in tanti a preoccuparsi,
07:41soprattutto alla luce della conferma
07:43da parte del ministro Pichetto Fratin,
07:47che comunque Civitavecchia e Brindisi
07:49devono assolutamente rimanere in riserva fredda,
07:52sostanzialmente in stand by,
07:54alla luce un po' della situazione geopolitica
07:58che si è venuta a creare in questi ultimi anni,
08:01pronte a ripartire a massimo regime,
08:03ad esempio come successe all'inizio della guerra in Ucraina,
08:09quando ci fu proprio la necessità di accelerare la produzione,
08:13visti i mancati approvvigionamenti dalla parte russa.
08:20Quindi la preoccupazione da parte della CGL,
08:23ma non solo della CGL,
08:25che è un sindacato che rappresenta i lavoratori,
08:27ma anche di tutti gli altri sindacati,
08:29delle ditte che lavorano,
08:31ad esempio è arrivato anche un appello
08:33della compagnia portuale di Civitavecchia,
08:35che lavora a stretto contatto con Enel
08:38e grazie ad Enel c'è una banchina riservata
08:40allo scarico del carbone
08:42e ci sono tutta una serie di attività
08:44legate appunto alla centrale,
08:46che come abbiamo sempre detto
08:48sono decenni che insiste sul territorio,
08:50è chiaro che tutto il territorio
08:52si è un po' modellato
08:53per andare a rispondere alle esigenze
08:55di mamma Enel,
08:57diciamo così,
08:57che era quella che forniva,
09:00c'era un po' il sogno
09:01di entrare a lavorare alla centrale.
09:04Il problema è che adesso
09:05si rischia che tutte quelle persone
09:07che sono state formate in questi anni,
09:09tutte queste maestranze,
09:10non sanno più cosa fare
09:12e quello che sottolinea la CGL
09:14ed altre forze politiche,
09:15ripeto,
09:16è che la riserva fredda
09:17sicuramente non è una risposta
09:19perché di fatto non dà risposte,
09:22congela un po' il tutto,
09:24perché sì,
09:24da un lato ci sono state rassicurazioni
09:26sul fatto che la riserva fredda
09:28ha un binario parallelo
09:30che viene percorso invece
09:31dal restyling,
09:35dal cambiamento dell'area,
09:38un'area più green,
09:40fare energia più green
09:41in quella zona,
09:43però di fatto finché la centrale
09:45non viene smantellata
09:46sono un po' tutte chiacchiere
09:48e questa è la preoccupazione
09:50grossa dei sindacati,
09:52che non si guardi al futuro
09:53e si rimanga bloccati,
09:56bloccati in eterno
09:57per altri decenni,
09:58perché comunque si è parlato
09:59anche di 2038,
10:01che non è proprio poco.
10:02Beh sì,
10:03non è proprio dietro l'angolo,
10:05mancano esattamente 12 anni
10:07praticamente a conti fatti,
10:09quindi è chiaro che anche qui
10:11c'è un po' di preoccupazione.
10:13Francesco,
10:13mi sembra di capire
10:14che Civitavecchia è una città
10:15che in realtà in questi giorni
10:16si sta preoccupando
10:17un po' per tante cose diverse,
10:20perché ora in ultima analisi
10:22ci parli di questo progetto
10:24di cui ci avevi raccontato
10:25già in più circostanze,
10:27il progetto di Piazza Regina Margherita.
10:28Anche qui il rischio
10:31è che il restyling da 3 milioni
10:33non venga portato a segno,
10:35non arrivi a termine,
10:37è così?
10:38Sì, è un rischio
10:39secondo me anche piuttosto concreto,
10:42perché dopo la raccolta firme
10:44per bloccare l'abbattimento
10:46dei lecci di Piazza Regina Margherita,
10:49quelli che ci sta mostrando
10:50in foto la regia,
10:52la sovrintendenza ha voluto
10:54andare a fondo alla vicenda,
10:56quindi ci saranno dei nuovi sopralluoghi
10:58a giorni comunque
11:00o al massimo nella prossima settimana
11:02e poi sarà la sovrintendenza stessa
11:05a dire se si possono tagliare oppure no.
11:09È chiaro che comunque
11:10andare a bloccare per altre 2, 3, 4 settimane,
11:14un mese,
11:15quando ad agosto
11:17è il primo traguardo fissato dal PNRR,
11:21si rischia comunque di non riuscire
11:23a rispettare le tempistiche,
11:25un rischio che comunque
11:26è stato confermato
11:29dall'assessore ai lavori pubblici
11:31Patrizio Scilipodi
11:32nel corso di una trasmissione
11:34proprio qui su Civo Online.
11:36Quindi il problema c'è,
11:39il problema c'è perché
11:40si è voluti partire a tutti i costi,
11:43giustamente anche secondo me
11:44con un progetto perché si rischiava
11:46di perdere questi 3 milioni di euro,
11:49il problema è che comunque
11:50siamo rimasti fermi per mesi
11:53nella fase estiva
11:55quando comunque i lavori
11:56erano stati affidati
11:57e come ha confermato
11:59lo stesso assessore
12:00quello che era un po'
12:01il segreto di Pulcinella
12:02che tutti sapevano
12:03ma nessuno confermava,
12:05il progetto era fermo
12:06proprio per questi alberi
12:07perché chiaramente
12:09a un certo punto
12:10ci si è accorti
12:11dopo anni
12:12che c'erano questi 16 alberi
12:14che sarebbero stati abbattuti
12:16e si è cercato un po'
12:18di fare delle modifiche
12:20al progetto
12:20modifiche che non si sono potute fare
12:22come ha spiegato
12:24l'assessore Scilipoti
12:25e quindi in sostanza
12:28si è andati avanti
12:29finché di nuovo
12:30una volta tolta
12:31e smontata la tensostruttura
12:33all'improvviso
12:34ci si è riaccorti
12:35di questi alberi
12:36e di nuovo è tutto fermo
12:38che cosa succede?
12:39Succede che i lavori sono fermi
12:41è stata smontata
12:42soltanto la tensostruttura
12:44non sono state fatte
12:45operazioni particolari
12:48quindi in sostanza
12:50il rischio
12:50è piuttosto concreto
12:53e questo chiaramente preoccupa
12:55anche perché è un progetto sostanzioso
12:56di cui ci hai raccontato spesso
12:58nei nostri collegamenti
12:59Francesco
13:00che entusiasmava anche
13:01comunque la cittadinanza
13:03ci ha sembrato un po' di capire
13:04però è chiaro
13:05ci saranno questi noti da sciogliere
13:07chissà se sarà possibile
13:08scioglierli effettivamente
13:10allora noi ti aspettiamo
13:11martedì prossimo
13:12per tutti gli aggiornamenti
13:13ringraziandoti ovviamente
13:14per essere stato
13:15in nostra compagnia
13:16Francesco
13:17ma per i più curiosi
13:18tutti gli aggiornamenti
13:19sono disponibili
13:20su cimonline.it
13:22grazie davvero
13:22a prestissimo
13:23allora
13:23grazie a voi
13:24a presto
13:26grazie ancora
13:26piccola pausa pubblicitaria
13:28tra pochissimi istanti
13:29come facciamo spesso
13:30del resto
13:31qui a non solo Roma
13:32parliamo di cultura
13:33perché sta per andare
13:35in scena
13:36a Roma
13:36uno spettacolo
13:37che rilegge
13:38il pensiero
13:39di Pirandello
13:40Pirandello
13:41che è straordinariamente
13:43attuale
13:43a tra poco
13:44non solo Roma
13:48le notizie dalla regione
13:50con Elisa Mariani
13:51grazie a tutti
13:52grazie a tutti
13:52grazie a tutti
