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Las intervenciones en las EPS, la crítica situación financiera y más factores que tienen al sistema de salud en jaque en Colombia dejan a los pacientes en una especie de ‘sálvese quien pueda’ que ha cobrado vidas y expone un complejo panorama que exige acciones de emergencia. ¿Cómo viven los usuarios y pacientes la situación actual? En este nuevo episodio de ‘Las voces de Cristina’ hablan los representantes de los directamente afectados: Dennis Silva, vocero de Pacientes Colombia y Sor María Inés Delgado, presidenta de la Asociación Colombiana de Enfermos Hepáticos y Renales.
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidas a un nuevo episodio de Las Voces de Cristina.
00:03Ya hablamos de las intervenciones a las EPS,
00:06también del famoso decreto que seguro el gobierno va a solucionar todos los problemas en salud.
00:11Y ahora vamos a hablar de lo más importante, los pacientes.
00:15La semana pasada recibimos muchas preguntas de los seguidores de estas entrevistas
00:19y hoy nos las van a resolver las personas que han defendido a capa y espada a los pacientes en Colombia.
00:25Sor María Inés Delgado, una persona que es famosísima por esa defensa que ha dado del sistema de salud y de los pacientes.
00:33Bueno, no soy tan famosa, pero sí, realmente estamos en una lucha muy grande frente a los pacientes.
00:43Nosotros tenemos 26 años de lucha y de trabajo y es el momento más crítico que hemos vivido del sistema de salud.
00:54Ni aún cuando la ley 100 estaba para reglamentarse, era tan complicado como en este momento.
01:00En este momento los pacientes están en situaciones muy críticas.
01:05Pacientes que pues lloran porque piensan que se van a morir,
01:09sobre todo pacientes de enfermedades crónicas y de alto costo.
01:13Y pacientes que están resignados porque ya ellos creen que les van a solucionar todos los problemas en el futuro.
01:21Y cuando llegue ese futuro, no sé si estaremos vivos o no estaremos.
01:26De todas maneras, las barreras de los pacientes han sido inmensas.
01:30En medicamentos, súper frecuente, le dan uno, le dan un poquito y la persona se alegra que le den cinco
01:37porque tiene cinco días de tranquilidad.
01:39Eso nunca lo habíamos visto en nuestro país.
01:42Es supremamente doloroso escuchar a las personas, sobre todo a madres de familia con sus hijos
01:49que sienten tanto dolor porque ven que su hijo se les va, se están yendo y se están enfermando.
01:55Hermana, cuéntenos un poquito sobre su asociación.
01:58Pues la asociación fue fundada en 1999.
02:05Yo recibí un trasplante de hígado en 1998.
02:09Y a raíz de eso, pues nos dimos cuenta de la necesidad de las personas que venían detrás de nosotros
02:16porque en el plan de salud no había muchos de los trasplantes que se necesitaban.
02:23Tocaba por medio de tutela y con una lucha jurídica muy grande.
02:27Entonces, fundamos la asociación y empezamos a trabajar con las personas que venían detrás de nosotros.
02:35Y hace 26 años estamos en este trabajo, en esta lucha.
02:41Tuvimos mucho apoyo de los médicos que nos trasplantaron, de la red de donación,
02:48que en ese tiempo esa red era particular, hasta que se logró que pasara al Estado.
02:53Desde ese tiempo, pues hemos tenido algunos logros que no son solo míos,
02:58sino unos logros de todo el grupo porque tenemos una junta que trabaja por la gente.
03:05Entonces, sí, pero es el momento más doloroso que hemos vivido.
03:10Bueno, Deni Silva, Pacientes Colombia.
03:14¿Qué es Pacientes Colombia?
03:15Hola, Cristina, gracias por la invitación.
03:18Pacientes Colombia es un movimiento social conformado desde el 2009.
03:23En ese momento, el presidente Álvaro Uribe sacó unos decretos de emergencia social
03:28y rápidamente era que los ciudadanos tenían que pagar más para recibir menos.
03:33Y eso nos hizo que las organizaciones nos organizáramos y presentamos 770 demandas de nulidad
03:41ante la Corte Constitucional.
03:42La Corte Constitucional nos escuchó en audiencia pública y posteriormente nos dio la razón.
03:49Dijo que el decreto era inconstitucional y se derogó ese decreto madre.
03:55Desde ese momento, Pacientes Colombia viene trabajando en defensa de la salud como derecho fundamental
04:03y no como favor de ningún actor.
04:06Ustedes llevan mucho tiempo defendiendo a los pacientes.
04:10¿Cómo ven la situación actual?
04:12¿Estamos mejor o peor que hace unos años?
04:15Me imagino que la hermana Marina, es delgado azar de acuerdo conmigo en esto.
04:19Antes teníamos problemas.
04:21Se demoraban en el suministro de los medicamentos, en la asignación de las citas
04:26y otros problemas estructurales dentro del sistema.
04:29Con el gobierno del presidente Petro, que dice que es el gobierno de la potencia mundial de la vida,
04:35se está perdiendo la vida por tres razones.
04:38Hay una línea, parece que es un mandato del gobierno desfinanciar el sistema
04:43para justificar la reforma, en la primera situación.
04:46La segunda es que hay una crisis humanitaria antes no vivida dentro del sistema
04:52y eso está llevando a que los pacientes están muriendo,
04:56no por el desarrollo de la enfermedad, sino por la ausencia en la prestación de los servicios.
05:01Y la tercera situación es que están tomando la salud como arma politiquera
05:08y la salud no es de derecha ni de izquierda, es de todos los ciudadanos.
05:12La semana pasada le preguntamos a varias personas si tenían problemas con el sistema de salud
05:19y por eso los invitamos a ustedes.
05:21Las preguntas yo creo que las más importantes fueron, primero,
05:24demoras en la autorización y entrega de medicamentos, citas con especialistas
05:29con tiempos poco prudentes o muy alejados.
05:32¿Cómo creen que esos pacientes pueden hacer para recibir una mejor ayuda?
05:38Mire, las demoras en las autorizaciones son menos complicadas.
05:43El problema es que autorizan y llegan a reclamar el medicamento y no lo encuentran.
05:49Y yo quiero agregar algo que es súper importante.
05:54Cuando había las crisis que ha habido en el sistema de salud, al menos nos escuchaban.
06:00Los ministros dialogaban con nosotros, hacíamos mesas, había una actitud de escucha.
06:07Hoy no hay una actitud de escucha.
06:09Hoy hay una es defenderse de los pacientes, de las organizaciones, para que no se diga nada.
06:15Y algo que a mí me preocupa mucho es que el diagnóstico lo tenemos todos, sí,
06:21pero las soluciones no las vemos.
06:24Y eso me duele mucho porque la gente tiene esperanza en que algo bueno pueda pasar.
06:31Entonces, la crisis y realmente los problemas se han presentado a través de todo el tiempo.
06:40Las tutelas eran respetadas. Hoy día no son respetadas, ni siquiera los desacatos.
06:46Entonces, las quejas a la supersalud, tarde o temprano las respondían.
06:52Hoy no responden a los pacientes.
06:54Entonces, es como que uno encuentra un muro que no lo deja cruzar para ayudar a la gente.
06:59Hermana, es muy importante lo que está diciendo las tutelas.
07:02¿Cómo así que no se cumplen las tutelas si es de obligatorio cumplimiento?
07:06De obligatorio cumplimiento, pero no las están cumpliendo.
07:10La gente dice, puse tutela, mire, me dijeron que sí, fui y me entregaron 10 pastillitas.
07:17Y así ha sido las soluciones, pero no ha habido soluciones de fondo para la gente.
07:22Entonces, eso es lo que más nos preocupa, porque antes teníamos algún mecanismo para defenderlos.
07:29Hoy no hay mecanismo para defender a los pacientes.
07:31Otra de las preguntas que nos hicieron fue exactamente lo de las tutelas.
07:35¿Denis, usted cómo está viendo eso?
07:37¿Tiene uno que presentar una tutela para poder acceder al sistema de salud?
07:42Y si no las están cumpliendo, ¿qué le podemos decir a los seguidores de cómo poder lograr que los atiendan
07:49y que no mueran, como usted está diciendo, que ya hay víctimas por este problema que estamos viendo en el sistema?
07:56Policina, es que la tutela tiene unos tiempos.
08:00Una vez que el usuario presenta una tutela, el juez tiene hasta 10 días hábiles para fallar.
08:07Y en Colombia los jueces de tutela respetan el derecho fundamental a la vida,
08:12pero quien tiene que garantizar la prestación de los servicios de salud es la EPS y la IPS.
08:18Y nosotros vemos dos problemas.
08:21Uno, el grupo de las nueve EPS intervenidas, que ustedes en un episodio hablaron de esto.
08:27Parece que hubiese un mandato de la Superintendencia Nacional de Salud de ocultar la realidad.
08:33Y por eso es que lo que habla la hermana María Inés Delgado,
08:37que no se están acatando a cabalidad los fallos de tutela y de desacato.
08:42Nosotros conocemos personas que han presentado en menos de seis meses hasta diez desacatos
08:48para que se les garantice el derecho fundamental a la salud.
08:52Presentan una PQR, que es una petición, queja o reclamo ante la Superintendencia Nacional de Salud,
08:57y no pasa nada.
08:58La Superintendencia está cerrando las PQR con órdenes de servicio donde no hay red.
09:04Pareciera que eso se constituyera en un falso positivo,
09:07porque la nueva, ejemplo, la nueva EPS sabe que no tiene convenio con X hospital
09:12y envían a ese paciente allá y después le informan al juez,
09:18ya le resolvimos al paciente y le envían la orden de servicio.
09:23Una orden de servicio no es garantía de derecho.
09:27Y entonces esos pacientes, ¿qué hacen?
09:29Llegan al hospital donde no lo pueden atender.
09:32Y entonces, ¿qué tienen que hacer?
09:33Presentan un desacato y no funciona el desacato.
09:35Entonces, ¿qué hacen esos pacientes?
09:36Van nuevamente donde el juez y presentan otro desacato.
09:40Y pareciera que los jueces la carga de la prueba se la creen a la EPS,
09:45que le dicen, no, es que mire, yo ya le di la orden.
09:48El problema no es de orden.
09:49En Colombia dan órdenes de servicio para todo.
09:52El problema es de garantía de derecho.
09:55Que el ciudadano va a la farmacia y le entregan el medicamento.
09:58Que el ciudadano llama al call center de la IPS o de la EPS
10:03para que le asignen la cita y le presten el servicio.
10:06Hablemos de los medicamentos.
10:09Uno de los problemas de los pacientes que tienen problemas hepáticos,
10:14que usted los conoce muy bien, hermana,
10:17están quejándose que no están recibiendo el medicamento
10:19y muchas veces si no reciben ese medicamento,
10:22pues lo que pasa es que el trasplante puede fallar.
10:25Así lleven muchos años.
10:26Cuéntenos un poquito cómo es esas barreras que están recibiendo los pacientes hepáticos
10:31o renales en Colombia.
10:32Mire, ellos llegan a la farmacia y les dicen, mire, que el laboratorio no nos lo ha mandado.
10:38O no nos lo quiere mandar o no nos lo quiere entregar.
10:42Sí, entonces venga en 15 días.
10:4515 días para un paciente es muchísimo tiempo sin tomar un medicamento.
10:51Con esa esperanza se van y vuelven a los 15 y dicen, qué pena, no ha llegado.
10:55Después llegan al mes y dicen, no, ya la orden se venció.
11:00Entonces el paciente queda totalmente perdido, ¿sí?
11:03Totalmente perdido y es un dolor grande porque el engaño, ¿sí?
11:08Que manden a un paciente donde no hay red, me parece a mí terrible, terrible para ellos, ¿sí?
11:14Llegar y no, es que aquí no tenemos convenio con esa institución, con esa EPS.
11:20Entonces…
11:21Es criminal eso, la verdad.
11:22Eso es una cosa que…
11:23Es criminal.
11:24Totalmente criminal.
11:26Pero no tenemos como qué herramientas utilizar para que el Estado, el gobierno entienda, ¿sí?
11:35Que no está cumpliendo con un deber fundamental que defender el derecho a la salud de los pacientes.
11:40Y eso es lo que más como que nos tiene desconcertados porque al fin los gobiernos se cuidaban un poco de no…
11:49De tener esa mirada tan triste que tienen ellos frente a la gente.
11:57Y sin embargo siguen engañándolos que el decreto les va a solucionar todo.
12:01Cuando ese decreto es una… es una parte de la… de la reforma que tanto se ha rechazado.
12:10Entonces, uno dice la gente… la gente se deja engañar y eso duele profundamente.
12:18Otra de las preguntas son los medicamentos.
12:20Entonces nos dicen no estamos recibiendo medicamentos.
12:23Ustedes que han estudiado tanto el tema, ¿qué es lo que está pasando?
12:25¿No hay medicamentos o… o… o… ¿qué es lo que está pasando?
12:30Yo creo que hay cuatro… tres, cuatro problemas con medicamentos.
12:34Uno es el cuello de botella que hay en el INVIMA.
12:37El INVIMA es el que concede los registros sanitarios para la comercialización de los medicamentos.
12:42Dos, hay como cuatro o cinco moléculas a nivel global que no hay materia prima para la fabricación de los medicamentos.
12:50Tres, es el tema de cartera.
12:53A la industria le deben, a los gestores farmacéuticos le deben
12:57y las EPS están desviando la UPC para fines distintos a la salud.
13:04La UPC que es la unidad de pago por capitación, lo que el Estado cancela por cada ciudadano,
13:10lo están desviando para fines diferentes.
13:13Y cuarto es que los gestores farmacéuticos les utilizan a los pacientes como cobradores.
13:20Dígale a la EPS que como usted no me ha pagado, entonces que mande el cheque para yo poderle dispensar los medicamentos.
13:28Un paciente sin medicamentos es un paciente que definitivamente su vida está en peligro.
13:34Y rápidamente con esto, hay muchos medicamentos que no se consiguen en las farmacias de los barrios,
13:39en el canal privado, por una sencilla razón.
13:42Por su costo, porque requieren cadena de frío y porque históricamente el sistema los ha entregado.
13:49Entonces en las farmacias de los barrios no tienen existencia porque no tenían rotación.
13:54Para terminar esta primera parte del episodio, uno de los temas o el tema que más nos preguntaron fue el gasto de bolsillo.
14:03Antes las personas no tenían que gastar en salud y ahora lo que estamos viendo es que
14:07tienen que sacar del bolsillo para comprar los medicamentos si es que los desencuentran.
14:12¿Ustedes han visto esta situación a menudo?
14:15Sí, desafortunadamente cada vez es más recurrente que la gente.
14:19Tiene hoy un dilema que anteriormente no lo tenían.
14:23Compra medicamentos, paga servicios de salud o compra mercado y no se muere.
14:28La situación es caótica y no es por generar pánico, pero es complicada la situación.
14:34Anteriormente también había gasto de bolsillo, hermana, eso no lo podemos desconocer.
14:39Solo que hoy el gasto se ha disparado enormemente.
14:43Y cierro con esto, como cuando alguien va a un restaurante donde venden almuerzo corrientazo
14:47y entonces le dicen no, a partir de hoy su corrientazo quiere esta porción,
14:54tiene que pagar adicionales y adicionales que anteriormente no.
14:58Y eso afecta el gasto de bolsillo.
15:00La gente se está arruinando, se está empobreciendo.
15:04Yo no logro entender cómo el presidente Petro dice que la gente está saliendo de la pobreza.
15:10Por el contrario, la gente está entrando a la miseria.
15:13Aquellos que medianamente tienen alguna capacidad económica porque deciden,
15:18compran alimentos o servicios de salud.
15:20En caso de los enfermos hepáticos y renales, hermana, ¿cómo ve usted el gasto de bolsillo?
15:25El gasto de bolsillo pues ha sido muy grande, pero lo más grave es que estos medicamentos,
15:31como decía Dennis, no están en las farmacias, van y buscan y así dicen,
15:37así hacemos una vaca en la familia y compramos el medicamento, pero no lo encuentran.
15:43No lo encuentran en las farmacias porque son medicamentos muy especiales para personas trasplantadas
15:50o personas enfermas de hígado.
15:53Y también, pues en el caso de que la gente ha recogido y de pronto ha comprado y ha conseguido un medicamento
15:59y ha puesto la queja, entonces dicen que qué bueno que tiene cómo pagar el servicio.
16:05Nadie sabe que el medicamento lo hizo recogiendo lo poquito de cada uno de sus familiares, ¿sí?
16:12Entonces, felicitan a la persona porque tiene con qué comprar un medicamento.
16:18Y lo más grave aquí es los que no tienen nada, ¿sí?
16:22Porque hay gente que no gana ni el mínimo y esa gente no puede comprar medicamentos.
16:27Entonces, se somete a resignarse a que llegue el momento.
16:33Y también, muchas de las personas pues se recuerden a urgencias.
16:37Por eso vemos las urgencias en este momento al 200% en muchas de las instituciones.
16:44Hay una institución que recibía 80, 90 pacientes al día, está recibiendo 400 pacientes al día.
16:51Porque, claro, yo no tengo medicamento, yo recurro a alguna cosa y me voy a las urgencias.
16:58Entonces, donde encuentra uno también que no lo pueden atender porque es muchísima la gente que hay en urgencias.
17:04Entonces, es toda una cadena que va complicando la vida.
17:08Pero cuando van a urgencias, ¿reciben el medicamento?
17:11Pues los hospitalizan a los pacientes que ven que ya realmente están afectados por no tomar el medicamento.
17:20Los hospitalizan, les dan el medicamento y después sale otra vez a lo mismo.
17:24Es una situación que jamás en la vida yo pensé que la íbamos a vivir.
17:30Es muy dura, es peor que en África.
17:33En África al fin nosotros teníamos cómo ayudar a la gente.
17:37Aquí no hay cómo, porque son medicamentos supremamente costosos.
17:42Con esto terminamos la primera parte de este episodio tan doloroso de las voces de Cristina.
17:48La verdad que lo que estamos escuchando es totalmente criminal.
17:51Las personas están muriendo por esperar medicamentos y porque no acceden a un tratamiento a tiempo.
17:58Y pues en el próximo episodio seguiremos preguntándoles a la hermana y a Redenis
18:03cómo hacer para poder acceder al sistema de salud.
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