- hace 2 días
Conocer Colombia en todas sus dimensiones y las realidades de su gente es un reto gigante, pues llegar a zonas profundas y tan solo contar toda la población es un desafío. En un nuevo episodio de ‘Me la juego con Pulzo’ entrevistamos a la directora del Dane, Piedad Urdinola, que nos hablará sobre el panorama del país en cifras y su análisis de la situación actual.
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NoticiasTranscripción
00:00¡Gracias!
00:30A toda la audiencia de Pulso les saludamos desde aquí, desde el estudio de televisión de Pulso.com, estamos aquí en una nueva transmisión en vivo, a ustedes gracias por conectarse a nuestras redes sociales, estamos aquí en vivo con una invitada muy especial, ellas Piedad Urdinola, directora del DANE, directora, bienvenida a la audiencia de Pulso, salúdele por favor.
00:55Valeria, muchas gracias, muy buenos días para usted y para toda la audiencia que nos está siguiendo, en un día donde también quiero expresar que como colombiana nos sentimos muy adoloridos, pero nuestra labor es esta, es seguir trabajando por el país, seguir impulsando para que unidos podamos superar estos difíciles momentos.
01:14Así es, la directora se me adelanta un poquito porque le iba a hacer la antecesión a que por favor enviara un mensaje al país en medio de esta situación, de esta Colombia un poco concernada que está tras este fin de semana, para iniciar por favor un mensaje al país en medio de esta situación que estamos pasando tan compleja.
01:36Bueno, pues de nuevo reiterarme que como sociedad le hemos fallado a la sociedad de esto, que está sucediendo solamente es un reflejo de esto, que absolutamente todos y todas las colombianas tenemos una labor que hacer frente a esto y nuestra responsabilidad es trabajar muy fuerte para superar todo lo que este evento tan infortunado refleja.
01:58Tenemos que ser capaces de superar las distancias sociales, las distancias políticas, las distancias económicas, el apoyo a los menores también, es inconcebible que sigamos teniendo estas situaciones en el país y nuestra responsabilidad como colombianos y colombianas es trabajar por una mejor Colombia día a día.
02:21Así es, de pulso.com también nos esforzamos por construir esa Colombia mejor, yo creo que directora, aquí hay una necesidad de construir siempre en conjunto y eso es lo que estamos tratando de hacer y ese ha sido también el llamado de pulso.com.
02:36También con estos nuevos formatos que hemos creado, hoy le cuento, estamos en un formato que inventamos que se llama Mela Juego con Pulso y es para entrevistar a funcionarios de gobierno, pero un poco salidos de los formalismos.
02:53Así que hoy vamos a jugar Conecta 4 en nuestro Mela Juego con Pulso, no sé si alguna vez ha jugado.
03:00No, nunca.
03:01Listo, entonces ¿cuál es la idea? Yo tengo las fichas amarillas, usted tiene las fichas rojas y la idea es que vayamos tirando en las líneas, su objetivo es lograr una línea horizontal o vertical de cuatro fichas, entonces la idea es bloquearnos el paso y ir mirando.
03:20Mientras vamos jugando, podemos ir hablando de todo el trabajo que está haciendo actualmente el Dani, ¿listo?
03:29Entonces bueno, voy a empezar yo para poder empezar nuestra partida, entonces ahí voy.
03:40Si quiere, vayamos lanzando, si quiere puede correr el micrófono sin problema, no se preocupe.
03:46Eso, listo. Bueno, directora, primero me gustaría hablar, ustedes están en medio de un reto muy importante, algo que no se hacía hace más de 30 años en Colombia, el censo económico.
03:59Por favor, hablemos de cómo van ustedes con ese censo económico, en qué etapa estamos, qué dificultades han encontrado en todo el proceso.
04:05Bien, estamos realizando, como bien lo mencionas, el censo económico nacional urbano.
04:09Este es un censo que no se hacía hace 34 años en el país, tan no se hacía que el país entero había olvidado de que se trataba un censo económico.
04:19La mayoría de las personas me dicen, ay, pero por mi casa no pasaron, porque lo recolectamos el año pasado,
04:25y en este momento estamos en la fase de todo el procesamiento de la base de datos.
04:30Es que no teníamos que pasar por las casas, porque la gente recuerda solamente el censo de población y vivienda,
04:37que es el que sí recoge la información sociodemográfica y económica de los hogares y las personas del país.
04:43Este recoge la información de los negocios.
04:46La unidad de análisis son los negocios, y eso es lo que fuimos recogiendo.
04:52Es muy innovador este censo, no solo porque el país se había quedado sin esta información,
04:57que se había recogido una vez por década.
04:59O sea, teníamos una deuda de información en el país de más de tres décadas,
05:03más de tres censo atrasados que teníamos en el país y que por fin lo estamos haciendo.
05:08Pero es innovador en muchas cosas, como te decía, por un lado está recogiendo la economía popular,
05:13y esto hace que recoja también los negocios visibles desde calle en las casas.
05:18Estas fueron las únicas casas por las que pasamos a recoger la información,
05:21y sí, solo sí, no habían autollenado o autodiligenciado el formato web.
05:27Porque nosotros también entonces tuvimos una recolección como debe ser en el siglo XXI,
05:32ya no solamente con el barrido, con el recorrido en las calles, con los censistas,
05:36sino que eso conformó solamente una pequeña parte.
05:39El grueso de la información nos llegó por autodiligenciamiento vía web,
05:44donde fueron todas las empresas las que fueron llenando el formulario del censo.
05:49Entonces esto ya nos pone en la vanguardia de la producción estadística,
05:54no solamente como se hacía en el siglo XX, sino que ya también lo estamos haciendo
05:58con estas otras formas de llenado.
06:00Registros administrativos, autollenado de formularios web,
06:04y solamente una pequeña porción precisamente.
06:07Vendedores de calle y pequeñísimos negocios que no tienen acceso a esos formatos vía web,
06:13los que recogimos en un barrio censal.
06:16¿Qué dificultades han tenido? Si les han dejado entrar, venga, hágame el censo,
06:21¿les colaboran con eso? ¿Cómo les ha ido con ese trabajo?
06:25Sí, yo quiero agradecer a todos los sectores del país.
06:28Los grandes sectores fueron los primeros en unirse, tuvimos cuatro formularios especializados.
06:33Comenzamos con un formulario que prácticamente tomó un poco más de tiempo en ser llenado,
06:41pero finalmente todos los sectores colaboraron.
06:44Y como bien lo mencionas, muchos nos llamaron, por ejemplo, los tenderos,
06:47están muy interesados en que nosotros recorriéramos todas las tiendas de barrio
06:51y tuviéramos la información de manera presencial o de manera virtual,
06:55como ellos nos llenaron la información.
06:57Y fue uno de los sectores que nos colaboró bastante.
07:00Tenemos también, hay otros sectores que son un poco más renuentes,
07:05gente que tiene temor, también pues por muchos temas de inseguridad en el país,
07:10pues muchas personas tenían temor, pero nosotros, no solo para este censo,
07:13sino para todos nuestros operativos, siempre pueden distinguir a nuestros recolectores de campo
07:18por la gorra, el chaleco, el carnet, pero no solo eso.
07:22Si usted duda que esa persona sea una persona que trabaja para el DANE,
07:26usted le puede pedir la identificación y llamarnos, contactarnos vía web,
07:31contactarnos vía la página del DANE o telefónicamente y confirmar que esa persona
07:36sí hace parte del DANE y que está recolectando información para que los colombianos
07:40podamos tomar mejores decisiones.
07:42Hablemos un poquito de ese tiempo.
07:45¿Cuál creemos que es esa proyección de tiempos en los que ustedes están trabajando?
07:50Porque supongo que, claro, mucha gente tendrá la pregunta de cuándo se termina el censo económico.
07:57Expliquemos en qué etapa estamos y para cuándo proyectamos esa terminación.
08:01Bien, ya cerramos la fase de recolección y por los registros que tenemos,
08:06ha sido el censo que ha tenido con una cobertura más alta en su fase de recolección
08:10de los censos recientes del país.
08:13Estamos en fase de procesamiento y también pues contarles que se hizo una inversión muy,
08:17muy grande en el DANE. Cuando yo llegué, había un rezago en la infraestructura tecnológica
08:22de 20 años solamente. Entonces, se hizo una inversión muy grande para poder actualizar
08:28y traer toda esa arquitectura y toda esa tecnología ya al siglo XXI y poder procesar los censos,
08:35no solo los censos, sino toda la información del DANE con la tecnología de punta,
08:40tal como lo reza la ley 2335 del 2023 que yo misma impulsé y que lleva y empuja a que el DANE
08:46siempre haga ese tipo de producción. Dado que estamos también innovando en esa forma
08:52de todo el procesamiento del censo económico, estamos entonces preparándonos para presentar
08:58a finales de este año los primeros resultados, los resultados preliminares.
09:03Esto también lo hace novedoso. La mayoría de censos tardan dos años en su fase de procesamiento
09:09y en el país han tardado hasta cuatro años, censos recientes. Pero con esta forma y con esta
09:15nueva tecnología que tenemos, pues podemos entonces ya garantizarle al país que para finales de este año
09:20tenemos los resultados preliminares. Y las bases definitivas para que ya cualquier investigador,
09:26todas las agencias que están interesadas, ustedes veo que tienen aquí muchos analistas de datos,
09:32que ellos también puedan jugar con esas bases de datos, estarán disponibles el próximo año.
09:37Bueno, directora, ahí a grosso modo, ustedes con qué datos muy particulares o muy concisos
09:45se han encontrado, digamos, censando a la economía popular, que es algo que es innovador en esto,
09:53qué datos muy específicos o qué, digamos, tendencias han encontrado en ya esta segunda etapa.
10:00Bien, en este momento como estamos en fase de procesamiento, pues todavía no te puedo adelantar
10:04nada de esto. Por eso son de los resultados que queremos tener nuestros resultados preliminares.
10:09De nuevo, contarte que somos innovadores de muchas otras maneras en este censo económico.
10:14Es el segundo censo económico del mundo que tiene el enfoque étnico-racial.
10:19Es decir, nosotros no solamente preguntamos a cuál etnia o raza se autoidentifica los dueños o
10:25de los negocios, sino que también pueden estar relacionados con formas de producción artesanal propia
10:31de una etnia o una raza en el país.
10:34El primero en hacer esta innovación fue el del Bureau de Censos de Estados Unidos
10:38y el de Colombia, orgullosamente, es el segundo.
10:41Entonces, también nos va a dar una información supremamente innovadora,
10:43no solamente para el país, sino que va a ser un ejemplo para la región y el mundo entero.
10:47Entonces, esta es otra de las grandes innovaciones.
10:50Como ves, pues hemos innovado muchísimas aristas en la generación de este censo
10:55porque esperamos que así se hagan todos los demás censos en el siglo XXI en el país.
10:59Así es, sobre todo porque Colombia habla mucho también de la necesidad de retratar
11:06esa Colombia muy multidiversa, muy pluricultural.
11:13Hablemos de una situación que a la directora yo le escuché decir en medios hace poco,
11:20el bono demográfico.
11:22¿Qué es esto?
11:23¿Qué implica para la población colombiana?
11:25¿Por qué representa una oportunidad?
11:29Hablemos un poco de esa situación.
11:31Bien, esta es una situación completamente demográfica,
11:33ya lo hemos visto en muchos otros ámbitos,
11:36la demografía y la economía están realmente intrínsecamente relacionadas.
11:40Pensemos en la pirámide poblacional, casi todos nos la podemos imaginar
11:44y es un triangulito que refleja media que vamos avanzando en los escalones,
11:48las edades de las personas y lo que vamos viendo es que tenían esa forma de triangulito,
11:52las barras eran anchas en la base porque nacían muchos bebés,
11:56pero rápidamente se volvió un triángulo muy puntudo porque rápidamente nos moríamos,
12:01desde las primeras edades hasta las edades más avanzadas
12:04y esa fue la demografía del mundo por 1800 años, más o menos.
12:09Por eso todas las teorías demográficas y todo, pues más o menos pensábamos siempre en lo mismo,
12:13que la demografía iba a tener siempre esa pirámide, por eso el nombre se quedó.
12:17Ya muchos países no tienen esa forma de triangulito en la distribución de la población,
12:21pero el nombre se mantiene porque durante muchos tiempos fue así.
12:25¿Qué sucedió?
12:26Resulta que llegó la transición demográfica,
12:29que es la transición demográfica, pasar de esas altas tasas de natalidad y mortalidad a bajas tasas,
12:35pero resulta que no pasa todo el tiempo.
12:38Primero cae la mortalidad y la mortalidad cae porque las sociedades son juiciosas,
12:43porque son las inversiones sociales en educación, en salud pública,
12:48en vías, en infraestructura, en hospitales, medicina, tecnología, en fin,
12:52y empieza a caer la mortalidad.
12:54Y a las personas, las familias con rezago se dan cuenta de esa caída de la mortalidad
13:00y dicen, ve, ya no necesito tener tantos hijos,
13:03que antes no existían los sistemas de seguridad social,
13:06cual EPS, cual pensiones, nada de eso existía,
13:10sino que dependíamos unas generaciones de otras, ¿no?
13:14Los hijos nos mantenían cuando nosotros éramos viejitos
13:17y pues mientras somos niños dependemos de nuestros padres.
13:19Ese era el sistema de seguridad social de la antigüedad, de nuevo hasta el siglo XIX.
13:25Cuando esto empieza a cambiar, pues claro, las personas dicen,
13:28ya no necesito tener tantos hijos porque ya alguno de los que tenga me va a sostener
13:33o va a alcanzar a sostenerme dado que ya tenemos mejores condiciones
13:35y empieza a caer la natalidad.
13:38Entonces ese espacio que hay en ese rezago va a haber una mortalidad mejorando
13:43y una natalidad todavía igual alta.
13:46Cuando eso pasa, las pirámides empiezan a cambiar.
13:51Cuando la fecundidad ya empieza a reducirse, pues deja de tener esa forma de triángulo
13:56y volverse como un diamante y empieza a ponerse un gordito.
14:00En este momento en Colombia ya vemos el primer renglón de 0 a 5 años ya contraído,
14:05pero el de 5 a 10 está todavía gordito.
14:08O sea, ese diamante todavía está muy hacia abajo, hacia las primeras edades,
14:11todavía está gordito. Entonces tenemos una población joven.
14:15Estamos entrando ya a que vamos a subir de nivel.
14:18Ese va a ser delgadito de 0 a 5, de 5 a 10.
14:21Pero ya de 10 a 15 en adelante empezamos a tener el gordito.
14:26Es decir, el bono demográfico es cuando precisamente tenemos ese gordito del diamante
14:31en las edades productivas, que son de 15 a 60 años.
14:35Y esto sucede una sola vez en la vida, porque la transición demográfica
14:39no hay nada que la pueda hacer reversar.
14:43Absolutamente nada en ninguna población humana.
14:45Todas las poblaciones humanas estamos sujetas a la transición demográfica
14:49y en ninguna tiene reversa.
14:51Entonces el bono demográfico es un momento poblacional muy interesante
14:54en el que hay más gente productiva que en edades dependientes,
14:57que son los niños y los adultos mayores,
15:00pero que ese bono podemos no canjear.
15:02Puede pasar de largo, si en la economía no estamos dando las condiciones suficientes
15:08para poder aprovecharlo.
15:10Hablemos un poco de esas oportunidades que ve Piedad como directora
15:16para que se aproveche ese bono.
15:18¿Cómo lo canjeamos?
15:19¿Cómo hacemos que la sociedad colombiana aproveche esta situación
15:22por la que está pasando?
15:23Bien.
15:24Hay varias formas en las que podemos aprovechar esto.
15:26La primera es aumentar los ingresos de la población.
15:29Entonces creo que ahí estamos en muy buen camino,
15:32porque como lo revelamos hace ya casi un mes,
15:35las cifras de desocupación del país llegaron a un mínimo histórico.
15:39La tasa de desocupación de abril fue la mínima desde 2001,
15:42que es desde que podemos hacer toda la comparación,
15:45no solo en su serie natural, sino en su serie estacionalizada.
15:488,8 en ambos casos.
15:50Esto es excelente, porque esto es lo que está mostrando
15:53que la gente va a tener más ingresos.
15:56Dos, aumentar aún más los ingresos.
15:58¿Por qué queremos aumentar aún más los ingresos?
16:01Para que haya ahorro.
16:02La única forma de profundizar el capital
16:05es teniendo altas tasas de ahorro
16:07o unas tasas que estén entre el 20 y el 30 por ciento.
16:10Es más o menos lo que los expertos recomiendan.
16:13Colombia tiene un problema gravísimo con eso.
16:16Desde hace más de 20 años, durante todo este siglo,
16:20Colombia tiene unos niveles de ingresos promedio muy bajos.
16:23Muy similares a los de países centroamericanos,
16:25siendo que ellos tienen unos niveles de desarrollo
16:28más bajos que los colombianos.
16:30Entonces, propuestas como las que hemos visto,
16:32subir el salario mínimo por encima de los promedios
16:34que hemos vivido, también van en pro precisamente
16:36de generar esos mayores ingresos para el país
16:39que redundarán en mayores tasas de ahorro.
16:41Pero tenemos que recordar a la gente que ahorra,
16:44y hay dos formas de hacer ahorrar a la gente.
16:46El ahorro forzoso, vía lo que sucede en las pensiones.
16:49Por eso también, de nuevo, una medida como esa reforma pensional
16:52es una medida que viene a propender precisamente por eso,
16:55porque obliga absolutamente a todo el mundo
16:58a tener ese ahorro forzado,
17:00y quienes tienen la capacidad de tener un ahorro adicional,
17:03como van a haber más ingresos,
17:04pues van a tener también la capacidad de tener más ahorros.
17:08Entonces, creo que hay medidas que en este momento
17:09están dirigiéndose precisamente a poder tener
17:12ese aprovechamiento del bono demográfico.
17:15Pero al momento en que empecemos a tener altas tasas
17:17de desocupación, ingresos bajos y bajas tasas de ahorro,
17:20perdemos el bono demográfico.
17:22Hablemos un poco también de el empleo y el desempleo.
17:27Ahorita estamos precisamente tocando este tema.
17:31¿Cuáles son esas ciudades en las que ustedes han identificado
17:34mayor desempleo?
17:36Y también considerando que ahorita acabamos de registrar
17:40la última tasa de desempleo más baja,
17:45me corregirá la directora.
17:47En unos 10 años, creo que están calculando.
17:51Desde el 2001.
17:52Desde el 2001.
17:5324 años, desde que la serie es realmente contrastable,
17:56y pues esto nos da prácticamente la tasa más baja del siglo.
18:00Analicemos un poco el desempleo en Colombia,
18:03cómo lo están ustedes esbozando desde los datos
18:06que recogen desde el DANI.
18:08Bien, pues estamos viendo unas cifras que son muy positivas
18:11para el país.
18:11Recordemos también que pasamos por una pandemia,
18:13aunque quisiéramos todos olvidarla.
18:15Hace cinco años estábamos en la quinta de la pandemia.
18:18¿Qué hizo eso?
18:19Eso es lo que yo llamo como un golpe de electrocardiograma.
18:22La economía bajó terriblemente en niveles históricos,
18:25mínimos históricos, y al otro año rápidamente se recuperó también.
18:29Niveles altos más históricos en la historia del país.
18:33Sin embargo, el mercado laboral no reacciona tan rápido.
18:36También es un tema estructural en el caso colombiano.
18:38Entonces, si la economía hizo así rápidamente el electrocardiograma,
18:42el mercado laboral sí no.
18:43Es decir, la desocupación se subió también,
18:45disparaba a niveles históricos, pero no bajó tan rápido.
18:49Con el crecimiento del PIB no bajó el mercado laboral.
18:54Tardó un par de años más.
18:56Entonces, 2020 la tasa de desocupación llega a niveles históricos.
19:002021 sigue cayendo, pero no cae a la rapidez que se recuperó la economía.
19:06Hasta el 2022 termina de hacer toda esa caída.
19:10Y es en 2023 que se estabiliza.
19:12Entonces, tenemos ya una estabilización en el 2023,
19:14pero aquí hay algo muy importante.
19:16Ya el 2024 lo que estamos viendo es, de nuevo,
19:18los mejores niveles que estamos observando en el mercado laboral.
19:21Y algo muy positivo, se ha recuperado con la recuperación
19:25tanto de mujeres como de juventud.
19:28Juventud es medida como las personas de 18 a 25 años.
19:31Recordemos que el DAVE sigue todos los lineamientos,
19:33estándares, definiciones de la OIT para la medición del mercado laboral
19:37desde hace muchas décadas.
19:39Y desde 2021 que tenemos, hemos acogido el último manual de la OIT,
19:44pues tenemos estas definiciones de juventud de 18 a 25 años.
19:48Esta misma definición de juventud es contrastable hasta 2007.
19:51No hasta 2001, sino hasta 2007.
19:53Y también podemos decir que tenemos las tasas de desocupación
19:56en la juventud más bajas desde que es contrastable,
19:58es decir, desde 2007.
19:59Entonces, vemos unas tasas de desocupación femeninas,
20:03que también es un grupo vulnerable de jóvenes,
20:05que son también las mínimas históricas,
20:07y la total nacional, también mínima histórica de nuevo.
20:11Tanto en la serie base, abril-abril,
20:13como en la serie desestacionalizada,
20:15que nos permite hacer el contraste mes a mes.
20:18Esto es muy importante.
20:20Desestacionalizar es importante porque es quitarle lo que pasa en la estación.
20:24Esto es un término traducido literalmente en inglés.
20:26Entonces, acá nosotros no lo llamamos la estación, sino la temporada.
20:30Entonces, si yo fuera a medir, por ejemplo,
20:31la ocupación del comercio en diciembre,
20:34pues tú sabemos que esta es la temporada de diciembre
20:36que va a tener unos niveles que son muy positivos.
20:39Para quitarnos ese efecto y poder yo contrastar diciembre contra febrero,
20:44por ejemplo, también sabemos que es muerto en el comercio,
20:47desestacionalizamos.
20:48Por eso esa tasa de desocupación desestacionalizada de 8,8%,
20:52también es histórica y también es muy importante de anotar.
20:56Respecto a ciudades, ¿tienen este porcentaje en ciudades
21:01en donde se registra el desempleo más bajo, el desempleo más alto?
21:05Sí, tenemos que Quibdó ya varios meses teniendo la desocupación más alta.
21:09La tasa de desocupación de Quibdó alcanzó este abril 33,2%.
21:14Es la única de las dos ciudades que tuvieron un crecimiento
21:17que fue estadísticamente significativo.
21:19Pasa el 28,6 de abril del año pasado a este 33,
21:23muy lejos de la segunda, que es Río Hacha, 16,7.
21:27Entonces, fíjate, de 33 a 16 es una brecha enorme.
21:30Definitivamente, Quibdó tiene un nicho de mercado laboral
21:33que es distinto al resto de las ciudades,
21:35donde nosotros hacemos la medición y, pues, sin duda alguna,
21:38requiere un estudio particular.
21:40De ahí para abajo ya empiezan a aparecerse.
21:42Y, de nuevo, solamente en este abril vimos dos ciudades
21:45donde creció la tasa de desocupación, Quibdó y Cincelejo.
21:49Cincelejo pasó de 11,9 a 13,1.
21:51En todas las demás cayó, y en muchas cayó de manera significativa.
21:56Entonces, Río Hacha, por ejemplo, pasó de 21 a 16,7,
22:00y vagué de 15,2 a 14,7, y estas son las más altas.
22:04Florencia, 17,1 a 13,8, y de nuevo Cincelejo, 11,9 a 13,1.
22:08Y en el otro lado, las que están también en los niveles más bajitos.
22:12También, Medellín lleva ya varios meses, más de seis meses,
22:15teniendo la tasa de desocupación más baja en el país.
22:18Medellín y su área metropolitana, 7,8 por ciento,
22:22bajó desde el 10,1 de abril del año pasado.
22:25Villavicencio cayó en 9,8 y está en 8 por ciento.
22:29Santa Marta cayó en 9,6 y está en 8,7.
22:33Bucaramanga y su área metropolitana, en 9,6 a 8,8.
22:36Entonces, como ves, ya tenemos muchísimas ciudades también en un solo dígito,
22:40y pues esto es lo que nos está mostrando precisamente ese dinamismo
22:43muy interesante del mercado laboral colombiano.
22:45Entonces, ahí ya saben también, los colombianos, Medellín, Villavicencio, Santa Marta,
22:50son ciudades que nos está yendo relativamente bien en cuanto a tasa de desocupación.
22:57Hablemos un poco también de ese envejecimiento precisamente de la población.
23:01Acabamos de tener un foro aquí de hipertensión.
23:06Le cuento, nosotros también tenemos otros foros, otros espacios que se llaman la conversa de pulso.
23:12Y aquí acabamos de tener un foro de hipertensión.
23:14Y uno de los médicos nos decía,
23:16en 20 años no vamos a tener quien nos cuide de enfermedades cardiovasculares,
23:21cardiovasculares, que son las enfermedades que más están afectando a la población mundial.
23:29Y eso es una situación, digamos, que está generando alarma.
23:33Pero, ¿cuál es el análisis demográfico también de una experta, como lo es usted,
23:38la directora del DANE, de este fenómeno?
23:41En efecto, Colombia está envejeciendo.
23:43¿Eso qué implica para nosotros?
23:44Esto tiene muchísimas implicaciones.
23:46Entonces, devolvámonos un poquito en la película.
23:48Cuando me preguntaba sobre el bono, el bono es un resultado de la transición demográfica.
23:52Uno de los muchos resultados.
23:54El envejecimiento es otro de esos resultados.
23:57¿Qué significa el envejecimiento de la población?
23:59Significa más personas alcanzando mayores edades de manera masiva.
24:05Entonces, es tener muchísima población envejeciendo.
24:08No, ese diamante que pensábamos de la pirámide,
24:11que solo un diamante se va a volver una pirámide inversa en algún momento.
24:15Llegar a esos niveles de envejecimiento ya pasó en muchos países.
24:18Japón, Alemania, muchos países europeos, Europa del Este,
24:21incluso ya tienen la pirámide completamente inversa.
24:23Países que arrancaron sus transiciones demográficas hace 200, 250 años.
24:29Colombia la comenzó en el siglo XX y la hizo muy rápida.
24:32Estos países la hicieron en 200, 250 años.
24:35Colombia la hizo en un poquito más de dos décadas.
24:38Fue muy rápida.
24:40Por eso nuestro bono demográfico es muy corto.
24:42Y por eso lo tenemos que aprovechar muy rápidamente o lo perdimos.
24:46El envejecimiento trae muchísimas consecuencias.
24:49Entonces, como ya vamos a tener tanta gente envejecida,
24:52pues vamos a ver sin duda alguna que la proporción de la población general de adulto mayor
24:56va a ser cada vez mayor.
24:57Entonces, para este 2025 tenemos que el 10,7% de la población colombiana tendrá 65 años o más.
25:06Y tenemos estimados que para el 2050 va a ser casi el 20%, 19,7%, casi el doble.
25:12Eso es lo que significa el envejecimiento.
25:14Mucha más gente alcanzando mayores edades, todas a la vez.
25:18Entonces, eso también va a tener unas implicaciones enormes.
25:21Por ejemplo, la esperanza de vida al nacer de los colombianos en este momento es de 77,7%,
25:26con una brecha muy grande entre hombres y mujeres.
25:29Casi 75 años para los hombres y 80,5 para las mujeres.
25:35Esta brecha es natural que existe entre hombres y mujeres
25:38porque las mujeres sobrevivimos a los hombres a todas las edades.
25:41Pero en el caso colombiano llegamos a esa brecha de casi 5 años en la esperanza de vida al nacer
25:46por el conflicto, precisamente, porque comenzamos a perder hombres muy jóvenes.
25:51De 15 a 50 hay una joroba, se llama así, porque es un exceso de mortalidad masculina.
25:56También es una particularidad del caso colombiano,
25:58porque no todos los países tienen esta joroba tan pronunciada como en el caso colombiano.
26:03Entonces, aquí vamos juntando muchas cosas.
26:05Bono demográfico, tenemos que prepararnos para el envejecimiento.
26:08Si no aprovechamos el bono, pues también vamos a tener un envejecimiento que va a ser más complicado.
26:13Como bien te lo mencionaba ese especialista, vamos a tener una preponderancia
26:18que ya le estamos viendo en las cifras de vitales, que también pueden revisar ustedes desde el DANE,
26:22de que se mueren más los colombianos y es de esas enfermedades no transmisibles.
26:27Cuando la población es joven, son muchas enfermedades transmisibles
26:30y son los bebitos los que más se mueren.
26:33Enfermedades respiratorias agudas, enfermedades diarréicas agudas también,
26:37malnutrición, muchas otras enfermedades asociadas a todo esto.
26:41Cuando envejecemos son las no transmisibles, cáncer y cerebrovasculares los que se vuelven preponderantes.
26:48Ya está pasando en el caso colombiano, de nuevo los países que nos llevan ya tiempito en esto,
26:53pues así lo han vivido y como él lo dice, pues así vamos a estar y para eso tenemos que prepararnos.
26:59Entonces, yo siempre he dicho que el envejecimiento no es un castigo o un problema,
27:04sino de lo contrario, es un premio que nos ganamos las sociedades por haber sido tan juiciosas
27:08y por haber hecho todas esas inversiones de las que hablábamos hace un rato.
27:12Pero ese premio no lo merecemos todos porque la sociedad hizo la inversión para todos y todas.
27:18Va a ser muy difícil que lo aprovechemos todas y todas si no empezamos a generar medidas de equidad
27:23y de bienestar para toda la población.
27:25Lo que él dice, si no todo el mundo tiene acceso a salud, pues va a ser muy complicado
27:29que todos puedan cuidarse en la salud más adelante.
27:33Si no hay acceso a pensión, pues la gente no va a tener ingresos en las edades de retiro
27:37y va a tener que seguir trabajando en lo que pueda, como pueda,
27:41sabiendo que tenemos una salud deteriorada porque es lo natural del envejecimiento.
27:45Claro, además me pienso, claro, los sistemas y la sostenibilidad de esos sistemas,
27:51ahí le frustré la línea de cuatro que me iban a ganar.
27:55Ahí me empezó yo la situación también de la sostenibilidad de los sistemas,
28:01que por ejemplo en el pensional quienes cotizamos seríamos muchos menos,
28:08entonces creo que también es importante la necesidad de aprovechar ese bono demográfico precisamente,
28:13para que también haya ese ingreso suficiente y esa cotización necesaria
28:20para sostener ese envejecimiento de la población.
28:25También me gustaría hablar de salarios.
28:28Ustedes ahorita también están midiendo cuánto gana clase alta, clase media, clase baja en Colombia.
28:37¿Estas cifras se han actualizado? ¿Cómo van con ese también conteo de salarios y de rangos salariales en el país?
28:46Bien, a través de nuestra gran encuesta integrada de hogares,
28:49todas las personas pueden encontrar todos los ingresos laborales y no laborales que persiguen los colombianos y colombianas.
28:55Esa información la disponemos mes a mes, también como lo hacemos con toda nuestra encuesta de mercado laboral,
29:02está asociado precisamente a toda esa recolección de mercado laboral,
29:05entonces la información está allí permanentemente disponible para que cualquier investigador o investigadora
29:10o cualquiera de tus analistas de datos de acá pueda procesar.
29:13Los periodistas también, que a veces hacen sus artículos con los datos abiertos.
29:17Ahí la tenemos.
29:19En este momento nosotros estamos procesando la cifra de pobreza monetaria para el país,
29:24de hecho ya está procesada, y aquí también explicarte cómo funciona esa cifra de pobreza
29:29en la que podemos también tener esa distribución de los ingresos de todas las personas del país.
29:34El DANE recoge la información, hace su procesamiento,
29:39pero por un COMPES, que es el que nos dictamina cómo sacar esta cifra de pobreza en el país,
29:45no solamente el DANE es el procesamiento, DNP hace el espejo.
29:48Los técnicos de DNP, cuando nosotros la procesamos y le decimos,
29:51vea, ya la hicimos, que es el caso en el que estamos este año,
29:55DNP hace el espejo.
29:56En este caso también, el DNP ya también hizo ese espejo,
30:00hizo su procesamiento por aparte, pues obviamente nos debe dar lo mismo.
30:03Y una vez esa cifra de espejo está chequeada,
30:07pasa a un comité de expertos en pobreza.
30:09Estos son expertos nacionales e internacionales que trabajan a honor muy duro por el país,
30:15por revisar y por controlar todo lo que pueda haber detrás de esta cifra,
30:18y pues allí, de nuevo, yo siempre les agradezco porque sé lo difícil que es hacer este trabajo de honor,
30:24y ellos lo hacen a plena conciencia,
30:26y esa cifra finalmente debe ser aprobada por ese comité de expertos en pobreza.
30:31Entonces, es una cifra que maneja el DANE, como todas las demás cifras,
30:35con altísimo rigor, siguiendo todos los lineamientos y todos los estándares
30:38a los cuales nos hemos acogido,
30:40pero que en este caso particular tiene no solamente el espejo de DNP,
30:44sino también la aprobación de un comité de expertos en pobreza,
30:47que son quienes en este momento están haciendo todas las revisiones y chequeos
30:51que ellos hacen muy extensas para que podamos luego los colombianos conocer la cifra de pobreza.
30:56La invito a que siga ahí a ver si alguna,
31:02porque yo veo que, a pesar de que estamos aquí hablando...
31:06Listo.
31:11Listo.
31:12Nada, pues hablemos también de precisamente esa baja tasa de natalidad.
31:17Los médicos también ese día mostraban esa preocupación.
31:24Ya hablamos un poco del envejecimiento,
31:25ahora hablemos un poco de esos análisis que han hecho específicamente en la natalidad en Colombia.
31:32Bien, entonces, esta es otra de las consecuencias de la transición,
31:35como ves, son muchas las consecuencias que trae la transición demográfica.
31:40Otra de las consecuencias es esa baja en la natalidad.
31:42Entonces, cuando hablábamos de que se va reduciendo,
31:44se va volviendo como un diamante en la pirámide, es eso.
31:46Las personas empiezan a darse cuenta precisamente de que hay mejores condiciones de mortalidad
31:53y empiezan a ajustar la natalidad.
31:55Entonces, yo siempre pongo el ejemplo con mi familia.
31:57Mi abuela tuvo 18 hijos e hijas,
31:59pero de ellos solamente no alcanzaron la edad adulta.
32:03Así era como sucedía.
32:04La gente tenía muchos hijos, pero muchos se morían.
32:07Mi mamá y mis tías no pasaron de tres hijos.
32:09Esa es transición demográfica.
32:11Y de ellos todos alcanzamos la edad adulta.
32:13Mi hermana, mis primas, todas las de mi generación, ya entre cero y dos hijos.
32:19Ya incluso, pues, mujeres en mi generación que ya tienen cero hijos,
32:23que ya empiezan a tener una reducción.
32:25Entonces, ¿qué pasa?
32:26Ya precisamente nos damos cuenta de que no es necesario,
32:29con los sistemas sociales diferenciales que ya tenemos en el siglo XX, siglo XXI,
32:34pues ya no es necesario tener tantos hijos para que nos provean en el envejecimiento,
32:38sino que ya tenemos un contrato social distinto,
32:41pero ese contrato tiene que, de nuevo, rehacerse con el envejecimiento.
32:46Entonces, las personas empiezan a controlar la fecundidad y a tener cada vez menos hijos.
32:50Pero no solamente, digamos, queremos menos hijos,
32:54sino que queremos menos hijos de mayor calidad también.
32:58Entonces, digamos, son muchas las razones por las cuales empieza a bajar la fecundidad.
33:01Una es realmente darnos cuenta que ya no son necesarios tantos hijos.
33:04Dos, porque preferimos hijos de mayor calidad.
33:08Y tres, la transición en la que estamos en este momento.
33:10Tener hijos de una manera mucho más consciente.
33:12Durante muchas generaciones, siglos, casi milenios,
33:16se tenían casi que porque así era, ¿no?
33:18Sin pensarlo.
33:20Y, pues, así hemos también, ¿no?
33:21Pasaba mucho y, pues, en el caso colombiano,
33:24encontramos cifras que son realmente muy dolorosas sobre, por ejemplo,
33:28las demandas que hay de paternidad responsable durante muchas décadas.
33:31eran las que tenían el mayor número de demandas en el país.
33:35La cifra todavía en el país de hijos no deseados es de alrededor del 30%.
33:40Entonces, el número de embarazos no deseados alcanza todavía a un tercio casi en el país.
33:47Entonces, ya tener plena conciencia sobre esta toma de decisiones,
33:51de cuántos hijos queremos tener y la cantidad de cosas queremos darle a estos hijos,
33:55pues, comienza a ser muy relevante.
33:57Y, por eso, ya las personas empiezan a plantearse precisamente eso.
34:01¿Cuántos hijos quiero tener y qué quiero darle?
34:04Una mujer tan joven como tú.
34:05Claro, precisamente, si yo te pregunto,
34:08estoy segura que ese número es muy pequeño.
34:10Ya es muy difícil que alguien me diga cinco,
34:12alguien de tu edad me diga cinco hijos.
34:14Es muy raro.
34:16Precisamente porque en su cabeza está todo esto, ¿no?
34:18Ya están empezando a tomar decisiones de manera muy consciente.
34:21Y sabiendo, sí, claro.
34:24La directora me está aquí definiendo la cabeza en cuanto a natalidad, creo yo.
34:30Entonces, sí, esa caída que vimos también histórica de 10%,
34:33que también vimos en la última rueda de prensa de Vitales,
34:37de nuevo una caída histórica en la fecundidad,
34:39pues, corresponde a esa caída de la natalidad que ya veníamos experimentando en el país
34:43y que se profundizó con la pandemia.
34:45Ustedes han calculado la cantidad de familias unipersonales,
34:55creo que se llama, que en este momento hay,
34:57o de parejas sin hijos.
34:59Digamos, tenemos algún tipo de cifra esbozada sobre esta cifra,
35:07este tipo de familias, que seguramente está aumentando también un montón, ¿no?
35:12Sí, también nosotros tenemos esa cifra.
35:15Nosotros producimos la encuesta de calidad de vida,
35:17que es la encuesta que tiene más hogares en el país,
35:21es la más potente de la que nosotros podemos recolectar en el país.
35:25Para 2024, nosotros cubrimos a 85,387 hogares,
35:31con todas las respuestas completas.
35:34Eso suma a 228,688 personas que respondieron.
35:39Esto lo hace la muestra más potente en el país de una encuesta nacional de hogares que tengamos,
35:45no solamente la del DANE, sino en realidad la del país,
35:48y es una encuesta que es bastante potente.
35:50Y de nuevo, pues, la invitación para que todas las personas interesadas en los datos,
35:55pues, la puedan revisar.
35:57Sí.
35:57Aquí hemos visto claramente que el promedio de personas por hogar
36:00ha caído en el país desde el 2020 hasta este momento,
36:062020 era 3,08 el promedio de personas,
36:09y para 20, 24 está en 2,86.
36:12Entonces, todo ha venido bajando,
36:14venía bajando más lento antes de la pandemia,
36:16del 19 al 2020, por ejemplo, bajó de 3,10 a 3,8,
36:19y ahora ya estamos en 2,86 personas promedio por hogar en el país.
36:25Y frente a los hogares que tú nos dices,
36:27monoparentales son aquellos que tienen un solo padre, por ejemplo,
36:31unipersonales son los que tú nos refieres.
36:34Unipersonales son los hogares de una única persona viviendo en este hogar.
36:38Y lo mismo, desde 2019 estábamos en 17%,
36:42ahora en 20, 24, 19,8%.
36:44Entonces, vamos viendo un crecimiento de estos hogares unipersonales,
36:49también de los monoparentales que pasaron de 22 a 24,3%,
36:54mientras que los biparentales van cayendo,
36:57pasaron de 56,7 a 51,6%.
37:01Entonces, pues vamos viendo esa tipología de hogares,
37:04va bajando en el tiempo.
37:05Bueno, directora, muchas gracias por haber estado acá en Pulso.
37:10Yo tengo una pregunta solamente para terminar.
37:14¿Cuál es esa proyección del desempleo?
37:16Creo que nosotros acá en Pulso.com,
37:18todos nuestros periodistas están full pendientes,
37:20mes a mes, el informe que saca el DANE,
37:24¿cuál es esa proyección para terminar el año de tasa de desempleo?
37:28Teniendo en cuenta que acabamos de batir el super récord en desempleo,
37:34¿ustedes qué proyecciones están haciendo?
37:36Bueno, pues muchas gracias por tu pregunta,
37:37porque esto es mi prioridad de aclarar que el DANE no hace proyecciones.
37:40Nosotros hacemos toda la recolección de la información,
37:42por eso ven a nuestros recolectores con la gorra,
37:45con echarle recogiendo la información.
37:46Procesamos esa información para que todos los expertos que sí están capacitados
37:50para hacer esas proyecciones lo puedan hacer y lo hacen precisamente.
37:54Ok, bueno.
37:55Directora, no, pues parece que nosotras acá muy parejas en el juego.
38:01Muchas gracias por haber estado acá en Pulso.com.
38:04Me la juego con Pulso un nuevo episodio para la audiencia
38:06que está conectada ahí en nuestras redes sociales.
38:09A ustedes, gracias por haberse conectado.
38:10No sé si tiene algo más por decir para terminar.
38:13Si no, pues muchas gracias y despedirse de la audiencia.
38:16No, a ti Valeria, muchas gracias por todo este espacio que nos has ofrecido.
38:22Y pues nada más que recordarles a todas las personas
38:24que toda la información que producimos en el DANE
38:27está disponible en nuestra página web www.dane.gov.co
38:32que ahí mismo pueden bajar también todas las metodologías.
38:35La transparencia es fundamental para el DANE
38:38y pueden encontrar allí toda la información referente
38:41a la recolección, al procesamiento, las definiciones,
38:44las bases de datos para quienes son gomosos de los datos,
38:48quienes no también tienen la capacidad de utilizar nuestros geovisores
38:51que también les permiten, haciendo solamente clics,
38:54mirar cómo es toda esta información
38:56para que Colombia sea una Colombia mucho más productiva,
38:59mucho más eficiente, teniendo datos como un bien público
39:02para la toma de decisiones informadas.
39:05Claro, nosotros también seguiremos informando
39:07precisamente también con los datos del DANE
39:09que estamos ahí pendientes siempre
39:10para replicar esa información.
39:14A toda la audiencia de Pulso que se conectó,
39:16muchísimas gracias y nos vemos en un próximo episodio
39:19de Me la juego con Pulso.
39:20Muchas gracias, directora.
39:21A ustedes, hasta luego.
39:22¡Gracias!
39:23¡Gracias!
39:24¡Gracias!
39:25¡Gracias!
39:26¡Gracias!
39:27¡Gracias!
39:28¡Gracias!
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