00:00Sobre el anuncio del presidente, yo creo que ahí es una alaraca impustificada. La consulta popular es un mecanismo en la constitución de democracia más directa, como es el plebiscito, el referendo, los cabildos abiertos y la consulta popular.
00:14Así que el presidente que diga que va a optar por una salida constitucional y democrática a lo que él lee, que es una parálisis, pues a mí no me parece nada raro. Normal, digamos, yo no tengo. Aquí se hizo una consulta anticorrupción. Álvaro Uribe hizo un referendo. Yo no entiendo cuál es el miedo. Es como mi primera impresión.
00:32Mi segunda impresión es un tema ya más político. Yo creo que el presidente haber cambiado de gabinetes, no haberse ido en algunas cosas de la reforma le sale mal, pero también yo tengo que decirle una cosa, Juliana, que hay una gente en este Congreso como el presidente del Congreso, el señor Efraín Cepeda, que no quiere dejar cambiar nada, que no quieren dejar reformar nada, que el mismo sistema de hace 120 años de robos, violación de derechos humanos les gusta.
01:01Entonces también yo entiendo que aquí hay unos niveles de frustración que se dan en la medida que hay gente que no quiere dejar avanzar nada. Y lo tercero, pues la gente va a decidir. Así que yo creo que aquí hay una alaraca más que cualquier otra cosa respecto a este tema.
01:16El gobierno nacional va a convocar una consulta popular para decidir sobre la reforma laboral y sobre la reforma a la salud en Colombia. Que sea el pueblo el que decida.
01:32Algunas personas están interpretando esta acción como un inicio de una campaña política. ¿Puede verse de esa forma?
01:39No, lo que pasa, Juliana, es que es obvio que eso se va a mezclar con el tema electoral porque estamos en un año preelectoral. El calendario electoral arrancó la semana pasada, que es el 8 de marzo.
01:50Entonces es obvio que eso se va a mezclar con el tema electoral. Aquí todo el mundo va a hacer campaña. El petrismo va a hacer campaña diciendo que no lo dejaron gobernar y la oposición va a hacer campaña diciendo que sabotearon todo y que ellos salvaron el país.
02:03Entonces, ¿quiénes son los paganos? Pues los que estamos en la mitad, en la tercera vía, los que no somos ni de un lado ni del otro. Pero pues obvio que esto se va a mezclar electoralmente. O sea, es apenas esperable, Juliana. Es decir, negar eso es como tapar el sol con un dedo.
02:17Entendiendo un poco esto y también lo que tú hablabas de la frustración. ¿Por qué darle este tratamiento a estas reformas y no a otras que se han caído? ¿Tú crees que es también por lo que pasó anoche que le generó esa frustración al presidente?
02:32Lo que pasa es que el gobierno, digamos, cuando arrancó el gobierno planteó 51 reformas, alrededor de 50 reformas grandes, donde había una reforma tributaria, el plan de desarrollo, la ley ferroviaria, la ley de orden público, etc.
02:50Pero dentro de ese paquete de 50 reformas hubo cuatro que son las famosas reformas sociales, que fue la de salud, pensión, educación y la laboral, que son las reformas que más impacto social van a tener.
03:06La gente puede decir que es buena o que es mala, pero la que más impacto social va a tener y este y esas esas reformas eran las que más sectores privilegiados tocaban, sin lugar a dudas.
03:18No estoy diciendo que sea buena ni que sea mala, pero si tocaba unos sectores privilegiados y por tanto eran las reformas de mayor oposición.
03:25Entonces yo diría que si bien son 50 reformas, pero estas si eran las cuatro más importantes y la laboral es la más importante, porque era un empresariado que no le gusta pagarle a los trabajadores.
03:36Versus una gente que quería devolverle unos derechos a los trabajadores. Eso es la pelea. Hay matices, claro que había matices, que un local comercial, un restaurante, pues no puede pagar algunas cosas.
03:50Eso no se podía revisar, pero lo cierto era que esto era para devolverle unos derechos a los trabajadores de dominicales, nocturnos y festivos, que durante la época Uribe se les quitó ese derecho con el cuento de que eso iba a traer más empleo, cosa que nunca fue cierta.
04:06¿Tú consideras esto una medida desesperada por cumplir con lo prometido del presidente, viéndose como con las manos amaniatadas en alguna forma?
04:17Y una segunda pregunta respecto a esto, ¿es más lo que puede ganar de lo que puede perder realmente?
04:22Yo creo que no sé si sea una medida desesperada, pero sí es una medida de frustración.
04:27Yo creo que el presidente siente una frustración después de tres años de que las reformas no le avanzan y que hay un montón de incumplimientos.
04:37El presidente habla de traiciones y los políticos tradicionales hablan de incumplimientos.
04:41Entonces, básicamente, sí hay una frustración.
04:44Segundo, en todo caso, Julián, yo no estoy seguro que el gobierno vaya a presentar el tema de consulta popular, lo anunció, pero yo tengo que esperar a ver la carta.
04:54Eso mismo hicieron con la constituyente, eso mismo hicieron con el golpe blando, que la conmoción interior que iba a hacer todo el país al final terminó norte de Santander.
05:03Es decir, el gobierno también nos tiene acostumbrados a lanzar muchos globos y vamos a ver si lo van a hacer o no lo van a hacer.
05:10Tendríamos que esperar, digamos.
05:12Y el otro, la última respuesta a tu pregunta, Julián, es que en todo caso estamos en un año preelectoral.
05:23Vienen elecciones de Congreso, primera vuelta, segunda vuelta.
05:27Este año además tiene que haber elecciones de los consejos municipales y locales de juventud.
05:32Entonces, el costo fiscal de una elección nacional, otra vez adicional a esas, es alto.
05:38Vamos a ver qué pasa.
05:39¿Tú qué consecuencias crees de que se desarrolle esta consulta popular desde lo económico, desde los tiempos, se ve lograble?
05:47¿El presidente cuenta con, no sé, con el estatus o al menos un panorama favorable para lograrla?
05:52Bueno, los tiempos están. Esto es un proceso que puede durar más o menos seis meses, cinco, corriendo seis meses.
06:00Los tiempos están. Pues la plata la sacarían, digamos, también creo que está.
06:04Esto se va a mezclar con el calendario electoral. Esto se va a volver un tema electoral para el 2026.
06:08Todo el mundo va a sacarle réditos, tanto el petrismo como la oposición.
06:15Y yo creo que en este escenario ni el gobierno sale perdiendo ni la oposición sale perdiendo.
06:23Es decir, todos ven en esto una oportunidad.
06:25Entonces, yo creo que es muy probable que se dé.
06:28Pero vuelvo y repito, falta que el gobierno la presente, Julián.
06:31Aquí ha habido muchos globos y uno nunca sabe si sí o si no.
06:35Cuando la presenten, vamos a discutir.
06:37Pero yo vería que esto es una jugada política importantísima y que palienta motores para el 2026.
06:46Eso es innegable.
06:47Y una última pregunta para los que aún desconocen un poco este tratamiento y de lo que trata la consulta.
06:53¿Tú cómo la definirías, o sea, como para esas personas que poco entienden de política en este momento y que es un tema que va a sonar?
07:01Cuando yo daba clases en la universidad, tardaba seis meses en explicar lo que le voy a decir en un minuto.
07:06Así que vamos por un poquito.
07:07Colombia tiene una democracia representativa.
07:10Es decir, la gente vota por unas personas como yo, que soy senador, para que nosotros los representemos, hagamos leyes, cambiemos, debatamos.
07:18Eso se llama democracia representativa.
07:20O sea, usted no vota por una cosa que quiere que se haga por algo, sino usted vota por una gente que quiere que lo represente.
07:27Por eso tú votas por alcaldes, gobernadores, presidentes, senadores, representantes a la Cámara, ediles y demás.
07:34Sin embargo, la Constitución dice, en todo caso deja una puerta abierta para que esa democracia representativa se haga a un lado y exista una democracia directa.
07:44Es decir, que el ciudadano, él se pronuncie sobre un tema y que no sea su senador, ni su congresista, ni su alcalde, ni su gobernador, sino que sea él.
07:54Entonces la Constitución definió cuatro mecanismos, cuatro.
07:59Referendo, plebiscito, cabildos abiertos y consultas populares.
08:05Dijo, en algunos casos, la consulta popular es una democracia directa que se complementa a la democracia representativa.
08:13Hubo una consulta anticorrupción que no logró los votos.
08:17Hubo un referendo de Uribe.
08:19Hubo un plebiscito por la paz.
08:21Eso se ha utilizado en Colombia muchas veces.
08:23La consulta popular es uno de esos cuatro mecanismos de democracia directa.
08:27Pero para que eso sea obligatorio, tiene que tener 13 millones de votos, que es el mínimo del censo electoral.
08:36Lograr 13 millones de votos en un día no electoral, eso es muy, muy difícil.
08:43Y luego de que si se lograra aprobar el SIS, se dieran 13 millones de votos en total, donde el SIS saque 7, por ejemplo, y tal,
08:51pues se va a un tema de que el gobierno tendría que, digamos, presentar lo que el mandato dijo que tenía que hacerse
09:00y el Congreso tendría que discutir esa reforma.
09:02Entonces, vamos a ver qué pasa, pero esto es un mecanismo de democracia directa contemplado en la Constitución.
09:07A la democracia no hay que tenerle miedo.
09:09Magnífico que la gente se pronuncie sobre los temas.
09:11¿Cuál es el problema?
09:21Magnífico que la gente se pronuncie sobre los temas.
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