Les journalistes Nicolas Domenach et Maurice Szafran pour "Néron à l'Elysée"

France Inter

Les journalistes et éditorialistes Nicolas Domenach et Maurice Szafran publie leur essai "Néron à l'Elysée", aux éditions Albin Michel. Le récit d'un espoir deçu par la présidence d'Emmanuel Macron.

Transcript

00:01France Inter, la grande matinale.

00:057h49 sur Inter, Benjamin Duhamel, vous recevez les auteurs d'un livre, un brûlot, devrais-je dire, sur Emmanuel Macron.

00:13En 2016, ils étaient tombés littéralement sous le charme du jeune candidat Macron,

00:17séduit par sa volonté de transgresser, de faire de la politique autrement.

00:20Mais comme on dit ça, c'était avant.

00:22Nicolas Domenac et Maurice Safran, bonjour.

00:24Bonjour.

00:25Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.

00:27Pour ce livre, ou devrais-je plutôt dire, ce réquisitoire que vous publiez, Néron à l'Elysée,

00:31sous-titré « Comment il a tout gâché » aux éditions Albain Michel,

00:34vous y décrivez un chef de l'État naufragé de la dissolution, narcissique, isolé, refusant d'entendre la moindre critique,

00:41c'est-à-dire l'exact inverse du portrait que vous faisiez de lui il y a près de 10 ans.

00:45En fait, vous êtes comme des amoureux déçus, Nicolas Domenac ?

00:48On peut dire ça d'amoureux, je ne sais pas, mais en tout cas déçu très certainement,

00:53et après très fâché, je veux dire, en colère, surtout quand on a retrouvé les interviews qu'il nous confiait

00:59et quand on voit ce qu'il en a fait, je veux dire, notamment après 2022.

01:03Je veux dire, il n'a pas seulement cramé la caisse, comme dirait Dominique Seux,

01:06mais aussi cramé l'idée de la présidence qu'il avait lui-même impulsée.

01:11Macron n'est plus dans Macron du tout, je veux dire, quand on relit ses interviews, c'est extraordinaire.

01:15D'abord, il nous disait qu'il venait de la gauche, ensuite qu'il allait faire une présidence partagée,

01:19et puis il a claqué la tête, si j'ose dire, de Laurent Berger et de la CFDT.

01:24Ensuite, il a été absent lors de la grande manifestation républicaine contre l'antisémitisme.

01:29Enfin, on peut multiplier comme ça, ce qui fait que ça a transformé notre déception en mécontentement profond.

01:34Mais il n'empêche, Maurice Safran, cette comparaison avec Néron, empereur de Rome, cruel, violent, pyromade.

01:39Au-delà du goût de la provocation, c'est un peu excessif quand même.

01:43Qu'est-ce qu'il y a de commun entre les deux hommes ?

01:45Rome incendie en 64 après Jésus-Christ, c'est quand même pas la dissolution de 2024, non ?

01:49La question, c'est qu'est-ce qui va rester de la Ve République en 2027 ?

01:56C'est cette question-là que pose le titre en réalité.

01:58C'est à cause de lui, tout ça ?

01:59C'est en grande partie à cause de lui.

02:01En tout cas, le Macron, qu'est-ce qui s'est passé à partir du deuxième tour de 2022 ?

02:08C'est ça la question.

02:09Tout est raté depuis le soir du deuxième tour.

02:13Tout est absolument raté.

02:14C'est ça qui est surprenant.

02:14Il n'y a rien qui ne trouve grâce à vos yeux ?

02:17Si, il y a certains aspects de la politique étrangère qui trouvent grâce à mes yeux,

02:21mais le système politique français, la société française aujourd'hui est totalement bloquée.

02:26Et puis, il y a cette responsabilité historique.

02:29Le point qu'il a toujours soulevé, c'est qu'est-ce qu'il restera d'Emmanuel Macron

02:33si le Rassemblement National est élu à la présidence de la République ?

02:37Là, il y a une question absolument essentielle, éthique même.

02:40Et c'est cette question qui se pose par rapport à l'Emmanuel Macron que j'ai connu moi en 2007,

02:45donc bien avant qu'il pense à être candidat à la présidence de la République,

02:48qui se présentait authentiquement comme un social-démocrate de gauche.

02:51Avec, Maurice, des mouvements populistes qui, dans toute l'Europe, font des scores très élevés,

02:56sont soit au pouvoir, soit aux portes du pouvoir.

02:59Est-ce qu'il n'a pas un peu le dos large ?

03:00Non, mais il a une responsabilité particulière parce qu'on est dans un régime de monarchie républicaine,

03:05chez nous, il y a un rapport au président de la République qui doit incarner,

03:09qui doit rassembler, qui doit porter un projet.

03:11Or, depuis 2022, effectivement, il ne porte plus rien.

03:14Il y a eu une frustration formidable de l'absence de campagne en 2022,

03:18je veux dire, parce qu'il s'est fait élire contre Marine Le Pen et pour la paix.

03:22Mais il ne s'est pas fait élire pour lui.

03:23Et après, il avait entamé une politique de gauche au départ,

03:29et puis il fait une politique de droite, mais il appelle quelqu'un de gauche pour la faire.

03:32Enfin, tout est à l'envers, je veux dire.

03:33Et on dit toujours qu'on souffre, effectivement,

03:36et on souffre des problèmes de pouvoir d'achat, d'insécurité, etc.

03:39Mais on souffre aussi d'une absence de président de la République.

03:43Maurice Safran, ce qui est saisissant dans votre livre,

03:44ce sont les témoins qui vous parlent très librement,

03:47des témoins qui connaissent très bien Emmanuel Macron.

03:49Bon, l'un des plus sévères, je pense qu'on peut le dire sans difficulté,

03:52c'est Alain Minc, l'essayiste.

03:54Voilà ce qu'il dit d'Emmanuel Macron, ouvrez les guillemets,

03:56mais ce type au narcissisme pathologique doit être en dépression.

03:59C'est en fait plus un diagnostic qu'un constat.

04:02Et ça m'a rappelé la une que vous aviez faite tous les deux en 2007.

04:05Nicolas Sarkozy est-il fou ?

04:06C'était le titre de l'hebdomadaire Marianne.

04:09Est-ce qu'il n'y a pas un travers à vouloir ?

04:10C'est intéressant.

04:11Je pose juste ma question.

04:12Est-ce qu'il n'y a pas un travers à vouloir systématiquement,

04:14ou en tout cas souvent, voir la politique sous l'angle de la psychologie ?

04:17Vous avez parfaitement raison, parce que quand on a fait, avec Jean-François Kahn,

04:21quand on a fait cette couverture sur Sarkozy est-il fou,

04:25on faisait partie, Nicolas et moi, de ceux qui avaient des doutes sur la psychologisation de la politique

04:30et est-ce qu'il fallait réellement faire ce titre.

04:32Mais si vous voulez, ce qui est fascinant aujourd'hui,

04:35et pourquoi on est peut-être tombé dans le travers, j'en sais rien, de la psychologisation,

04:39c'est que personne ne trouve d'explication à cette dissolution.

04:42Vous pouvez prendre l'ensemble des gens qu'on est allé voir,

04:46les macronistes, les anti-macronistes, les politiques,

04:49personne ne comprend ce qui s'est passé.

04:51Donc, sans doute que c'est une...

04:52Il faut quand même rappeler que quelques semaines avant la dissolution,

04:56Emmanuel Macron a expliqué à élections européennes,

04:58conséquences européennes et surtout pas françaises.

05:00Là-dessus vient la dissolution.

05:02Ça reste incompréhensible.

05:03Donc, on essaye de comprendre et de faire comprendre ce qui s'est passé.

05:07Au point qu'Alain Main considère qu'il est en dépression,

05:10ça c'est ce qu'il raconte dans le livre,

05:12et Nicolas Domenac, François Hollande dit de lui,

05:14c'est un enfant-roi, il a toujours confondu l'Elysée avec les planches d'un théâtre.

05:17Bon, là encore, François Hollande a quelques raisons d'en vouloir au président de la République.

05:22Tout à fait, n'empêche qu'il donne une interview,

05:24il dit des choses que je n'ai jamais lues, moi.

05:27Pas seulement sur la façon qu'a le président de la République de surjouer toujours

05:30et de ne pas avoir de conviction,

05:31donc il éprouve le besoin de faire du théâtre, effectivement,

05:33et toujours plus, et d'être de moins en moins crédible.

05:36Mais aussi, il livre des clés, je veux dire,

05:38parce que ça fait partie des incompréhensions,

05:39pourquoi le président de la République actuelle

05:42est-il aussi dur avec celui qui l'a trahi ?

05:46Justement parce qu'il y a deux façons de trahir,

05:47il y a une façon de trahir par la dissimulation,

05:50dit François Hollande,

05:52c'est celle qu'a adoptée Emmanuel Macron,

05:54du coup, ce grand malaise et cette impossibilité

05:56de réconcilier la France,

05:57au-delà d'embrasser celui qui l'a trahi, je veux dire.

06:01Et il y a même ce dialogue savoureux

06:02que François Hollande vous raconte,

06:03entre lui et Nicolas Sarkozy,

06:04où il s'adresse à l'ancien président en disant

06:06« Toi, tu es un égocentrique,

06:09c'est-à-dire que tu as besoin des autres,

06:11alors que lui, c'est un narcissique

06:12et il n'a besoin de personne ».

06:13Il y a un autre élément qui m'a frappé dans ce livre,

06:15c'est ce que vous racontez sur l'Elysée,

06:17sous Emmanuel Macron,

06:18ouvrez les guillemets,

06:19« Une cour aussi funeste que vulgaire,

06:20à dominante, machiste,

06:21jamais le masculinisme, dites-vous,

06:24n'a autant sévi au sommet de l'État ».

06:25Alors là, Maurice Safran,

06:26il faut nous expliquer

06:27l'entourage masculiniste du président.

06:31En quoi est-il masculiniste ?

06:32Mais il y a ces fameuses soirées

06:33qui ont été racontées dans la presse,

06:36entre potes le soir,

06:38avec certains personnages dont on ne présente pas le nom ici,

06:41où on boit un coup.

06:42Oui, parce qu'on boit un coup entre hommes,

06:44ça ne peut pas dire être masculiniste.

06:45Ce qui est intéressant,

06:46c'est qu'il n'y a pas de femmes.

06:48Dans cet entourage d'Emmanuel Macron,

06:51dans cet entourage proche,

06:52qui discute de politique,

06:55dont on dit à tort d'ailleurs

06:56qu'ils sont responsables de la dissolution,

06:58ce qui n'est pas vrai,

06:59c'est lui le seul responsable de la dissolution,

07:00dans cet entourage,

07:02il n'y a aucune femme

07:03et c'est assez frappant.

07:03Il a quand même nommé Elisabeth Borne

07:05deuxième première ministre de la Femme

07:06sous la 5ème République.

07:07Mais alors, on raconte ça,

07:09c'est épouvantable la façon

07:10qu'il a eu de la nommer.

07:11Il lui a lié les mains de A à Z,

07:12il l'a empêchée,

07:13il n'a cessé de la martyriser

07:15pendant tout ce temps.

07:16Elle n'était pas sympathique du tout.

07:17Moi, je n'ai aucune adhésion.

07:19Mais vraiment, c'est un boys band.

07:20Ils se sont tous entendus

07:22pour qu'elle n'ait aucun pouvoir.

07:24D'une manière générale,

07:25ils se tiennent les uns avec les autres,

07:27avec une culture très odiare

07:30que j'admire aussi.

07:31Mais enfin, il y a cette espèce

07:32de fonctionnement entre eux.

07:34Dès qu'intervient une femme

07:35à un poste de pouvoir,

07:37on la massacre.

07:38Un dernier mot, Maurice Safran.

07:39L'ancien président de la Commission

07:40des Affaires étrangères

07:41et fin observateur de la vie politique,

07:43Jean-Luc Bourlange,

07:43a lu votre livre.

07:44Il en a fait une critique

07:45pour la tribune dimanche.

07:47Oui, sévère,

07:48mais à certains égards, juste.

07:50Voilà ce qu'il a écrit,

07:50ouvrez les guillemets,

07:51avec l'émigré mouloud

07:52et le plutocrate Bernard Arnault.

07:54Emmanuel Macron

07:54est l'un des trois boucs émissaires

07:55que nous nous sommes donnés

07:56pour nous mentir à nous-mêmes.

07:58En d'autres termes,

07:59et c'est aussi ce que je vous demandais

08:00en début d'entretien,

08:01est-ce qu'il n'a pas un peu le dos large ?

08:02Est-ce que vous ne passez pas

08:03un peu vite sur les pathologies politiques

08:05des Français ?

08:06Au-delà des présidents

08:07qu'ils choisissent,

08:08le refus de la réforme,

08:09le refus de la mondialisation ?

08:10C'est absolument vrai,

08:11mais il était justement là

08:13pour faire comprendre ça.

08:15Ça devait être le grand pédagogue

08:16de la modernisation de la France,

08:18économique, sociale, financière.

08:20Il a échoué sur ce terrain-là.

08:22Et puis, il y a ce que disait Nicolas

08:23tout à l'heure

08:23qui est fondamental.

08:24C'est le président de la République

08:25en France.

08:27C'est un chef d'État

08:28tout à fait particulier

08:29avec des pouvoirs particuliers.

08:31Et il n'a pas assumé cette tâche

08:32à partir de 2022.

08:34Vous lui avez envoyé le livre,

08:34la dédicace ?

08:35Bien sûr, la dédicace,

08:37c'est Koui Bene Amat,

08:37Bene Castigat,

08:39qui aime bien.

08:39Châtie bien.

08:40Il a dû apprécier.

08:41Merci beaucoup Nicolas Doménac,

08:42Maurice Safran,

08:43Néron à l'Élysée.

08:44C'est aux éditions Albin Michel.

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