Venezuela : l'opposante Machado dit vouloir retourner "le plus vite possible" dans son pays

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00:00Bonjour Edouardo Rios, vous êtes docteur en sciences politiques à Sciences Po Paris, spécialiste du Venezuela.

00:06Hier, la chef de l'opposition vénézuélienne, Maria Corina Machado, a dit qu'elle voulait rentrer le plus tôt possible dans son pays.

00:12Elle peut, selon vous, avoir à terme un avenir politique dans ce Venezuela post-Maduro ?

00:19Je pense que Maria Corina Machado est la principale défaite dans cette situation.

00:25Nous avons vécu un fait phénoménal qui est un changement de pouvoir à l'intérieur d'un État socialiste géré par Donald Trump.

00:37Maria Corina Machado, dans le meilleur des cas, pourrait prendre le pouvoir s'il gagnait les prochaines élections.

00:43Mais dans le cadre actuel, il n'est pas vraisemblable auquel peut elle le pouvoir rapidement.

00:48Alors justement, la prix Nobel de l'AP 2025 milite pour des élections libres et transparentes que son camp, selon elle,

00:55remporterait avec 90% des voix.

00:58Mais ses élections, Donald Trump n'en veut pas.

01:00Ça fait longtemps qu'elle essaie d'obtenir le soutien du président américain.

01:04Qu'est-ce qui lui manque aujourd'hui ?

01:05Alors, selon les reportages, Maria Corina Machado aurait commis deux erreurs.

01:13La principale, la première, est qu'elle n'a pas réussi à gagner des alliés à l'intérieur de l'administration Trump,

01:19notamment avec Rubio, Grenell et d'autres personnages.

01:24Et la deuxième, c'est qu'elle a gagné le prix Nobel que Donald Trump voulait.

01:27Donc, pour l'instant, Maria Corina Machado ne va pas gouverner le pays dans le court terme.

01:35Cependant, il y a une des conditions que Rubio a commencé à flotter, a fait flotter,

01:39c'est qu'il faut des élections dans les prochains six mois.

01:42Peut-être que si après ça, elle gagne l'élection, elle pourrait gouverner.

01:45Mais je pense que pour l'instant, Maria Corina Machado a été sacrifiée à l'hôtel de la transition politique.

01:54Vous parliez du prix Nobel de la paix.

01:56Vous pensez que Donald Trump est vraiment jaloux d'elle ?

01:59C'est ce qu'on dit de nombreux médias américains qui sont très informés,

02:06qui ont des sources dans la Maison Blanche.

02:08Je ne me permets pas de dire plus que ça, mais c'est une des raisons qui flottaient.

02:11Quelle image a Maria Corina Machado auprès des Vénézuéliens ?

02:15On sait qu'elle est issue d'une riche famille d'entrepreneurs.

02:19Oui, non.

02:20Qui est Maria Corina Machado ?

02:22Elle est un personnage qui est dans l'opposition depuis il y a quelques temps.

02:27Elle avait des positions de responsabilité déjà en 2002.

02:30Du coup, elle est un personnage connu dans l'opposition.

02:33Elle n'était pas la personne la plus populaire,

02:35mais elle a réussi à jouer un coup politique.

02:38et elle a gagné une stature parmi les Vénézuéliens

02:42qui l'ont fait devenir la figure de proue de l'opposition pendant quelques temps.

02:47Maintenant, ce qu'a fait Donald Trump,

02:50c'est tuer ses possibilités de gouverner rapidement.

02:55Et du coup, ça figure consensuelle à l'intérieur de l'opposition à Venezuela.

03:00Qui a d'autres personnages qui veulent bien être président à la place de Maria Corina Machado ?

03:05Et s'il y a des élections qui vont se présenter ?

03:07Donc, je pense que pour l'instant, Maria Corina Machado,

03:09indépendamment de si elle est ou elle n'est pas dans un milieu bourgeois elle-même,

03:13a perdu de sa stature.

03:16Et le principal ennemi politique de Machado, pour l'instant, est Donald Trump.

03:21C'est une situation très particulière.

03:24Un mot aussi sur Delcy Rodriguez, la présidente par intérim depuis hier.

03:28Pour l'instant, Donald Trump, sans vouloir la contraindre,

03:31finalement, à accepter toutes ses conditions,

03:32et notamment l'accès aux immenses ressources pétrolières du Venezuela.

03:37Dans quel état d'esprit est-elle aujourd'hui ?

03:38Elle pourrait avoir peur de subir le même sort que Nicolas Maduro ?

03:42La menace a, en tout cas, été brandie par Donald Trump.

03:44Oui, je pense que la principale peur de Delcy Rodriguez

03:48est qu'on lui fasse ce qu'on a fait à Maduro.

03:53Et par cela, je veux dire un coup de palais à l'intérieur du chavisme.

03:56Il est invraisemblable que Donald Trump lance une autre action militaire,

04:01comme il l'a fait dans le court terme.

04:03Ce qui est très vraisemblable, c'est que d'autres factions du chavisme

04:05pensent qu'elle est en train de prendre trop de pouvoir,

04:07de s'arroger trop de pouvoir,

04:08et lui fassent un contre-coup.

04:10Je pense que pour l'instant, c'est ça la grande difficulté.

04:12C'est d'ailleurs les déclarations de Rubio,

04:15qui visent Diosdado Kawey en particulier,

04:18qui ont été faites il y a peu de temps, selon Reuters,

04:21pointent dans cette direction-là.

04:23Je pense que pour l'instant, la grande difficulté de Delcy Rodriguez

04:26est de réussir à créer l'unité dans le mouvement chaviste

04:30et d'éviter de se prendre un coup d'État à la figure.

04:34C'est pour ça que les premières déclarations de Delcy Rodriguez

04:37ont été si fortes et perçues

04:40par le monde international comme étant si combative.

04:44C'est parce qu'elle est affaiblie en interne.

04:47Et il y a d'autres personnes qui veulent être califes à la place du calife.

04:50Ça, c'est sans aucun doute le cas au Venezuela.

04:53Donald Trump pourrait se lasser aussi de Delcy Rodriguez

04:57si elle ne va pas complètement dans son sens.

04:59C'est là la chance de Maria Corina Machado ?

05:02Alors, je vais le mettre d'une autre façon.

05:06Il y a deux grands scénarios à avoir en tête.

05:10Le premier est celle d'une transition politique sur le moyen terme

05:15chapeautée par les États-Unis,

05:18mais où le chavisme est encore au pouvoir.

05:20Ce qui se passe maintenant avec Delcy Rodriguez.

05:22Le deuxième est une désintégration du chavisme

05:25qui se ferait dans beaucoup d'instabilité.

05:28Et dans l'instabilité, il est très difficile de prévoir

05:31qui va gagner et qui va perdre.

05:32Je pense que c'est vrai que s'il y avait de l'instabilité,

05:36Maria Corina Machado aurait sa chance,

05:38mais pas plus qu'un deuxième ou un troisième couteau du chavisme

05:41ou quelqu'un d'une figure bizarre sortie de l'exil

05:46et qui aurait une sorte de légitimité à l'intérieur

05:51parmi les militaires chavistes.

05:53Donc, je pense que si ce que vous dites est vrai,

05:56c'est-à-dire que Delcy Rodriguez, dans le court terme,

05:59ne va pas sortir du pouvoir ou est éjecté du pouvoir,

06:04ce qui en suirait une division du chavisme.

06:06Et dans cette division, il y aurait beaucoup plus de chaos

06:09que de possibilités de prédire qu'il va gouverner.

06:13Et je ne me permettrai pas de prédire dans ce cas-là.

06:16Merci beaucoup, Edouard Dorios, d'avoir accepté aujourd'hui

06:18l'invitation de France 24.

06:20Merci à vous.

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