00:00Et c'est l'heure de l'édito éco avec Olivier Babaud.
00:03Bonjour Olivier.
00:04Bonjour Dimitri.
00:05Bonjour Anissa.
00:05Bonjour à tous.
00:06Vous nous parlez ce matin des inégalités, non pas pour les dénoncer une fois de plus,
00:10mais vous dites que ce n'est pas le vrai problème de la France.
00:13Oui Dimitri, les inégalités sont devenues un réflexe politique, un mototème.
00:17On les invoque pour expliquer à peu près tous les mots de la société,
00:20le mal-être, la défiance, la colère sociale,
00:22la lutte contre les inégalités et la colonne vertébrale de nombreux programmes,
00:25comme si leur nocivité allait de soi.
00:27Mais c'est justement quand une idée paraît évidente qu'il faut commencer à la questionner,
00:31parce qu'en l'occurrence beaucoup de raisonnements politiques reposent ici sur du sable.
00:34Vous êtes en train de défendre les inégalités.
00:36Alors il faut d'abord être précis, personne ne défend les inégalités en droit,
00:39personne ne défend les inégalités de chance.
00:41Quand on parle d'inégalités aujourd'hui, on parle presque exclusivement d'inégalités de revenus ou de patrimoine,
00:46ce qu'on appelait autrefois des inégalités de conditions ou de fortune.
00:49La question est donc simple, en quoi le fait que mon voisin gagne plus que moi,
00:53roule dans une voiture plus chère ou habite une plus belle maison, nuit-t-il à ma vie,
00:57à ma santé, à mon bien-être.
00:58Pourtant depuis des années, on nous explique que les inégalités rendent les sociétés malades, Olivier.
01:03Oui, l'idée implicite c'est ça, plus une société est inégalitaire,
01:06plus elle serait anxiogène, violente, dépressive.
01:09Or une étude récente publiée dans la revue Nature vient sérieusement bousculer ce dogme.
01:13C'est une méta-analyse de 168 études qui porte sur plus de 11 millions de personnes,
01:17et il conclut qu'il n'existe pas de lien robuste et systématique
01:20entre inégalité économique et bien-être ou santé mentale.
01:23Autrement dit, l'inégalité en tant que telle ne pèse pas dans les déterminants du bien-être.
01:27C'est assez contre-intuitif quand même.
01:29Et pourtant c'est évident quand on y réfléchit,
01:30cette étude montre que d'autres facteurs comptent infiniment plus.
01:33La pauvreté réelle, la stabilité économique, la qualité des liens sociaux,
01:37la sécurité, l'accès aux ressources locales.
01:39Pas l'écart avec le voisin.
01:41En fait c'est simple, le problème n'est pas que certains et plus,
01:43le problème c'est que certains n'est pas assez.
01:45Donc on se trompe de combat ?
01:46Oui, faire de l'inégalité le cœur du débat public est une erreur,
01:50ce qui améliore le bien-être ce n'est pas de rabaisser le plafond,
01:52c'est d'élever le plancher.
01:53Le prix Nobel à Martiassen propose de s'intéresser aux capacités de base,
01:57soins, nourriture, éducation,
01:59pour juger du bien-être, de la réalité, de la liberté.
02:01On pourrait aussi invoquer le principe de différence du philosophe John Rawls,
02:05des inégalités sont tolérables dès lors qu'elles sont efficaces,
02:07car profitant à tous, et d'abord au plus défavorisé.
02:10Et alors justement, cette richesse, est-ce que chez nous,
02:12elle profite au plus défavorisé ?
02:14Oui, alors vous voulez une illustration pour le coup contre-intuitie,
02:16figurez-vous qu'aux Etats-Unis, la construction de logements,
02:19y compris des logements de luxe,
02:20a entraîné une baisse des loyers des logements plus modestes.
02:23Mais le meilleur argument c'est quand même celui-là,
02:25rappelons qu'en France, si on considère que 43% des Français les plus riches
02:28payent pour les autres comme l'a montré l'INSEE,
02:30à travers la contribution fiscale,
02:32et bien c'est que les riches alimentent notre lourd système redistributif.
02:35Vous voulez dire que la plupart de nos politiques font fausse route
02:37quand ils font de la lutte contre les inégalités, leurs priorités ?
02:41L'erreur de nos dirigeants est de s'intéresser plus à la chasse aux différences
02:44qu'aux dynamiques de création de richesses et de libertés
02:46qui font le vrai bien-être collectif.
02:48La focalisation obsessionnelle sur les écarts nourrit surtout les ressentiments,
02:52c'est la prospérité, bien plus que l'égalité, qui importe.
02:55Signature Europe 1, Olivier Babaud, merci beaucoup Olivier.
02:57Bon anniversaire.
02:58Merci Olivier.
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