La captura de Nicolás Maduro por parte de Estados Unidos ha sacudido el escenario internacional, generando un debate crucial sobre el futuro político de Venezuela.
En esta oportunidad se reúnen En La Mesa:
Klever Correa, director de Vente Venezuela.
Rolkin Jiménez, abogado
José Gómez, presidente de la Fundación Migrantes Venezolanos en San Cristóbal
Alexis Vargas, representante de la diáspora venezolana
para analizar, reflexionar y entender las implicaciones políticas, jurídicas y humanas de la situación en mencionado país.
Esta Noche Mariasela nos presenta un contenido variado con temas y entrevistas controversiales y de impacto nacional e internacional en los ámbitos sociales, políticos, económicos y de entretenimiento. Lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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En esta oportunidad se reúnen En La Mesa:
Klever Correa, director de Vente Venezuela.
Rolkin Jiménez, abogado
José Gómez, presidente de la Fundación Migrantes Venezolanos en San Cristóbal
Alexis Vargas, representante de la diáspora venezolana
para analizar, reflexionar y entender las implicaciones políticas, jurídicas y humanas de la situación en mencionado país.
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NoticiasTranscripción
00:00La captura de Nicolás Maduro por orden del presidente Donald Trump el pasado fin de semana
00:08ha desatado una gran incertidumbre en toda la región. Mientras muchos celebran la caída
00:14del dictador, otros se muestran preocupados por el precedente que suponen las acciones
00:19de Estados Unidos. En un ataque sorpresa, la madrugada del sábado, el que fuera mandatario
00:25de Venezuela durante los últimos 13 años y su esposa, fueron capturados en una base
00:30militar en Caracas por las Fuerzas de Operaciones Especiales de los Estados Unidos y trasladados
00:35a Nueva York, donde ahora enfrentan cargos criminales por narcoterrorismo. Sobre el futuro del país,
00:42el presidente Donald Trump aseguró que Estados Unidos gobernará Venezuela mientras se da
00:46un proceso de transición hasta ahora indefinido.
00:55En el poder en Venezuela, al menos por ahora, ha quedado Delcy Rodríguez, la vicepresidenta
01:17de Maduro, quien fue juramentada como presidenta interina y quien ha dicho estar dispuesta a
01:23cooperar con los norteamericanos. A pesar de que la líder de oposición, María Corina
01:28Machado, asegura que están listos para gobernar, la administración Trump no lo ve de esa manera
01:33y no hay perspectivas de celebración de elecciones en lo inmediato. Por su lado,
01:38tanto la Organización de las Naciones Unidas como varios países, incluyendo aliados de Estados
01:43Unidos, han denunciado la acción militar como una violación del derecho internacional y como
01:48un terrible precedente para que otros países como China o Rusia hagan lo mismo.
01:54Hoy en la mesa de esta noche, María Cela, analizamos la caída de Nicolás Maduro, la compleja
02:00situación de Venezuela y cómo el presidente Trump está reconfigurando la geopolítica mundial.
02:06Bueno, esto va quedando cada vez más claro cómo ese tablero de la geopolítica se va a definir
02:17entre Estados Unidos, Rusia, China, pero bueno, nosotros somos América Latina, el patio trasero
02:22de los norteamericanos, como fue hace muchísimos años, pero por otro lado, nos alegramos, nos alegramos
02:29que el pueblo venezolano, y lo digo antes de empezar, de que empieza el final, de que comienza
02:37el final, porque todavía no se ha visto lo que se quiere, un pueblo que pueda lograr
02:44su autodeterminación y gobernarse a sí mismo por su voluntad popular, con los líderes
02:51democráticamente electos, para poder reconstruirse. Y por eso vamos siempre a abogar y a orar.
03:00Sobre todo. Vamos a presentar a nuestra mesa, Cleber Correa, abogado, director de 20 Venezuela
03:05y representante de María Corina Machado y Edmundo González Urrutia en República Dominicana.
03:12Gracias por estar con nosotros nuevamente. Cleber, aquí hemos hecho a lo largo de los años
03:17muchos programas, hemos tenido invitados a lo largo de todo este tiempo, hemos denunciado
03:24todo lo que ha estado mal, por eso también podemos criticar, porque hay mucha gente que dice
03:28no se puede criticar esto si tú no has denunciado aquello. Aquí se ha denunciado todo, por eso
03:33aquí se va a hablar claramente de todo tipo de temas dentro de lo que está pasando.
03:38Rolkin Jiménez, abogado y profesor de derecho constitucional. José Gómez, defensor de los
03:43derechos humanos y presidente de la Fundación Migrantes Venezolanos en San Cristóbal, con quien
03:48llevaba años comunicándome por WhatsApp, a quien hemos apoyado, ayudado a través de nuestra
03:56amiga, queridísima amiga Pelín León, que fue quien nos introdujo con José. Y Alexis Vargas,
04:02abogado y representante de la diáspora venezolana en República Dominicana, que también ha estado
04:06en esta noche María Cela.
04:08Y ha estado con ustedes varias veces.
04:09Primero que nada, ¿cómo se sienten ustedes con lo que pasó este fin de semana? El secuestro,
04:16entre comillas, o la extracción del dictador Nicolás Maduro y su esposa de Venezuela.
04:23A los venezolanos les voy a preguntar, son los que tienen que opinar, son los que han
04:27sufrido, son los que están fuera de su país, son los que han pasado todas las penurias
04:30habidas y por haber. Y ellos son los que tienen derecho a decir lo que sienten y nadie les
04:35puede quitar por lo menos ese derecho y esa alegría. Tanto le han quitado. A ver, díganme
04:43ustedes.
04:43Bueno, buenas noches. Gracias por la oportunidad, por tu apoyo siempre. De verdad que muy significativo.
04:51Primero que nada, hay mucha alegría. Hay mucha euforia, mucha alegría. Es un paso enorme
04:57que se ha dado al ya retirar al dictador de Maduro de Venezuela porque no tiene otro nombre,
05:04no tiene otra palabra ni otra definición. En este momento lo que esperamos es que la diáspora
05:11y los venezolanos dentro del país tengan un poco de calma, de calma y que utilicen más
05:18la razón que la emoción. Son momentos difíciles, momentos de altas tensiones, pero hay que
05:25sobrellevarlos con el tiempo y con el favor de Dios que siempre va a salir todo bien.
05:29A ver.
05:30De mi análisis, hay una situación que siempre estuve opuesto a cualquier tipo de injerencia
05:38o participación extranjera en Venezuela. Si venía de los Estados Unidos, más aún.
05:44Y si viene de Donald Trump, multiplicado por 100. No creo en Donald Trump absolutamente para
05:50nada. Hombre sumamente peligroso. Tenía un gran temor de las acciones que se fueran a llevar
05:57a cabo y que fuesen a causar un daño descomunal. Afortunadamente debemos aplaudir que lo que
06:05ocurrió fue extremadamente quirúrgico, a un nivel incluso yo diría por encima de lo que se hizo
06:14en Pakistán cuando Osama Bin Laden. La operación fue impecable. No hubo o estuvo minimizado el daño
06:24a los civiles.
06:2632 cubanos. Pobres cubanos.
06:28Sí, pero esa es la parte militar.
06:29Ya sé, que defendían.
06:32Pero los civiles, las instalaciones, fíjate lo quirúrgico que el bombardeo, digamos, se fueron al centro
06:40norte de Venezuela, se extendieron a los lados y el bombardeo fue selectivo en instalaciones de poca
06:46o nula importancia. Incluso el ataque a la Carlota, a la base aérea de la Carlota, no produjo ningún daño.
06:53E incluso el ataque de contención en el fuerte Tiuna, donde están la comandancia general del ejército,
07:03el ministerio de la defensa, que tienen dos batallones, el batallón Caracas y otro batallón.
07:08Era importantísimo porque allí es donde está la fuerza para rechazar cualquier accionar hasta donde debían llegar,
07:17que es una loma, subir y está un área que se llama Cumbre de Curumo, llegar allá arriba, que es donde estaba Nicolás Maduro.
07:22La Lola. Una loma.
07:24No, pero dentro del fuerte Tiuna.
07:26La Carlota.
07:28¿Dónde estaba Maduro?
07:29Sí.
07:29Dentro del fuerte Tiuna.
07:30Hay una casa, hay una casa que...
07:33Un edificio llamado Lola.
07:34Sí. Lo que pasa es que él salía de allí a esconderse, pero hay una casa que es la casa, siempre ha sido la casa del ministro de la defensa
07:42y está allá arriba y ahí es donde estaba el búnker.
07:44La comandancia general del ejército.
07:45O sea, está la comandancia general del ejército, está el ministerio de defensa
07:51y entonces la idea era bloquearlo en esa área, en una carretera de dos canales que sube.
07:57Y todo fue quirúrgico, todo fue militar, no hubo daños, digamos, importantes instalaciones
08:04y no hubo pérdidas civiles o si las hubo, estuvo minimizada.
08:08Fue una operación quirúrgica, eso yo lo celebro, lo aplaudo y me contenta que no haya pasado de ese nivel.
08:17Después comento, digamos, lo que vendrá.
08:21Correa.
08:22Bueno, para mí y yo creo que como representante de Vente Venezuela y María Corina y Edmundo,
08:29para nosotros es un motivo de celebración porque no solamente fue una guerra que se buscó el régimen hace mucho tiempo
08:36con los Estados Unidos y de ahí desvino todo esto que está sucediendo.
08:42A la par de eso, pues, yo creo que desde que nosotros ganamos las elecciones, el 28 de julio del 2024,
08:48veníamos trabajando en función de poner sobre la mesa no solamente un plan de gobierno,
08:52sino de mostrar que esa victoria fue así.
08:54Indudablemente, todo el tema que hay en Venezuela es que las armas y toda la protección del narcorrégimen
09:02está dentro del país y está apoyando un régimen criminal que, como ustedes saben,
09:08hay muchas células, no solamente guerrilla, esbolá y todo lo que usted se puede imaginar adentro,
09:13sino que todo eso se suma los tres países grandes, que es Irán, Rusia y China,
09:19donde también apoyaban a la que hoy día, que también rechazamos,
09:24Delsi Rodríguez estaba asumiendo la posición de presidenta.
09:28Entonces, en ese sentido, nosotros tenemos que ser muy claros.
09:31Lo que pasó no fue provocado por los venezolanos, ni fue provocado por la oposición,
09:36ni María Corina y Edmundo, fue provocado por el mismo régimen y ahí tiene su resultado.
09:41Por eso es que ellos bailaban, incluso, por eso te digo, Delsi acaba de decir que es falso.
09:48Qué falso que Trump está gobernando.
09:50Así como dijeron hace unos días que era falso, que no iban a invadir Venezuela
09:53y que en Venezuela no iba a entrar nadie.
09:55Y no fue una invasión, como se dijo, fue una operación quirúrgica y ahí están los resultados.
10:00Nosotros celebramos eso y estamos trabajando, no solamente para que en la transición participe
10:06el gobierno electo Edmundo González, sino que se den las condiciones de liberación
10:11de todos los presos políticos y sigamos adelante hacia la democracia que tanto queremos.
10:15En ese mismo punto, cuando todos vimos las imágenes del momento del traslado de Maduro,
10:23el pueblo venezolano lo manifestaba abiertamente en redes sociales.
10:26Pensaban que con el apresamiento de Maduro también caería el régimen.
10:31Sin embargo, no es lo que hemos visto.
10:35¿Cuál es la realidad en ese escenario?
10:37Porque como son escenarios tan particulares, no hay una norma, no hay...
10:44O sea, estamos todos esperando a ver qué va pasando en el camino.
10:47Pero, ¿qué pasa con Deysi, que era la vicepresidenta y que estaba...
10:51Delcy.
10:52Delcy, que era la vicepresidenta y que ahora es la presidenta,
10:56y que ya el gobierno de Donald Trump ha dicho que va a trabajar con ella?
10:59¿Qué implica esto para Venezuela actualmente?
11:03Cuando regresemos de la pausa, ese y muchos otros temas,
11:07el tema Diosdado Cabello, que todavía los mismos venezolanos dicen
11:12¿y por qué no se fue?
11:13¿Por qué no se fue la persona más peligrosa en Venezuela?
11:17Sigue siendo un régimen de temor.
11:19Los venezolanos tienen miedo.
11:21Y yo dejo una pregunta.
11:23¿Tienen ustedes miedo de hablar?
11:24Ustedes tienen a gente en Venezuela.
11:27José me decía, todavía tenemos miedo.
11:29Cuando hagamos una pausa, cuando volvamos de la pausa,
11:32vamos a compartir también sus comentarios.
11:34Si tenemos venezolanos ahora del otro lado que están viendo este programa,
11:38Situación Venezuela, ENM, es nuestro hashtag.
11:41Hagan sus comentarios que los vamos a compartir en esta mesa.
11:44Y queremos escuchar, por supuesto, la opinión de los temas legales,
11:50porque ahora está siendo ya Maduro,
11:53se presentó ante un juez de 92 años en una corte federal,
11:56está en un edificio federal donde estaba Jeffrey Epstein,
11:59By the way, a propósito, una cárcel bastante desagradable, según dicen.
12:04Ahí es donde está Maduro con su esposa.
12:06Y ya se presentó, escuchó sus cargos.
12:09Y, por supuesto, dijo que era inocente,
12:11además de desearle feliz año a todos los presentes.
12:15Cuando regresemos, después de la pausa,
12:16continuamos con este tema.
12:17Ya volvemos.
12:17Ya hay algunos comentarios.
12:26El ciudadano común dice,
12:27los inmigrantes ganan bien, según algunos,
12:30ahorran mucho para enviarnos ahí.
12:32No, no, esto no nos interesa este tema.
12:35Perdón, perdón, que estaba viendo algo viejo.
12:38Es esto.
12:38Felipe Mora dice,
12:40la incertidumbre toma cuerpo en Venezuela
12:43después de la incursión de Estados Unidos
12:44y la captura de Maduro, cabeza del gobierno.
12:47El chavismo se mantiene al frente del gobierno.
12:49Algo acordaron con Trump, el siempre irreverente.
12:53La pregunta la dejaba Nairobi.
12:56Está Delsi Rodríguez como parte del chavismo,
13:00parte de toda la estructura y del sistema,
13:03ahora como presidenta de gobierno.
13:05Acaba de decir que los norteamericanos
13:07no son los que gobiernan.
13:08Trump dijo ayer que son ellos los que están gobernando.
13:12González Urruti hizo un video
13:14diciendo que él es el presidente legítimo.
13:16¿Quién está gobernando en Venezuela ahora?
13:20¿Y cuál es la situación?
13:21¿Por qué está Delsi ahí?
13:23¿Por qué no se llevaron a Diosdado?
13:25Todas estas son las preguntas.
13:26¿Y cómo están los venezolanos ahí en casa?
13:28¿Cómo se están sintiendo en Caracas?
13:31Bueno, incertidumbre hay, miedo hay, evidentemente.
13:34Son partes logísticas elaboradas por la misma gobernación de Trump,
13:42en la misma forma en que está haciendo la operación que hizo quirúrgicamente,
13:46que ya se habló sobre el tema.
13:48Me imagino yo que lo que están creando es una estructura para la transición,
13:55dejando a Delsi Rodríguez en la parte logística
13:57y Diosdado Cabello en la parte operativa,
14:00que es la que maneja más que todo la parte de la gente.
14:02Pero hay miedo, hay represión,
14:04¿ha habido algún tipo de detención?
14:06¿Han habido miembros del ejército en la calle?
14:09¿Ha pasado algo que la gente pueda pensar que el sistema continúa?
14:13¿O qué es lo que está pasando ahora mismo en las calles de Caracas?
14:16¿Ustedes qué tienen a su familia allá?
14:18Sí.
14:19Voy a leer un artículo que publicaron mío en el Diario Libre.
14:24Algunas líneas, ¿no?
14:26Dice, el poder real todavía lo tiene el chavismo armado
14:31y no lo tiene la oposición.
14:33En transiciones puras se negocia con las personas que pueden
14:36apagar o encender el país,
14:39no con quienes tienen la razón moral.
14:42Primero, Delcy puede garantizar la continuidad administrativa.
14:52Eso es toda la operación del Estado.
14:58Estoy pasando rápidamente para...
15:01Pero, dilo tú con tus palabras.
15:03Sí, ella, o sea, desde el punto de vista administrativo,
15:06la funcionabilidad, la operación del Estado
15:10que no puede detenerse, ella lo garantiza.
15:13El control, el conocimiento de grupos armados
15:18como la fuerza, la FARC, LN, colectivos, los militares,
15:25presos que sacaron armados a la calle,
15:28todos esos grupos, incluso grupos de terror,
15:32porque a ese nivel es que estábamos en Venezuela,
15:34o que está Venezuela sometida.
15:37Ella, si bien no tiene el control,
15:39tiene el conocimiento y tiene la coordinación
15:42de quienes controlan esas personas.
15:44Entonces, puedes controlar la operación y mantenimiento
15:47desde el punto de vista administrativo del Estado,
15:50el botín que hablábamos en la pausa,
15:53de la documentación,
15:55que allí puede haber perfectamente
15:56documentos que comprometen
16:00representantes y senadores republicanos y demócratas,
16:05personalidades de inteligencia de diferentes países,
16:09a ese nivel en que estamos.
16:10Y ese botín lo tiene ella.
16:11Ella puede darle continuidad,
16:13puede mantener todo esto
16:14desde el punto de vista de incendiar o apagar.
16:17Es una pieza clave para los norteamericanos
16:19en lo que estás diciendo.
16:21Y además, siempre...
16:23En este momento.
16:23Digamos, hasta donde lo veo yo,
16:25siempre ella lució,
16:28caminó y estuvo al lado de Nicolás Maduro
16:31con su hermano Jorge Rodríguez
16:33como una pieza fundamental.
16:35Den Roque,
16:37Asamblea Nacional,
16:39Vicepresidencia.
16:39Pero no hasta el 2030.
16:42Bueno,
16:43estuvo con Nicolás Maduro.
16:45Pregunto,
16:46los norteamericanos,
16:47y es lo que yo quiero que ustedes digan,
16:49y es lo que preocupa.
16:50Y a mí me gustaría que Roque dijera,
16:52es, mucha gente dice,
16:53pero no puede quedarse hasta el 2030.
16:55Tiene que ser,
16:57tiene que favorecer una transición
16:59hacia un gobierno democrático.
17:00Te respondo.
17:01Mira, la Constitución tiene dos elementos.
17:03Un elemento que le dice,
17:04si es un abandono temporal del cargo,
17:10tú en 30 días llamas elecciones.
17:12Si es un abandono definitivo,
17:15el legislativo,
17:17la Asamblea Nacional,
17:18tiene que declarar esa falta absoluta
17:21y después tú tienes 60 días.
17:23¿Qué pasa?
17:24La Asamblea Nacional
17:25que va a operar en Venezuela
17:26no ha tomado posesión.
17:28¿No era hoy?
17:29No,
17:29es el 10.
17:30Es el 10 que toma posesión.
17:33Entonces,
17:33toma posesión el día 10
17:34y desde allí
17:35deberían declarar
17:37la,
17:38esto es lo que pienso yo,
17:39la falta absoluta.
17:41¿Qué va a pasar?
17:42Como no hubo
17:43que se fue de viaje,
17:45que se enfermó,
17:46sino que hubo una situación especial,
17:49esta que nosotros conocemos
17:51respecto a Maduro,
17:52entonces van a jugar con eso
17:53para extenderlo
17:55a lo largo del tiempo
17:56y entre el Tribunal Supremo de Justicia
17:59y la Asamblea Nacional
18:01esta que va a tomar,
18:03que son una parranda de delincuentes todos,
18:05son ilegítimos,
18:05no tienen legitimidad de origen ninguno,
18:08ellos van a jugar a letargar esto
18:11porque el juego
18:12que traen estos forajidos
18:13desde Nicolás Maduro,
18:14desde ya,
18:15es llegar a noviembre
18:17apostando
18:17a lo que pueda ocurrir
18:19en las elecciones de noviembre
18:20para elegir
18:22la totalidad
18:22de la Cámara de Representantes
18:24y la fracción de un tercio
18:25de la Cámara del Senado
18:26y que Donald Trump
18:27sea controlado
18:28desde adentro
18:29de los Estados Unidos.
18:30Ellos van a intentar
18:30alargar esto como sea.
18:33Claro,
18:33pero aquí hay muchas cosas
18:34que hay que decir,
18:35o sea,
18:35partimos de un gobierno
18:36que es ilegítimo,
18:38que es el de Nicolás Maduro,
18:39o sea,
18:40aquí todos pusieron
18:41las cartas sobre la mesa,
18:43desde lo que,
18:43desde lo que,
18:44el pronunciamiento
18:45del presidente Mundo González
18:47diciendo que él era
18:48el presidente electo,
18:49lo que dijo María Corina
18:50reivindicando su liderazgo
18:52que era,
18:53que era,
18:54digamos,
18:55ha más bien subido
18:57en los últimos días
18:57luego,
18:58luego que ocurrió
18:59la extracción.
19:00Lo que dijo María Corina
19:01y Delcy.
19:02Y Delcy.
19:02Importantes.
19:04Eso fue el día de ayer.
19:05Y muy importante,
19:07el hecho de que Delcy
19:08vaya a durar
19:09un día,
19:09dos días,
19:10tres días,
19:11eso va a depender
19:11de lo que vaya a suceder.
19:13Estas cosas están pasando
19:14muy rápidas.
19:15Y el gobierno
19:16de los Estados Unidos,
19:17el presidente Trump
19:18con la comitiva
19:20que ya nombró
19:20para llevar ese gobierno
19:22a,
19:23digamos,
19:24hacia la transición,
19:26ellos no están pensando
19:27en dejar a un Delcy
19:28toda la vida.
19:29Ellos están pensando
19:30simplemente
19:30en pacificar
19:32y enrumbar
19:33hacia una transición
19:35pacífica.
19:35No te preocupa,
19:36López.
19:36Sin embargo,
19:38perdón,
19:38María Cela,
19:39en una entrevista
19:40con NBC,
19:41el presidente Trump
19:42dijo que al menos
19:42en lo inmediato,
19:44en los próximos días,
19:45no va a haber
19:46un proceso electoral
19:48en Venezuela.
19:49Uno pensaría
19:50que lo lógico
19:51habría sido
19:52que asume
19:53Edmundo González,
19:54que fue el que ganó
19:54legítimamente
19:55las elecciones.
19:56Pero eso no es
19:57lo que parece
19:58que está en la agenda
19:59del presidente
20:00Donald Trump.
20:02¿Cómo ven ustedes
20:04este abordaje
20:05que le ha dado
20:05el presidente Trump
20:06de mantenerse
20:08con parte
20:09de la estructura
20:10del chavismo
20:11mientras dice él
20:12que se reconstruye
20:14la industria petrolera
20:15y la explotación petrolera
20:17que puede tardar
20:18bastante eso?
20:19El presidente Trump
20:20incluso lo dijo.
20:21Él intentó negociar
20:23con Maduro
20:24antes de llevárselo.
20:25Sí, claro.
20:26Y no lo logró
20:26y se lo llevó.
20:27Y le ofreció Turquía
20:27y todo lo demás.
20:28¿Por qué Delcy?
20:29Bueno,
20:29está buscando
20:30un interlocutor.
20:31Él habló
20:31que María Corina Machado
20:33no tenía el apoyo
20:34ni siquiera
20:35el respeto
20:36de la mayoría
20:37de los venezolanos.
20:38Cosa que fue
20:38muy decepcionante
20:39escucharla
20:40por parte de Donald Trump
20:41pero sin embargo
20:42ayer María Corina
20:42habló maravillas
20:44de Donald Trump
20:45en una entrevista
20:46que hasta uno sintió
20:47que hasta se humilló
20:48un poco
20:48porque no era necesario
20:50decir que el pueblo
20:50venezolano
20:51le iba a entregar
20:52a él o iba a compartir
20:53con él el premio
20:54Nobel de la paz
20:55porque él era
20:56el responsable
20:57de todo esto.
20:58Es un contraste.
20:59¿Cómo se sienten
21:00ustedes en relación
21:00a eso?
21:02Yo apoyo
21:03la emoción
21:03de María Corina.
21:04Yo creo que
21:05lo que hizo
21:06el presidente
21:07Donald Trump
21:07en Venezuela
21:08la extracción
21:09de Nicolás Maduro
21:09hay que agradecerla
21:11definitivamente.
21:12y las palabras
21:13quizás que dijo
21:13Donald Trump
21:14en su momento
21:14de María Corina
21:15que después
21:16incluso
21:17Marco Rubio
21:19el secretario
21:19de Estado
21:20detalló
21:21y enfatizó
21:22que María Corina
21:23realmente
21:24es una líder
21:25que cuenta
21:27con el apoyo
21:27de muchos venezolanos
21:28y es la líder
21:29y eso es indiscutible
21:30y María Corina
21:31lo dijo.
21:31Entonces
21:32yo creo que
21:32entrar en esa
21:34diatriba
21:35de que si
21:36Donald Trump
21:36dijo que no lo tiene
21:37o no lo tiene
21:38son millones
21:39de venezolanos
21:40los que la apoyan
21:41mi gran pregunta
21:42¿dónde están
21:43los venezolanos
21:44que apoyan a Maduro
21:45en las calles
21:45de Venezuela?
21:46Porque a ellos
21:47no lo deberían
21:47no se ha visto
21:48no se ha visto
21:49no se ha visto
21:51¿por qué los venezolanos
21:52que apoyan
21:53a Edmundo González
21:54y a Marco Rubio
21:55no están en las calles?
21:56Porque pueden ir
21:56a una cárcel
21:57entonces
21:58¿de qué estamos hablando aquí?
22:00De sépticas
22:01Rolkin
22:01Bueno primero
22:02buenas noches
22:03gracias por la invitación
22:04como dominicanos
22:05manifestar mi solidaridad
22:07te hemos dejado de último
22:08como dominicanos
22:08como dominicanos
22:09manifestar mi solidaridad
22:11y empatía
22:12con el anhelo democrático
22:13de un país
22:14al cual nosotros
22:16República Dominicana
22:17le deben parte
22:18su democracia
22:19específicamente
22:19a líderes
22:21a expresidentes
22:21como Carlos Andrés Pérez
22:22y Rómulo Betancourt
22:24expresidentes
22:25de Venezuela
22:26Juan Pablo Duarte
22:27claro
22:27y donde murió
22:27nuestro padre de la patria
22:28y parte de su familia
22:30entre ellos
22:30Manuela Díez
22:31su señora madre
22:32miren yo creo
22:33que hay que analizar
22:33lo siguiente
22:34a mucha gente
22:34le chocó
22:35el hecho
22:35de que el presidente
22:37Trump anunciara
22:38y su secretario de estado
22:39jefe de la diplomacia
22:40Marcos Rubio
22:40que ellos se van a entender
22:42y le van a dar la oportunidad
22:43a Delcy Rodríguez
22:45la vicepresidente
22:46nombrada por Maduro
22:47porque en Venezuela
22:48hay una particularidad
22:50el vicepresidente
22:50no es electo
22:51por el voto popular
22:52sino que es designado
22:53por el presidente
22:54y puede removerlo
22:55en cualquier momento
22:56yo creo que Trump
22:57ha hecho con esto
22:58ha tomado
23:01mejor dicho
23:01como referente
23:02otros modelos
23:03de transición democrática
23:04en América Latina
23:05y voy a citar dos
23:06el caso nicaragüense
23:08de 1990
23:09y el caso chileno
23:10también de 1990
23:12muchos de los amigos
23:13televidentes
23:14recordarán
23:14que en los años 80
23:15Nicaragua
23:15estuvo sometida
23:17a una terrible guerra civil
23:18entre sandinista
23:19y la contra nicaragüense
23:20se celebran elecciones
23:22en el 90
23:23a raíz de los acuerdos
23:24de Quipuzla
23:25impulsados por los presidentes
23:26Arias de Costa Rica
23:27y Cerezo de Guatemala
23:29y para sorpresas de mucho
23:31incluyendo para los sandinistas
23:32con Daniel Ortega
23:33gana la oposición
23:34con Violeta Vario de Chamorro
23:35pero aún otra sorpresa mayor
23:37doña Violeta
23:38que estaba llamada
23:39a hacer la transición
23:39democrática
23:40en Nicaragua
23:41y así lo hizo
23:42ratificó en el cargo
23:44como comandante general
23:45del ejército
23:46a Humberto Ortega Saavedra
23:47que había sido
23:48comandante de las fuerzas armadas
23:50durante la dictadura sandinista
23:51y hermano del presidente saliente
23:53pero algo también similar
23:54ocurrió en Chile
23:55en 1990
23:56Pinochet pierde en el 88
23:58el referéndum
23:59que pretendía prolongarlo
24:00un tiempo más en el poder
24:01en el 90 la oposición
24:03con la concertación
24:04y don Patricio Elwin
24:05ganan las elecciones
24:06y para sorpresa
24:08de la comunidad internacional
24:09y de los opositores
24:10don Patricio Elwin
24:11mantiene en el cargo
24:12de comandante general
24:14del ejército
24:14a Augusto Pinochet
24:15esto se le llama
24:16en la teoría
24:17de las ciencias políticas
24:18y en los procesos
24:19de transición
24:19la figura
24:20de enclaves autoritarios
24:22en una transición democrática
24:24¿qué permiten
24:25estos enclaves autoritarios?
24:26es decir
24:27figuras del régimen anterior
24:28de puesto autoritario
24:30que salió por la vía bruta
24:31o democrática
24:32pero que ciertas figuras
24:33de ese régimen
24:34se quedan
24:34ya sea dirigiendo
24:35la transición
24:36o tutelándola
24:37esto ayuda
24:38o evita
24:39que sectores
24:41seguidores
24:42del antiguo régimen
24:43que mantienen
24:44mucho poder
24:44puedan llevar al país
24:46a una anarquía
24:47puedan llevar al país
24:48a una guerra
24:48pero a la vez
24:50no hay que irse muy lejos
24:52en República Dominicana
24:53nos dejaron a Balaguer
24:54correcto
24:54en el año 1961
24:55muerto el dictador
24:57el 30 de mayo
24:57se entendía que Estados Unidos
24:59que había roto vínculos
25:01a raíz de las sanciones
25:01de la OEA
25:02con todo lo que tuviera
25:03vinculado a Trujillo
25:04se entendía que iba
25:05a barrer con el Trujillato
25:07por completo
25:07¿y qué hizo Estados Unidos?
25:08apostó por una figura
25:10que conocía
25:11las interioridades
25:12del régimen
25:13y que podía ayudar
25:14al régimen
25:15no solo
25:15a desmontarlo
25:16sino a que el aparato
25:17represivo del régimen
25:18que quedaba
25:19que eran las fuerzas armadas
25:20evolucionara
25:21y fue el presidente
25:22Balaguer
25:22que evitó
25:24entre mayo
25:25del 61
25:25y el 18
25:27de noviembre
25:27de ese año
25:28mayores derramamientos
25:29de sangre
25:30y permitió
25:31que los remanentes
25:31del Trujillato
25:32no tomaran
25:33el control absoluto
25:34del país
25:35¿cuánto tiempo
25:35podría mantenerse
25:37este régimen
25:37y si
25:38podríamos esperar
25:40que Diosdado Cabello
25:43fuera extraído
25:44si no es convencido
25:45de salir
25:46de Venezuela
25:47podría ser
25:48esa parte
25:48de las negociaciones
25:49que Delcy
25:51convenciera
25:52tanto
25:52al de las fuerzas armadas
25:54Padrino López
25:56como a Diosdado Cabello
25:58de salir
25:59al exilio
26:00de Venezuela
26:01para luego
26:01poderse hacer
26:02una transición
26:03con nuevas elecciones
26:04porque si ellos
26:04no salen
26:06¿cómo se garantiza
26:07que pueda haber
26:08una verdadera transición
26:11hacia un sistema
26:11democrático?
26:12Yo quiero
26:12hacer un paréntesis
26:13rapidito
26:14porque me pareció
26:14bien interesante
26:15lo que decía
26:17el doctor
26:17en referencia
26:19a las relaciones
26:19venezuela dominicana
26:20venezuela
26:22hacia mil setecientos
26:24mil ochocientos
26:25setenta
26:26mil setecientos
26:27siglo diecinueve
26:28en mil setecientos
26:29siglo
26:30siglo diecinueve
26:30hace mucho
26:31siglo diecinueve
26:32mil setecientos ochenta
26:33venezuela
26:35eh
26:36se gobernaba
26:38desde coro
26:38y se llamaba
26:39la gobernación
26:41de venezuela
26:42o gobernación
26:42de caracas
26:43¿sabes?
26:43¿de quién dependía?
26:45de la real audiencia
26:47de santo domingo
26:48como todo
26:49es decir
26:49nosotros
26:50dependíamos
26:51de
26:51claro
26:51claro
26:52y un abuelo
26:54cuarto
26:54para allá arriba
26:54de Simón Bolívar
26:56este
26:57tenemos muchos lazos
26:58los lazos son
26:59digamos
27:00de todo tipo
27:01¿qué pasa?
27:03como lo veo
27:04Delsi Rodríguez
27:07repito
27:07es la persona
27:08que tiene
27:09el control
27:10administrativo
27:11de tierra
27:11con Diosdado Cabello
27:12y compadrino López
27:14ella es la persona
27:16en el gobierno
27:16¿quieren los norteamericanos
27:19que salgan realmente
27:20estas personas
27:21y que se quede Delsi
27:22para que manejen
27:22la transición
27:23hacia un gobierno
27:24democrático
27:25en el futuro?
27:25bueno
27:25¿se puede lograr eso
27:27con ellos dos ahí?
27:28yo no lo sé
27:29tienen precio
27:31en sus cabezas
27:32ambos
27:32yo no lo sé
27:33pero lo que sí sé
27:34es que lo que ha dicho
27:34Donald Trump
27:35ha sido
27:36taxativamente
27:38que
27:38la cosa va
27:40un poco para largo
27:41no es de corto plazo
27:43que
27:44María Corina
27:45y me parece
27:46una falta de respeto
27:47y una traición
27:48es una persona
27:49que no tiene
27:50el respeto
27:51de los venezolanos
27:52eso fue decepción
27:52eso es decepción
27:53pero eso ya pasó
27:55realmente
27:56no pasó hace dos días
27:57no pero
27:58¿y cómo van pasando
28:00las cosas?
28:01pero yo creo
28:02que también
28:02aquí yo creo
28:03que nos tenemos
28:05que detener
28:05con lo que dijo
28:06Donald Trump
28:06Donald Trump
28:07dijo
28:07si Delsi
28:08no colabora
28:09con nosotros
28:10vamos otra vez
28:11y va hacia allá
28:12y Donald Trump
28:15ya no amenaza
28:16ya actúa
28:16la gente no sabe
28:17cuál es la colaboración
28:18el tema del petróleo
28:20o sacar
28:21a los bandidos
28:22que tienen precio
28:23pero discúlpame
28:24es que también
28:24hay una connotación
28:25depende
28:26a su relato
28:28es decir
28:28en Venezuela
28:30hay poderes
28:31secuestrados
28:31en Venezuela
28:32no hay un estado
28:34de derecho
28:34es decir
28:35Venezuela
28:36lo maneja
28:37directamente
28:38en todos los organismos
28:39el régimen
28:40y es que
28:41mira
28:41y es que hay que entender
28:42si ellos no tienen
28:43el control
28:44de esa
28:44de esa estructura
28:46hay que entender bien
28:46las declaraciones
28:47va a ser imposible
28:48cuando el secretario
28:48Marco Rubio
28:49dice que no hay elecciones
28:51¿sabe por qué no hay elecciones?
28:52porque ese es un gobierno
28:53ilegítimo
28:54y hay un presidente electo
28:56que se llama
28:56el mundo González
28:57¿y quién cuida las elecciones?
28:58unos quieren entender
28:59unas cosas
29:00y otros entendemos otras
29:01entonces
29:01la realidad es otra
29:03¿sabe?
29:03no va a gobernar
29:05González Urrutia
29:06tendrá que haber elecciones
29:06no lo sabemos
29:07tendrá que haber elecciones
29:08no sabemos
29:09si va a gobernar
29:09Delcy
29:10bueno está gobernando
29:11¿qué está gobernando?
29:13¿qué está gobernando?
29:14¿qué está gobernando?
29:15la gobernamos
29:16de hecho
29:1730 segundos
29:18un 5 segundos
29:19para ir no
29:19está gobernando
29:20al punto
29:21de que sacó un decreto
29:22y ese decreto dice
29:23el que venga a aplaudir
29:25en este país
29:26temas de Donald Trump
29:28temas de invasiones
29:29está preso
29:30y está clavado
29:31vamos a ver
29:31que va a durar
29:31nos vamos a una pausa
29:32ya regresamos
29:33hablamos de Venezuela
29:42por supuesto
29:43esa tendrá que ser
29:44la primera mesa
29:45del año
29:45y aquí quedó
29:47una
29:48pero espera
29:49María Cela
29:49porque hay una información
29:51de último momento
29:52vamos a ver
29:53el presidente Donald Trump
29:54acaba de publicar
29:55en su red social
29:56True Social
29:56lo siguiente
29:58me complace
29:59anunciar
29:59que las autoridades
30:00interinas
30:01en Venezuela
30:02entregarán
30:03entre 30 y 50 millones
30:05de barriles de petróleo
30:06sancionado de alta calidad
30:07a los Estados Unidos
30:08de América
30:09este petróleo
30:10se venderá
30:11a su precio de mercado
30:12y ese dinero
30:12será controlado
30:13por mí
30:14como presidente
30:15de los Estados Unidos
30:16de América
30:16para garantizar
30:18que se utilice
30:18para beneficiar
30:19al pueblo de Venezuela
30:20y los Estados Unidos
30:21le he pedido
30:22al secretario de energía
30:23Chris Wright
30:24que ejecute este plan
30:25de inmediato
30:26será llevado
30:27por barcos
30:28de almacenamiento
30:29y llevado directamente
30:30a los muelles
30:30de descarga
30:31en los Estados Unidos
30:32gracias por su atención
30:34presidente Donald Trump
30:36pues a ver
30:37opinan ustedes
30:38bueno bueno
30:39hablemos un poco
30:40de la deuda
30:41entonces que tiene
30:42Venezuela
30:42con todo el petróleo
30:44que le expropió
30:44en su momento Chávez
30:45a los Estados Unidos
30:46si nos ponemos
30:49entonces
30:49en esos zapatos
30:51tenemos que ver
30:52que lo que se está haciendo
30:53realmente es una reivindicación
30:54de esa deuda
30:55entonces lo que
30:55él está
30:56lo que él está
30:57lo que él está diciendo
30:58es si ella colabora
30:59es decir
31:00si hace esto
31:01que él acaba de anunciar
31:03y se
31:04y facilita
31:05que ellos recuperen
31:07que los norteamericanos
31:08recuperen
31:08no es tanto para Venezuela
31:10sino también
31:10para el gobierno norteamericano
31:13no es tanto
31:14buscar la democracia
31:15en Venezuela
31:15o si a la larga
31:17ustedes siguen esperando
31:18que sí
31:18que eso pase
31:19hay un término
31:20discúlpame
31:21un término significativo
31:23que nombraron
31:24al decir
31:25el gobierno interino
31:26es decir
31:28hay un lapso de tiempo
31:29¿cuál es el lapso de tiempo?
31:31no es un gobierno
31:31eso es lo que no sabemos
31:33ojalá
31:33ojalá y mañana
31:34lo supiéramos ya
31:35no es que no hay un gobierno interino
31:36hay un intermediario
31:37del régimen
31:38con el cual ellos están
31:39no es un término ya
31:40bueno
31:41una de las críticas
31:43que siempre se le ha hecho
31:44al chavismo
31:44desde 1999
31:45es que se apartó
31:46de la constitución
31:47entonces se esperaba
31:48que Estados Unidos
31:50que viene impulsando
31:51esta transición
31:51desde hace más de una década
31:53una vez se produjese
31:56esta operación
31:56como en efecto ocurrió
31:57volviese
31:59o impulsara a Venezuela
32:00a volver a la constitución
32:02cuando uno se analiza
32:03la constitución de Venezuela
32:04que es una constitución
32:05que en su parte orgánica
32:06es decir
32:07de organización institucional
32:08es muy ambigua
32:09pero cuando uno
32:09trata de interpretarla
32:11y uno lee ese artículo 233
32:13ese artículo establece
32:14solo un escenario
32:15en el que la vicepresidente
32:17está llamada
32:18o está llamado
32:18si es un señor
32:19a terminar el periodo
32:20del presidente
32:21y ese al presidente
32:22le quedaran
32:23solo dos años
32:24Maduro
32:24más allá
32:25de los cuestionamientos
32:26que hay
32:27con toda razón
32:28respecto a su legitimidad
32:30a Maduro le quedaban
32:31cinco años
32:31hasta 2031
32:33por lo tanto
32:34en buen derecho
32:35al todavía quedarle
32:36tal cantidad de años
32:37la constitución
32:38manda
32:39en ese artículo 233
32:40¿qué es lo que manda?
32:41la constitución venezolana
32:42o lo que quiere
32:44el gobierno norteamericano
32:45bueno la constitución
32:46manda a eso
32:46la constitución
32:47se tiene que respetar
32:49realmente
32:50si hubiese
32:51un gobierno legítimo
32:52exacto
32:53y todos sabemos
32:54que no hay un gobierno legítimo
32:55el que tenía
32:56el régimen
32:57de Nicolás Maduro
32:57y segundo
32:59que Donald Trump
33:00también así lo ha dicho
33:01que él no reconoce
33:02a Maduro como presidente
33:03o sea que él está interactuando
33:05con algo
33:06que él no reconoce
33:07entonces ahí se desmonta
33:08todo lo que dice
33:09el artículo 233
33:10hay escenarios
33:11totalmente ambiguos
33:13por eso no se puede hablar
33:15en este momento
33:15de elecciones
33:16donde podamos tomar
33:17algún tipo de decisión
33:18no dice 30 días
33:2030 días
33:21es una condición
33:2290 días
33:22es otra condición
33:23lo reitero
33:25los 30 días
33:26es cuando es la falta temporal
33:28los 90 días
33:29cuando la falta absoluta
33:30los 90 días
33:32de la falta absoluta
33:33la decide
33:34la asamblea nacional
33:36esa asamblea nacional
33:38está encompinchada
33:39con el TSJ
33:40y como la constitución
33:43respecto a esa falta absoluta
33:45y lo que pasó
33:45lo que ocurrió
33:47no está contemplado
33:49desde el punto de vista
33:50sustantivo
33:51entonces
33:51es decir
33:52de constitución
33:53de derecho
33:54entonces
33:55desde el punto de vista
33:55adjetivo
33:56de actuación
33:57de los elementos
33:57procedimentales
33:58no
33:59ellos tienen ya
34:00un plan
34:01tienen un mecanismo
34:03para burlar
34:04porque
34:05para burlar
34:07ese plazo
34:08es que
34:08es que ellos no están burlando
34:10ellos están
34:11realmente
34:11ellos no han caído en cuenta
34:13que ese régimen
34:14está cayendo
34:14y ellos están
34:15simulando
34:16de que todo está normal
34:18que ellos van a aplicar
34:19el 233
34:20que del SIBA
34:21así como lo hicieron ayer
34:23que iba a ser
34:24la presidenta de Venezuela
34:26y todo iba a funcionar bien
34:27pero eso no es lo que quiere
34:28tampoco el gobierno
34:29de los Estados Unidos
34:30y tampoco es lo que va a suceder
34:32quieren a María Corina Machado
34:33perdón
34:34adelante
34:34conversábamos
34:36por teléfono con Rolkin
34:37y mencionabas algo
34:38que creo que es importante
34:39sacar en la mesa
34:40de cómo
34:41en los países
34:43donde hay petróleo
34:43casi siempre va muy reñido
34:45con el tema democracia
34:46viendo lo que pidió
34:48Donald Trump
34:48lo que acaba de exhibir
34:49de que se le está colaborando
34:51con ese petróleo
34:52y que lo anunció
34:53desde el primer momento
34:54que ese es su interés
34:55¿habrá una intención real
34:57de Estados Unidos
34:58de que Venezuela
34:58vuelva a la democracia
35:00o simplemente
35:01alguien que colabore
35:02para los intereses
35:02de Estados Unidos
35:03actualmente?
35:04hasta los años 90
35:05con la llegada de Chávez
35:07Venezuela era
35:07de las pocas potencias
35:09petroleras
35:10democráticas
35:11una de las características
35:13del petróleo
35:13es que no combina
35:14mucho con democracia
35:15cuando usted analiza
35:16las monarquías
35:19petroleras
35:21del Golfo Pérsico
35:22Arabia Saudita
35:23Cuba y Qatar
35:24Emiratos Árabes Unidos
35:25son todas dictaduras
35:26donde no hay un mínimo
35:27de estado social
35:28y democrático
35:29de derecho
35:30Irán
35:31que es una teocracia
35:32y en el caso de México
35:33hasta el año 2000
35:34Vargas Llosa la definió
35:36como la dictadura
35:36perfecta
35:37camuflada
35:38en un sistema
35:38de partido único
35:39que era el PRI
35:40yo particularmente creo
35:42que los países industrializados
35:43que son potencias
35:44como Estados Unidos
35:45Rusia y China
35:46muchas veces
35:46se ven en la disyuntiva
35:47de defender
35:48a escala internacional
35:49valores e intereses
35:51cuando tienen que optar
35:52y hay un conflicto
35:53entre valores e intereses
35:54sin lugar a dudas
35:55se inclinan
35:57por defender sus intereses
35:58a una potencia
35:59que requiere petróleo
36:00de un país
36:01subdesarrollado
36:02como es Venezuela
36:03les es más cómodo
36:04que en aquel país
36:05donde hay materia prima
36:06impere un régimen
36:08no democrático
36:09porque el número
36:10de interlocutores
36:11con el cual
36:12tengo que ponerme de acuerdo
36:13es menor
36:13y si firmo con ese estado
36:15un contrato
36:16leonino
36:17lesivo a los intereses
36:18nacionales
36:18ese estado autoritario
36:20se va a encargar
36:20de que la sociedad civil
36:21nos reclame
36:22una renovación
36:23del contrato
36:23ni nada
36:24por el estilo
36:24bueno señores
36:26se nos acabó
36:26el tiempo
36:27gracias por su participación
36:28nos quedan
36:29apenas dos minutos
36:30si alguien tiene algo
36:32más que decir
36:33para cerrar
36:34si
36:34yo lamento
36:36muchísimo
36:37lo que voy a decir
36:38me duele
36:39como venezolano
36:40mi perspectiva
36:42es
36:42por tratarse
36:43de Donald Trump
36:44esto
36:45va
36:46para largo
36:47cuando digo largo
36:49al menos
36:50un año
36:50hasta que
36:51sus intereses
36:53personales
36:54y los intereses
36:55que él entiende
36:55para los Estados Unidos
36:56estén cubiertos
36:57y nosotros
36:58tenemos
36:59como oposición
37:00que prepararnos
37:01para ese escenario
37:02y plantear
37:03una solución
37:04rígida
37:06y de mediano
37:07a largo plazo
37:07yo creo que nosotros
37:09venimos
37:09venimos trabajando
37:10hace mucho tiempo
37:11en conjunto
37:12con Donald Trump
37:13sobre todo
37:14lo que está sucediendo
37:15así que
37:16yo soy más optimista
37:17yo creo que si
37:18esta solución
37:19no va a ser
37:19de un día para otro
37:20pero nosotros
37:20vamos a enrumbar
37:22esto
37:22hacia una democracia
37:23ojalá sea así
37:24hacemos
37:25bueno no hacemos
37:26ninguna pausa
37:27José
37:27rapidito
37:28voy en contonancia
37:30con lo que habla
37:31Cleber
37:31dos segundos rapidito
37:32agradecer
37:33al pueblo dominicano
37:35porque de verdad
37:36que
37:36ay que lindo
37:38que bonito
37:39que bonito
37:41así es
37:42el pueblo dominicano
37:43como les tocó
37:44a ustedes en su momento
37:45como nos toca
37:46y nos seguirá tocando
37:47somos vecinos
37:48tocaremos puertas
37:49cuando lo necesitemos
37:50gracias
37:51a ustedes
37:51por haber participado
37:52en esta mesa
37:54y
37:54y toda la buena vibra
37:56y todos los mejores deseos
37:57para que este 2026
37:59por fin
37:59por fin
38:00se liberen de la dictadura
38:02y vuelvan a ser un fin
38:03amén
38:03amén y amén
38:04Dios les bendiga
38:06y la Venezuela
38:07fuerza
38:07amén
38:08amén