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Cristina Monge ha viajado hasta el Delta del Ebro, en la provincia de Tarragona, para saber de primera mano qué se está haciendo para conservar uno de los humedales más importantes de Europa, en grave peligro por la regresión del litoral. Debido a su ubicación geográfica, es un punto de paso para una gran cantidad de aves migratorias, además de constituir un hábitat único para más de 300 especies. Formado por arrozales, salinas, playas o riberas, el Delta es un paraje excepcional gravemente amenazado por la subida del nivel del mar, que traería consigo graves consecuencias tanto medioambientales como económicas.
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00:00En Claro que se puede nos hemos propuesto demostrar que se pueden proteger, y es más,
00:13cuidar y regenerar territorios que están amenazados por el cambio climático o por la crisis ambiental.
00:19Eva Pérez Horribes, directora de contenidos de la cadena SER de Zaragoza,
00:23nos propuso hace tiempo viajar hasta el Delta del Ebro.
00:25Un podcast sobre transición verde y medioambiente en el que intentamos responder a la gran pregunta.
00:30Así que de su mano, aquí nos hemos venido. ¿Qué tal, Eva? Un gusto.
00:34Bueno, un gusto mío, porque de verdad que es un lujo que la cadena SER haya venido para ser testigo de lo que pasa en nuestro territorio.
00:42Yo creo que el Delta del Ebro, Cataluña, Aragón, son comunidades hermanas, nos une el agua, nos une el río, nos une la historia,
00:50las familias también, los balances de muchas empresas, somos parte de todo lo mismo.
00:55Pero también nos unen los paisajes, los paisajes que deja el río, los paisajes que ahora amenaza el mar,
01:01y que hay que proteger, como dices tú, por eso hay que resaltar esas buenas prácticas de la sociedad civil, sobre todo,
01:08que está empeñada en conservar lo que merece la pena.
01:10¿Qué estamos haciendo para atajar la crisis climática?
01:12El Delta del Ebro, tercer mayor humedal de Europa, un sitio privilegiado en cuanto a biodiversidad, en cuanto a calidad ambiental, a muchas cosas,
01:22amenazado por la regresión del propio Delta, que en la medida en que el río Ebro deja de aportar sedimentos va retrocediendo,
01:30y amenazado también por el cambio climático.
01:33Y sin embargo, encontramos gente, encontramos entidades, encontramos personas, encontramos empresas
01:38que se han empeñado en demostrar que es posible y que se puede hacer del Delta del Ebro un sitio en lo que se viva,
01:46en el que se genere economía y en el que se vaya mejorando la calidad ambiental.
01:49Claro que se puede, se puede si se quiere, y aquí lo vamos a contar con muchas historias y voces protagonistas del territorio,
01:56que pueden y quieren hacer arroz, por ejemplo, para exportar, para importar, para alimentarnos, llenar nuestras neveras, nuestras despensas.
02:04Se puede y se quiere hacer turismo responsable y sostenible, del que no invade de una forma precisamente salvaje,
02:12que destruye, sino al revés, de ese turismo que educa, que sirve para conocer y para valorar.
02:17Se puede hacer, bueno, coger la bicicleta simplemente y darse un paseo,
02:24yo creo que ya es algo que te implica vivir de otra manera y valorar las cosas de otra manera.
02:29Vamos a contar todo ese tipo de experiencias, porque también se puede, desde la sociedad civil,
02:34llegar a consensos, que a veces es lo que echamos de menos, ¿no?
02:37En la clase política, y más ahora, llegar a consensos para decir, señores, se puede hacer,
02:43tenemos las ideas, nos falta solo la acción. Venga.
02:46Presentado por Cristina Monge
02:48Yo soy Cristina, encantada.
02:55Me han hablado muy bien de ti.
02:56Bueno, hola.
02:57Hola, hola.
02:58Has parlado de mí.
02:59Sí.
03:00¿Qué tal?
03:01Sí.
03:01Pues hemos encontrado...
03:02Perdón.
03:02No, no.
03:03Nos hemos encontrado...
03:04No, no, no.
03:04Yo te entiendo a mí y yo también.
03:06Sí, sí, te preocupes.
03:07Marcela, estamos aquí en el restaurante Los Vascos, al lado de la playa.
03:12Bueno, este sitio ha estado siempre aquí.
03:15Sí.
03:16Sí, sí.
03:16¿Y la playa ha estado siempre aquí?
03:17No, la playa no.
03:18¿Qué ha pasado?
03:19Pues bueno, el Delta tiene una serie de enfermedades, que son regresión, subsidencia, ahora una muy
03:27nuevita que se llama cambio climático, y la peor de todas, que es una inacción política,
03:35a conciencia, porque saben lo que estamos padeciendo y saben que estamos desapareciendo, y nos niegan
03:41la oportunidad de mantenernos y de estabilizarnos.
03:45¿Dónde llegaba antes la playa?
03:47Pues llegaba desde este lugar a casi un kilómetro.
03:51Un kilómetro.
03:52Y ahora aquí que habrá unos 30 metros, más o menos.
03:57A veces yo tengo tierra de arrozal dentro del mar, ahí en la curvita esta que hemos visto.
04:03Arrozal y ya nos ha cubierto el mar.
04:04Sí, sí.
04:05O sea, yo he hecho arroz, yo, ¿eh? He hecho arroz donde ahora es mar.
04:11Y si no se actúa rápido y si no aplicamos el método holandés, eso va a pasar, bueno,
04:20se va a llevar todo, porque ahora estamos a una cota cero.
04:24En cuanto pasemos de esta cota donde está aquel coche de allá, cuando el mar llegará allá,
04:32entonces estamos en cota negativa.
04:34Entonces, eso quiero decir que avanzará hasta el pueblo.
04:39Entonces, eso es lo que no podemos permitir.
04:42En Valencia ha pasado, en el port de Valencia, ¿no?
04:45Causa y efecto, el puerto de Valencia, con allí en la albufera,
04:50una zona muy similar a esta, ahí se ha recuperado la línea de costa de 1965, con una draga marina.
04:58Aquí, con muchas similitudes, o sea, la causa-efecto no es el puerto, pero sí que son los pantanos,
05:06aquí se nos niega esta oportunidad, se nos niega.
05:10Entonces, aquí lo que se está trabajando mucho es para irnos hacia atrás,
05:15deslindar, expropiar, no, expropiar no, que expropiar pagan y eso no quieren.
05:19Y tampoco queremos, o sea, no nos queremos ir de aquí.
05:23Entonces, lo que hacen es que, bueno, marcan la línea, harán aquí unas dunas artificiales
05:28y no sé qué, todo para que se lo coma el mar.
05:30Y mientras miraremos a ver cómo.
05:32O sea, yo no quiero ser la primera refugiada climática de Europa.
05:35No lo quiero.
05:38¿Ves cuando te decía yo del viento?
05:39Pues esto no es viento todavía.
05:41Esto no es viento.
05:41Esto es mucho más.
05:42Vale, vale.
05:44Pues esto no es viento.
05:46Ya eso lo compartí con Zaragoza.
05:48No sé qué va a decir.
05:49¿Esto es Vendedal?
05:50Sí, Vendedal, Vendedal.
05:52Sí, sí.
05:52Pues bueno, mira, esta es...
05:54Es Mestrado.
05:55¿Ves? Mestrado.
05:56Sí, sí.
05:58Esto es nuestra finca, la de la familia, que compraron en los años 50, a principios de los 50,
06:07y la compraron para pescar angulas.
06:09Porque mi padre viene del norte, de Aguinaga, y entonces, finalizada la guerra, en el año 39,
06:16fueron al Perellonet, en Valencia, y allí les dijeron que aquí en el delta había mucha angula.
06:23Efectivamente era así.
06:24Y fue el primero que introdujo su familia la compra de la angula en el delta del Ebro.
06:29Pero bueno, dicho esto, entonces compraron unos años más tarde esta finca para pescar la angula.
06:35Y poquito a poco, bueno, pues la reconvirtieron en una explotación agrícola de arroz.
06:42Se pesca y se pescaba la angula, ahora muy poca.
06:46Y luego hace, nada, pues 55 años o así, o más, hicieron un chiringuito, una cantina.
06:56Entonces se llamaba cantina.
06:58Y nada, y para que os hagáis una idea del mal que tiene el delta,
07:04es que desde aquí hasta la orilla del mar, cuando yo era pequeña, pues teníamos casi un kilómetro para llegar allá.
07:14Dunas, dunas espectaculares, bueno, que conlleva con toda su vegetación, con toda su...
07:26Bueno, ahora tenemos alguna duna allá en la ferroleta, y bueno, pero claro, todo esto ha estado engullido por el mar.
07:34Y si no se actúa, y se hace algo rápido, o muy rápido, bueno, estamos desapareciendo.
07:43Y creo que esto no nos lo podemos permitir.
07:45¿Y qué haces tú para evitar esto?
07:48Pues bueno, llevo una vida de activista porque me va la vida, porque quiero el delta,
07:55porque yo he estado educada con unos valores.
08:00Yo siempre digo que no solamente he heredado una tierra, sino que he heredado una tierra,
08:05perdón, he heredado unos valores que me hacen pertenecer a la tierra.
08:08Por lo tanto, bueno, yo no me puedo ir a dormir pensando que no tengo que hacer nada
08:17por defender el lugar al que pertenezco.
08:21Tú mantienes aquí el restaurante, Los Vascos, mantienes aquí el restaurante abierto
08:26como un signo de resistencia para proteger esto, ¿no?
08:30Somos la resistencia, somos la resistencia. ¿Por qué?
08:34Porque han intentado muchísimas veces, bueno, eliminarnos.
08:41De hecho, están en ello, no han parado todavía.
08:44Y bueno, como os decía, estos valores que todavía tengo,
08:48porque tenemos nuestra familia, pues nos hacen ser activistas en esto y en otros ámbitos, por supuesto,
08:57porque creemos que, primera, creemos que tenemos solución.
09:01Creemos firmemente que ante las injusticias se tiene que luchar,
09:05porque si no, eso de que nos quieren pobres, torpes, incultos, en todos los sentidos,
09:15eso no va, no va con nuestra forma de ser.
09:19O sea, los deltaicos y deltaicas hemos luchado siempre contra muchas adversidades,
09:26el delta ha sido siempre una tierra muy hostil y entonces, a ver, no podemos defraudar a quien ha venido antes que nosotros
09:36y nos tenemos ahora que ir o porque hay alguien que gobierna desde no sé dónde
09:43o que se influencia desde no sé dónde y, no sé, hay que decir y hay que hablar y hay que, sobre todo, seduir
09:52para tener o para explicar y hacer pedagogía, sobre todo de dónde vienen los alimentos,
10:00de esta tierra, de este ecosistema, de, no sé, esto hay que decirlo.
10:06Y entonces, a veces, nos usurpan, nos usurpan a las víctimas, que somos las que chafen fang,
10:16esta palabra tan maltratada, el fango, el barro y tal, no, no, no, el delta es fango, es barro.
10:25Y aquí hay hombres y mujeres que lo pisamos y que lo moldeamos.
10:29Y entonces, si este delta es así de bonito es porque hay manos que lo trabajan todos los días,
10:36no es una varita mágica.
10:38Y entonces, a veces, hay que denunciar que las cosas pueden ser muy legales,
10:42pero no es ético que aquel o aquella que tome las decisiones no pague las consecuencias.
10:50Entonces, estamos en eso.
10:53Y en vuestro caso, esto lo defendéis con una forma de vida que era muy habitual dentro del ámbito rural,
10:59aunque ahora está desapareciendo, y es ser capaces de combinar diferentes oficios,
11:04diferentes economías de una misma familia.
11:06Tú trabajas la tierra, tú tienes el restaurante,
11:09trabajas en diferentes aspectos y encima eres activista, ¿no?
11:12Con lo cual, es todo junto para conformar ahí un proyecto de vida muy pegado al territorio.
11:19Es que, claro, ahora esto se le llamaría economía circular.
11:23Hay muchos palabras, hay muchos, muchos.
11:26Y podemos poner no sé cuántos más, y resilencias, y bueno, no sé cuántas, no sé cuántas.
11:32Pero es que en la tierra es que siempre hemos estado.
11:37Y nuestra forma de actuar siempre ha sido esta, no ha sido otra.
11:42Ahora a alguien le ponen nombres, pues vale.
11:43Pero es que tú pregunta a cualquier persona que se dedica al sector primario y hay una cosa que es la lógica y el sentido común.
11:53Nosotras nunca haríamos daño a aquello que nos da de comer todos los días.
11:57Es que esto no puede ser.
11:59Y bueno, y entonces, claro, ante esto, pues bueno, es que, ¿sabes lo que pasa?
12:07Que hay otra cosa que no tiene valor, que es la sabiduría popular.
12:12Que como es popular, pues no vale nada.
12:15Como no se paga, eso, en la sociedad que vivimos,
12:18Si una cosa no se puede comprar, no tiene valor.
12:24Pero efectivamente, bajo mi humilde opinión, la sabiduría popular tiene un valor incalculable.
12:31Porque somos herederas de aquello que nos han transmitido nuestras abuelas, abuelos, padres, madres,
12:39que a su vez les han transmitido a ellos más su aprendizaje, la suma de todo esto.
12:44Entonces, tenemos que procesar toda esta información, retenerla, guardarla,
12:49como un gran tesoro que es, para poderla transmitir a quien viene detrás de nosotras.
12:56Por lo tanto, esta cadena de valor, de gran valor, esta custodia,
13:01esto no se puede romper.
13:04Una sociedad que vive en contra de esto, en contra del sector primario,
13:07no es que no tenga futuro, es que no tiene ni presente.
13:09Detrás de esto, o dentro de esto, de mi cuerpo, hay alma y valores.
13:19Pero sobre todo, hay mucho sufrimiento, mucho.
13:25Aquí han habido muchas lágrimas, ella lo sabe, la única que lo sabe, muchas, muchas.
13:30Porque estamos luchando contra algo muy, muy, muy grande, muy efímero,
13:41aunque tengan ahí una sede muy importante, pero está muy estructurado.
13:47Es que, ¿cómo nos van a entender?
13:50¿Cómo nos van a querer si no tienen ni idea?
13:53El delta es como un ecosistema donde, parecido al cuerpo humano, si lo podemos comparar,
14:00en la que nuestro sistema circulatorio está formado por unas arterias, unas venas, unos capilares, tal.
14:08Pues al delta le pasa exactamente lo mismo.
14:11Tiene una gran capilaridad, en lo cual toda el agua que está dentro del arrozal,
14:17la utilizamos porque esta agua la echamos otra vez al mar.
14:22Hay una desembocadura grande allá que se llama galacho,
14:25pero después hay muchas micro desembocaduras.
14:28Y entonces esta agua va al mar.
14:30Y por eso esta riqueza en el sector acuícola,
14:33porque hacemos unas ostras y unos mejillones,
14:35y hay un pescado aquí que hay unos pulpos extraordinarios.
14:39Por lo tanto, este es todo el círculo en el cual el delta es así.
14:49Tenemos un ministerio que gobierne,
14:51quien gobierne, hay que especificarlo,
14:54porque han pasado ya casi todos los gobiernos,
14:58tiene una postura inamovible,
15:00que es que ellos creen que esto de la regresión es imparable
15:07y lo que quieren hacer.
15:09Y bueno, ahora nos hemos librado,
15:11porque ha caducado un expediente de deslinde,
15:13en la cual a nuestra familia le afectaba más de un tercio de la finca,
15:20o sea que eso, a coste cero, no te van a indemnizar,
15:23porque esto es una usurpación,
15:25marcan una linita allí en el mapa,
15:27y eso es lo que hay.
15:29Y de un día para otro, en cuanto sale publicado al BOE,
15:33bueno, tienes por supuesto derecho,
15:35esto es lo que te dicen, derecho a defenderte,
15:38tienes derecho a hacer un contencioso,
15:40por supuesto, claro, faltaría más que no pudiéramos hacer esto.
15:43Y entonces, el día que sale publicado en el BOE,
15:46al día siguiente, aquello que es tuyo,
15:51deja de ser tuyo.
15:52Y entonces, manda una cosa enorme,
15:57que no le puedes poner cara,
15:58porque ahora están unos, después los otros,
16:00después los otros, que se llama ministerio,
16:02y así, y entonces depende quién hay,
16:07que de momento hay los de siempre,
16:11y no sé por qué tienen esta visceralidad mal intencionada con el Delta,
16:18y no quieren defenderlo,
16:21y no quieren que, de alguna manera, salvarlo,
16:25pues, pues, bueno, estamos en esto.
16:28Mira, yo, durante toda la vida,
16:45tengo 60,
16:46y he vivido durante muchos años arrodillada,
16:50arrodillada ante un vecino de tierra,
16:55que es el ministerio,
16:57en la que, arrodillada siempre,
17:00¡ay, esto no lo hago porque, ¡ay, esto no lo digo!
17:03Siempre, siempre por la amenaza del deslinde,
17:05la amenaza, la verdad.
17:06Bueno, hace nada, en el 2023,
17:10cuando hicieron el encargo del deslinde y tal,
17:15pues, entonces, me puse de empeus, de pie,
17:20y ahora estoy de pie.
17:24Nos van a robar, usurpar, expoliar la tierra.
17:27Lo van a hacer, lo van a hacer.
17:31Pero a mí y a nuestra familia nos van a encontrar de pie,
17:36de cara,
17:38y nos podrán robar la tierra.
17:40Pero todavía no ha nacido el politiquillo o politiquilla
17:44que nos pueda robar la dignidad.
17:46Este todavía no ha nacido.
17:49Pero esperemos no llegar a esto.
17:51Esperemos a poder conservar,
17:52porque unos hablan de sostenibilidad y se llenan la boca
17:55y las otras la trabajamos y punto.
18:06Oye, una parte importante de la economía de la zona
18:08tiene que ver con gente que viene a hacer turismo
18:11muy ligado a la naturaleza.
18:12Estamos viendo aquí gente haciendo paseos en bici,
18:16otros fotografía, por supuesto,
18:18de todo el tema de los pájaros y las aves.
18:20También turismo relacionado con deportes acuáticos.
18:24Cuando la gente viene aquí a pasar unos días o unas vacaciones,
18:28¿cómo le transmitís todos estos valores,
18:31todo eso que tú estás hablando que está tan pegado al territorio?
18:33Junto a cuatro compañeras más,
18:36os explico nada,
18:37un proyectito así que tenemos muchas dificultades por vender,
18:41pero bueno, ahí estamos.
18:42Hemos nacido por la necesidad.
18:44Cuatro mujeres arroceras y yo cinco.
18:47No nos conocíamos prácticamente entre nosotras.
18:50Sin embargo, sí que conocíamos a sus padres,
18:52a sus maridos, a sus hermanos,
18:54pero entre nosotros no,
18:54porque tenemos un trabajo muy individualizado.
18:59Bueno, total que un chico de amposta,
19:02digo, ah, mira, relacionado con lo artístico,
19:05estoy haciendo un máster y mi trabajo de final de máster,
19:09quiero relacionar el cultivo del arroz con el arte y tal.
19:14Y entonces él nos decía que hacíamos arte
19:16y que buscaba un grupo de mujeres con exclusión social.
19:20Importante, las mujeres del sector primario
19:24formamos parte de un grupo,
19:26de otro grupo de exclusión social,
19:28porque es donde siempre hemos estado,
19:30pero es donde nadie nos ha visto.
19:33Nadie, sí, sí, absolutamente.
19:35Por lo tanto, formamos parte de otra exclusión social.
19:39Luego, claro, relacionado con el arte.
19:42Nos gusta aquella definición del arte que dice
19:45quien trabaja con las manos es una obrera,
19:48quien trabaja con las manos y la cabeza es una artesana,
19:52pero quien trabaja con las manos, la cabeza y el corazón
19:54es un artista.
19:56El corazón es lo primero que ponemos aquí, en el campo.
20:00Por lo tanto, algo de artistas igual tenemos, digo yo.
20:05Por lo tanto, ante esto, bueno,
20:08y entonces, bueno, ya sabes, las mujeres,
20:10bueno, chicas, ¿qué hacemos? Va, le ayudamos para que saque buena nota y tal.
20:14Venga, sí, venga, no sé qué.
20:16Es que pues sí.
20:17Y entonces, pues mira, yo tengo un campito de arroz ahí,
20:20bueno, no sé qué, para que pueda documentar más su trabajo.
20:23Susana, otra compañera, oye, mira, pues yo resulta que hago,
20:27tengo una variedad de un arroz aromático,
20:30el primero que hay en Cataluña, España, posiblemente en Europa,
20:35porque todo el arroz aromático nos viene de fuera,
20:37y entonces, bueno, venga, va, vamos, vamos a ayudarle,
20:42vamos a que haga su trabajo.
20:44Y bueno, nos embarcamos en eso, sacamos una marca de arroz
20:46que se llama Esencia del Delta, de este arroz aromático.
20:49Creo que nacimos por la necesidad de dar visibilidad
20:52a nuestras madres y nuestras abuelas,
20:54que están en el más injusto de los olvidos,
20:57por abrir puertas, sobre todo a las que vendrán,
21:00porque tenemos un déficit de relevo generacional,
21:06que no sé lo que vamos a comer,
21:08igual comeremos micrófonos o marketing o otra cosa.
21:11Y entonces, pues bueno, vamos a hacer esto,
21:13y sobre todo dar visibilidad a este Delta tan agónico,
21:17tan patit, tan sufrido.
21:21A los pájaros cantan ahora, oigo patos, yo aquí.
21:33¿Qué tal, Guillermo? ¿Qué dices, que los pájaros cantan?
21:36Sí, claro, sí, sí. Ahora estamos en un mirador,
21:40tenemos las panorámicas de la laguna muy bonitas,
21:42prácticamente en el crepúsculo del día,
21:45tenemos luna llena, y si veis, pues volan los patos,
21:49y se les oye cantar, ahí hay un grupo de flamencos considerable,
21:53que también tienen su propio canto, ¿no?
21:55Y todo esto aquí en la isla de Buda,
21:58que es uno de los sitios más emblemáticos del Delta del Ebro.
22:02Claro, la isla de Buda, que es el lugar
22:05en el que más aves encontramos en el Delta del Ebro,
22:09tenemos el 50% de las aves censadas de todo el Delta,
22:13aquí, en las lagunas de los Kalashos,
22:16el Kalash de la Mar, el Kalash Gran,
22:17y estas lagunas que tenemos aquí delante,
22:18que están vegetadas, en la parte en la que estamos nosotros ahora,
22:21y, bueno, aquí pues tenemos citadas 360 especies de aves,
22:26de las cuales casi la mitad nidifican,
22:29y, bueno, estas poblaciones de aves se están perdiendo
22:32como consecuencia de la desaparición
22:33de estos ecosistemas costeros por el avance del mar.
22:37Bueno, aquí en el Delta tenemos un problema.
22:57Primeramente, ¿qué quiero hacer?
23:00Quiero destacar las excelencias del Delta.
23:03Por favor.
23:04Y de la isla de Buda en particular, ¿no?
23:06Porque el Delta, el Delta y particularmente la isla de Buda,
23:11juntamente con la punta de la baña,
23:14es el humedal, el más importante de la cuenca mediterránea y peninsular.
23:20El segundo de España después de Doñana
23:21y el mejor conservado de Cataluña.
23:23Es lo importante que se sepa antes de que empecemos a hablar.
23:25Y el tercero de Europa, ¿no?
23:27El tercero de Europa, bueno, sí podemos hablar de Doñana,
23:29podemos hablar de Valencia, la Ocufera, el Delta de Ebro y la Camarga, ¿no?
23:33Es una escalera que las aves utilizan en sus migraciones
23:37pronunciales y posnupciales, ¿no?
23:39Es necesario que esta escalera esté en buenas condiciones
23:42para que pueda hacer este viaje migratorio anual
23:45sin ningún tipo de obstáculo, ¿no?
23:48Entonces, claro, resulta que este humedal tan importante
23:54y con tanto reconocimiento internacional, que es el Delta del Ebro
23:59y, repito, particularmente en la isla de Buda, a la punta de la baña,
24:02están en grave riesgo de desaparición, de desaparecer.
24:06¿Como consecuencia de qué?
24:08Pues de dos fenómenos.
24:09El primero es el hecho de que a mediados del siglo XX
24:14se construyen las grandes presas,
24:18hago mención de dos más importantes, que son Mequinencia y Riva Roja,
24:22y ahí van quedando retenidos los sedimentos
24:24durante prácticamente 2.000 años,
24:28el río fue capaz de arrastrar por su cuenca
24:33hasta formar el Delta del Ebro.
24:35A partir de entonces, aquel pulso que el mar no era capaz de ganar al río
24:42porque el río era más capaz de aportar sedimentos que el mar de erosionarlos,
24:46da la vuelta y entonces es el mar el que tiene la fuerza de erosión
24:50y se produce un fenómeno que se conoce con nombre de la regresión.
24:54La regresión nos trae la pérdida de espacios naturales
24:59de mucha relevancia, que son ecosistemas y espacios con una gran riqueza
25:07de biodiversidad, que son humedales en algunas costeras.
25:13Y esto sucede durante prácticamente 60 años, 70 años.
25:17Se puede decir que en la isla de Buda se han perdido
25:19unas 700-800 hectáreas de estos humedales,
25:22estos espacios naturales, ecosistemas tan únicos,
25:26y digo únicos porque son los humedales en nuestra latitud.
25:31En España tenemos un clima mediterráneo,
25:34un clima seco, no abundan en este tipo de espacios.
25:37Y todas las especies de aves acuáticas,
25:40prácticamente aves, pero también hay otras especies de animales
25:43que son propios de estos humedales,
25:45pero sobre todo las aves,
25:46están representadas en estos humedales.
25:48Es decir, si desaparecen estos ecosistemas escasos en nuestro país
25:52por ser un clima mediterráneo seco,
25:54pues estamos perdiendo un valor muy importante
25:57de biodiversidad en nuestro país.
26:01¿Cuáles son esas excedencias que decías del delta
26:04y de la isla de Buda?
26:05¿Esa biodiversidad?
26:07Bueno, sí, la biodiversidad, claro, la isla de Buda.
26:09Tened en cuenta que las lagunas de la isla de Buda,
26:11que se denominan los calachos de Buda,
26:14que como digo ya han perdido la mitad de su superficie,
26:17aproximadamente unas 700 hectáreas en estos últimos 60 años,
26:21pues vienen a tener, según censos que se hacen en vez de enero de cada año,
26:28el parque natural tiene unos censos que vienen a demostrar
26:30que el 50% de las aves que hay en el delta
26:32se encuentran en estas dos lagunas,
26:34porque son más productivas,
26:35porque las aves encuentran más alimento,
26:38más tranquilidad,
26:39bueno, les gusta estar más allí que en otro sitio,
26:41entonces en el 3% del territorio que tiene la isla de Buda en el delta
26:46se encuentra el 50% de las aves.
26:48Esto es muy importante porque la isla de Buda,
26:50de todos los espacios naturales costeros
26:53que están amenazados por el mar en este fenómeno regresivo,
26:59la isla de Buda es la que más amenazada está,
27:01porque está localizada en el extremo oriental del delta del Ebro
27:05y por estar localizada en el extremo oriental,
27:10pues es mucho más vulnerable al oleaje
27:12cuando se producen estos fenómenos perinos costeros
27:15que ocasionen un oleaje,
27:19que hacen que la isla entre en regresión,
27:22por un lado.
27:23Por otro lado,
27:23sucede también que se produce una intrusión de agua marina
27:26en las lagunas costeras,
27:29que son de agua dulce,
27:31esta intrusión de agua marina
27:32cambia de forma súbita,
27:35de forma brusca,
27:35la salinidad de las lagunas
27:37y toda la flora y la fauna,
27:39tanto la vertebrada como la invertebrada,
27:41propia de una laguna de agua dulce,
27:42muere de forma instantánea.
27:44Se rompe la cadena trófica
27:46y toda esta colección de aves tan importante
27:48que tenemos en la isla de Buda
27:49se va a otro sitio para no volverla,
27:52hasta que se normaliza la situación.
27:56Entonces, también, como tercer fenómeno,
27:59aparte de la regresión
28:00y la intrusión de agua marina en las lagunas
28:01con el efecto que te he comentado,
28:04tenemos otro problema muy grave
28:06que es la salinización de los acuíferos.
28:10Y esto afecta básicamente a la agricultura.
28:12La agricultura del arroz,
28:15que es la única agricultura practicable
28:17en buena parte del detalle de Ebro,
28:18porque es el único cultivo,
28:20un cereal,
28:21que acepta el ser cultivado con inundación.
28:25La inundación evita que la sal
28:27afecte a la raíz de la planta.
28:31Bueno, entonces,
28:32te comentaba que esta regresión
28:34se ocasiona como consecuencia
28:35de que no bajan sedimentos
28:38por el río Ebro
28:39desde que se construyen los pantanos
28:41a mediados del siglo XX.
28:43Pero, últimamente,
28:45se ha aparecido un nuevo enemigo
28:47que ha hecho que esta regresión
28:50se haya acelerado de forma alarmante.
28:56Y que el problema que tenemos
28:57ya sea una emergencia medioambiental
28:59que requiere de soluciones urgentes.
29:04Y esto es el cambio climático.
29:05El cambio climático
29:06lo que ha hecho
29:07es aumentar el nivel del mar.
29:10Pensad que nosotros tenemos
29:11el termómetro del que aumenta
29:12o no aumenta el nivel del mar,
29:14porque el delta del Ebro es un plato.
29:16Prácticamente estamos todos
29:17al nivel del mar
29:17y un poco que sumo o bajilla lo notamos.
29:19Aunque solo sea por el achicamiento
29:21de las aguas
29:22sobrantes del riego,
29:24que antes prácticamente
29:24era un paso pasivo.
29:27De los desagües al mar
29:29era pasivo prácticamente.
29:30Ahora no.
29:31Hay un transporte activo con bombas
29:33y un consumo de combustible considerable.
29:36Entonces, este aumento del nivel del mar
29:38va acompañado también
29:41de un aumento
29:42de los fenómenos costeros
29:45que cada vez son más devastadores.
29:47Entonces, esto ha hecho
29:48que después de 60 años
29:50hemos perdido en la isla de Buda
29:51700 hectáreas,
29:53quedan 800,
29:53no pasaran 60 años más.
29:55Yo creo que con 10 o 15.
29:57De hecho, Guillermo,
29:58hay un símbolo
29:58que yo creo que es evidente
30:00de lo que estás contando,
30:01que es el faro
30:02que prácticamente ya no se ve,
30:04que antes estaba sobre la arena
30:05y ahora se ve algo
30:06del faro de Buda.
30:09El faro de Buda
30:10se construyó en 1864.
30:13Fue la plataforma metálica
30:14más alta del mundo.
30:17Estuvo una maqueta
30:18en la Feria Internacional de París
30:2012 años antes
30:21de que se construyera
30:23la de Torre Eiffel.
30:26Es decir,
30:26que fue un motivo
30:27de inspiración
30:28de arquitectos.
30:30Bueno,
30:30pues este faro
30:31lo construyeron
30:33en Birmingham
30:34porque era la ciudad
30:35metalúrgica del momento.
30:38Se botó en Gloucester
30:39y llegó por el estrecho.
30:41Los ingleses lo montaron
30:42y en el momento
30:43de construirlo
30:44se plantearon
30:45una cuestión
30:46que entonces
30:47era importante
30:49y es
30:50que el faro
30:51se tenía que construir
30:52lo más cerca
30:53del mar posible.
30:54¿Por qué?
30:55Porque la isla de Buda
30:55crecía.
30:57Entonces,
30:58las linternas
30:58de los faros
30:59no tenían mucha potencia.
31:01Ahora con una linterna
31:01de mano
31:02prácticamente
31:02te ven en Mallorca.
31:04Entonces,
31:04no había esta tecnología.
31:05Los faros
31:06tenían que ser muy altos.
31:07¿Me entiendes?
31:08Entonces,
31:09el faro de Buda
31:10era uno de los faros
31:10de España
31:11más importante
31:11porque el delta del Ebro
31:13tiene una batimetría
31:14muy baja,
31:15o sea que
31:15para hacerse hondo
31:16el mar
31:17pasan muchos kilómetros
31:18y claro,
31:19los grandes mercantes
31:20tenían que saberlo
31:21y tenía que haber
31:22una luz
31:22que dice una señal
31:24que avisara
31:26de este fenómeno
31:27de esta situación
31:28de riesgo.
31:29Bueno,
31:30pues se intentó
31:31o se construyó
31:32lo más cerca
31:33del mar que se pudo.
31:34Claro,
31:35en 1864
31:36y durante casi 100 años
31:37el río
31:39estaba activo,
31:40no había
31:40pantanos,
31:41el agua bajaba
31:42libremente
31:42cuando llovía mucho
31:44en la cabecera
31:45de la cuenca
31:46y había un arrastre
31:47considerable
31:48de sedimentos
31:49todavía
31:50en el río
31:50que hacían que
31:51la isla de Buda
31:52de conjunto del delta
31:53se mantuviera,
31:54incluso creciera
31:54y creció,
31:57creció estos 100 años,
31:58pero claro,
31:58lo que no sabíamos nosotros
31:59es que
31:59después de la guerra civil
32:01se construirían
32:01estos pantanos,
32:04que estos sedimentos
32:05quedarían retenidos
32:06ya en estos pantanos,
32:07que el río Ebro
32:08dejaría de ser
32:09un río sedimentario
32:10y que aquel pulso,
32:13como he dicho antes,
32:13que antes ganaba
32:14el río el mar
32:15porque es más capaz
32:15de aportar sedimentos
32:17que el mar
32:17de lesionarlos,
32:18pues ahora
32:18es al revés,
32:19es el mar
32:19quien gana este pulso,
32:22pone las cosas
32:22en su sitio
32:23y ha avanzado,
32:25ya digo,
32:26tres kilómetros,
32:27contestó tu pregunta,
32:28el faro de Buda
32:29está a tres kilómetros
32:30de la costa,
32:32en estos momentos,
32:33a tres kilómetros,
32:34a tres kilómetros,
32:35yo de pequeñín,
32:35de pequeñín había ido a pie,
32:37es decir,
32:38que no hace tanto de esto,
32:38a los 66 años,
32:40a los seis años
32:41yo había ido a pie
32:42al faro,
32:43es decir,
32:43que se llegaba a pie,
32:44ahora está a tres kilómetros
32:46de distancia de la costa,
32:48dentro del mar.
32:49Guillermo,
32:49no sabéis,
32:51a lo largo de toda la jornada
32:53en el Delta
32:53hemos ido conociendo
32:54las reivindicaciones
32:55que existen
32:56para que esto se proteja,
32:58para que se pongan
32:58en marcha medidas
32:59que paren
33:00esa regresión
33:02y que protejan
33:04todo el ecosistema
33:05que hay aquí,
33:06tanto la parte de naturaleza
33:07como también
33:07las economías
33:08y las gentes
33:09que viven aquí
33:10en el Delta,
33:11pero vosotros
33:11también estáis haciendo cosas
33:13para cuidar el ecosistema
33:15y para generar aquí
33:16equilibrio
33:18ambiental,
33:19economías
33:20y gente que pueda vivir.
33:22Aquí en la isla de Buda
33:23¿qué es lo que aporta?
33:25Bueno,
33:25la isla de Buda
33:26desde el punto de vista
33:28medioambiental
33:29es como la Sagrada Familia,
33:30¿no?
33:31Es decir,
33:31que yo siempre lo digo,
33:33el mar
33:33nos ha
33:34nos ha
33:36declarado una guerra,
33:39¿eh?
33:40La primera batalla
33:41la estamos
33:42teniendo aquí
33:44en la isla de Buda.
33:45Si perdemos esta batalla
33:46el Delta perderá la guerra,
33:48claro,
33:49si dejamos
33:49que la isla de Buda
33:50que es la joya del Delta
33:51se eche a perder,
33:53¿qué interés tendrá?
33:54Si dejamos que caiga
33:55la Sagrada Familia,
33:56¿qué interés tendrá
33:57en un futuro
33:58intentar salvar
34:00el barrio
34:00en el que estaba?
34:02O tiene mucho menos
34:03en valor e importancia
34:04siendo la solución
34:05la misma, ¿no?
34:06Entonces,
34:06nosotros hacemos
34:07una propuesta
34:07para solucionar
34:08este problema
34:09que no es nuestra,
34:10es una propuesta
34:11que está probada,
34:12exitosa
34:13y además
34:14es relativamente barata
34:17y por último
34:18tiene la gran ventaja
34:19de ser
34:20un sistema
34:21digamos
34:23fácil
34:24de desarrollar
34:26y una actuación
34:28inmediata además,
34:29¿no?
34:29Que lo que necesitamos nosotros
34:30es prohibir
34:30una emergencia ambiental,
34:32necesitamos medidas urgentes,
34:34¿no?
34:34Soluciones urgentes
34:35que es, pues bueno,
34:37el modelo holandés
34:38de regeneración
34:38de las playas,
34:39¿no?
34:39Lo que hacen en Holanda
34:40y en otros puntos del mundo
34:41que tienen un problema
34:42semejante al nuestro,
34:43lo que utilizan
34:44son dragas marinas
34:45que son unos barcos
34:45muy potentes
34:46capaces de succionar
34:47los sedimentos
34:49o las arenas
34:49que hay en el fondo del mar
34:51y con tuberías kilométricas
34:53depositar estas arenas
34:54en las playas
34:55para hacerlas anchas
34:56porque el problema
34:56que tenemos en el delta,
34:58esto no lo he dicho,
35:00es que las playas
35:01se han ido haciendo estrechas
35:02conforme
35:02los temporales
35:05y la regresión
35:06han ido teniendo lugar,
35:07se han ido haciendo estrechas
35:07y han perdido
35:09su función medioambiental,
35:10¿eh?
35:11La función medioambiental
35:12de una playa
35:12es la de evitar
35:14la inundación,
35:15evitar la intrusión
35:16de agua marina
35:16en los ecosistemas costeros
35:18y sobre todo
35:19la regresión,
35:20¿eh?
35:21Pensar que la orilla
35:22de la playa
35:23es,
35:24bueno,
35:24la orilla de la playa
35:25es la orilla del mar
35:26como es la orilla
35:27de un pantano
35:28o de un río,
35:29¿no?
35:29Dice que si desaparece
35:30la orilla del pantano
35:31o desaparece el orilla del río
35:32se produce una desgracia,
35:33¿eh?
35:34Se me encanta
35:35a las que vivimos
35:36en Valencia
35:36desgraciadamente
35:37hace poco, ¿no?
35:39Entonces,
35:39pues la orilla del mar
35:40es la playa,
35:41entonces si desaparece
35:42la playa,
35:43si se hace estrecha,
35:44si pierde esta función
35:45medioambiental,
35:45sucede todo lo que
35:46hemos estado hablando
35:46hasta ahora, ¿no?
35:47Entonces hay que darle
35:48amplitud a estas playas,
35:49¿no?
35:49Y para dar amplitud
35:50a estas playas
35:50no tenemos otro remedio
35:51que utilizar
35:53el modelo holandés
35:54de gestión de las arenas,
35:55una gestión masiva
35:56de las arenas
35:57que tenemos
35:57en el fondo del mar
35:58con tragas marinas
35:59para depositar esta arena
36:01y hacerla
36:01a las playas anchas.
36:03¿Y esto es fácil de hacer?
36:04Sí,
36:04porque esto
36:05lo están haciendo
36:06los holandeses
36:06en un océano
36:07que tiene diariamente
36:09mareas de 4 y 5 metros,
36:10imaginaos vosotros
36:11si tuviésemos un día
36:12una marea de 4 y 5 metros
36:13en el Delta del Ebro,
36:14desapareceríamos un día.
36:16Ellos tienen cada día
36:16y hacen esto
36:18y les va bien, ¿no?
36:19Y además,
36:21y además
36:21el Delta del Ebro
36:22tiene la gran ventaja
36:23de que las playas,
36:24se lo he dicho antes,
36:25son muy someras,
36:26hay una batimetría
36:27muy escasa,
36:28vas caminando
36:29mar adentro
36:30y después de haber
36:31cien pasos
36:32de mal agua por el ombligo,
36:33es decir,
36:33que es muy fácil
36:34de rellenar
36:34y de hacer
36:35que estas playas
36:35vuelvan a ser anchas,
36:37¿no?
36:37Lo que pasa es que
36:38hay una gran oposición
36:39por parte de los
36:39activistas medioambientales,
36:41o sea,
36:41la gente que tiene
36:42más responsabilidad
36:43en la conservación
36:44de esos sistemas
36:45tira la toalla,
36:46opta por la inacción,
36:48opta por hacer
36:49bajar sedimentos,
36:49cosa que no sucederá jamás,
36:51porque el sedimento
36:52es un plagio
36:53de la naturaleza
36:53y es muy difícil,
36:55es complicadísimo,
36:56yo creo que es imposible,
36:58máximo con los impedimentos
36:59que tenemos ahora,
37:00un montón de pantanos
37:01río arriba, ¿no?
37:01Hay otra forma
37:02de defender todo esto también
37:03que es lo que estáis haciendo
37:05apostando,
37:06por ejemplo,
37:07por cultivar arroz
37:08y comercializarlo
37:10con unas marcas
37:10muy específicas
37:11que ponen en valor
37:12todo esto, ¿no?
37:13Exactamente, ¿no?
37:14Para comunicar
37:16a la sociedad
37:17lo que estaba sucediéndonos
37:18me he obligado
37:19a buscar un altavoz,
37:21no se me ocurrió otra cosa,
37:23hace ocho años,
37:25que he registrado
37:26la marca Isla de Buda,
37:28en los dos idiomas,
37:28y manufacturar
37:31el arroz
37:31que nosotros
37:32producimos aquí.
37:33Son dos variedades,
37:34la variedad bomba,
37:35la variedad marisma,
37:36la bomba es para arroces secos,
37:37la marisma es para arroces caldosos,
37:39de cuchara,
37:40postres.
37:41Y luego,
37:41estamos aquí
37:42alrededor de la chimenea,
37:44en esta masía estupenda
37:45que nos has acogido.
37:47Por aquí hemos visto
37:48que hay,
37:49de vez en cuando,
37:50grupos de escolares,
37:51por ejemplo,
37:52haciendo aquí
37:53un par de días
37:55dando clases
37:56de ciencias naturales
37:57y aprendiendo
37:59lo que es el delta
38:00y aprendiendo
38:00cómo funciona
38:01un ecosistema como este.
38:02Esa es una labor
38:03de educación ambiental
38:04que el estar aquí
38:05un par de días
38:06hace mucho más
38:07que muchas horas
38:07en el aula.
38:09Sí,
38:09bueno,
38:09aquí recibimos
38:10escuelas
38:12de niños,
38:13nunca decimos que no
38:15a eso,
38:15vienen sus maestros
38:16que ya han estado aquí
38:17hablando con nosotros
38:18y saben muy bien
38:19lo que tienen que explicar,
38:20pero básicamente
38:21también
38:22la masía
38:23en la que estamos
38:23se emplea
38:24para el turismo rural,
38:26es una casa rural
38:27que tiene cabida
38:28para 26 personas
38:29y que se alquila
38:31a un solo grupo,
38:33es la única opción
38:35que hay
38:36para conocer
38:37la isla de Buda.
38:37La isla de Buda
38:38está sometida,
38:40está bajo,
38:41bueno,
38:43bajo el régimen
38:44de siete figuras
38:45proteccionistas
38:46solapadas,
38:47es parque natural,
38:49reserva natural,
38:50zona cepa,
38:51zona pain,
38:53zona red natura 2000,
38:55es reserva
38:56de la biosfera,
38:57es decir que
38:58está muy protegida
39:00y entonces
39:00fruto de esta protección
39:01nace pues
39:03la negativa
39:04del parque natural
39:04a dejar de entrar a nadie,
39:06entonces como que
39:07hay una parte
39:07que es privada,
39:08pues nosotros pedimos,
39:10solicitamos la autorización
39:11para la práctica
39:12del turismo rural,
39:12nos costó lo nuestro
39:13pero al final
39:14se nos dijo que sí
39:15y gracias al turismo rural
39:17se puede conocer
39:18la isla de Buda,
39:18no solamente
39:19entrar y salir
39:20en función
39:21de las necesidades
39:22que uno tenga
39:22de científicas
39:23o de estudio
39:24sino dormir,
39:25escuchar los pájaros
39:26y ver las estrellas
39:27por la noche.
39:28Es que esto es importante
39:29Cristina porque
39:30bueno,
39:31como decía un profesor,
39:32un catedrático aragones
39:33que tú conoces
39:33no sea malo
39:34que no se conoce,
39:35quiero decir
39:36que al final
39:36por la puerta del turismo,
39:38por la puerta
39:38de la comercialización
39:39del arroz
39:40se pone en valor
39:41lo que si no sería
39:42probablemente
39:43una desconocida
39:44que es el patrimonio
39:45ambiental
39:46de esta isla
39:46que es el símbolo
39:48de todo el delta
39:48al final.
39:49O sea,
39:50él está contando
39:51a través de esas dos puertas
39:52lo que es todo el delta
39:53realmente.
39:55Y en la medida
39:55en que se conoce
39:56y en la medida
39:57en que se entiende
39:58el valor que tiene
39:59efectivamente
39:59se valora
40:00y por lo tanto
40:01luego cuando hay que defenderlo
40:03de alguna agresión
40:04o cuando hay que invertir
40:05en algún aspecto
40:06es mucho más sencillo
40:07que eso llegue.
40:08De alguna forma
40:09estáis no solamente
40:11resistiendo
40:11sino ayudando
40:12a poner en valor
40:13y a regenerar
40:14el territorio.
40:41Pues nada,
40:43aquí en Dentebre
40:45con 12 personas
40:48súper importantes
40:48para la zona
40:49Rafa Sánchez
40:50director técnico
40:51de la tabla de consens
40:52de la mesa de consenso
40:54y Xavi Curto
40:55el portavoz
40:56de la misma.
40:57Una mesa de consenso
40:59tenéis aquí en el delta
41:00contadnos exactamente
41:01qué es eso, Xavi.
41:03Sí, bueno
41:03la llamamos
41:04tabla de consens
41:05porque
41:06a partir de
41:08diversas
41:10y múltiples reuniones
41:11entre los representantes
41:12de la tabla
41:13que ahora
41:13os lo indicaré
41:14llegamos a
41:16unas cuestiones
41:16muy básicas
41:17de consenso
41:19porque
41:19los diferentes
41:22ayuntamientos
41:22y las diferentes
41:23comunidades de regantes
41:24y diferentes instituciones
41:26que nos dan apoyo
41:27siempre hay diferentes
41:29visiones
41:30sobre un mismo tema
41:30en este caso
41:31que nos ocupa
41:31que es el delta
41:32y entonces
41:33de las diferentes
41:33visiones
41:34de cómo actuar
41:35pues cogimos
41:36aquellos puntos
41:36en que todo el mundo
41:37estaba de acuerdo
41:38y de aquí viene el nombre
41:39está formado
41:40básicamente
41:41el núcleo principal
41:42por los siete
41:43ayuntamientos
41:44que conforman
41:44el delta del Ebro
41:45las dos comunidades
41:46de regantes
41:47la de la derecha
41:48del Ebro
41:48y la izquierda del Ebro
41:49y entonces
41:50a partir de este núcleo
41:52también
41:52hay alrededor
41:54de 33
41:54asociaciones
41:56o instituciones
41:57del territorio
41:57que nos dan
41:58su apoyo
41:59Entiendo que lo que hacéis
42:00es un proceso
42:01de debate
42:01de deliberación
42:02para conseguir llegar
42:03a acuerdos
42:04en temas que son
42:05estratégicos
42:05para el delta
42:06Sí
42:06básicamente
42:08lo que nos preocupa
42:10nos ocupa
42:10y es el objetivo
42:12de la tabla de consens
42:13es intentar
42:15generar actuaciones
42:16para impedir
42:17lo que está pasando
42:18de manera cada vez
42:19más galopante
42:20que es la regresión
42:21de esta zona
42:22que conocemos
42:23como delta del Ebro
42:24entonces
42:25está
42:27la situación
42:29tan tensada
42:31que
42:31los que estamos viviendo
42:33aquí
42:33vemos
42:34como
42:34va desapareciendo
42:35físicamente
42:36el propio sistema
42:38que conocemos
42:39como delta
42:39entonces
42:40pues bueno
42:41la tabla
42:43diseñó
42:44una serie
42:45de objetivos
42:46o estrategias
42:47para impedir esto
42:48y
42:49de aquí
42:50pues
42:50viene también
42:51el trabajo
42:53del director técnico
42:54que nos ayudó
42:55a
42:55estas ideas
42:56que eran ideas
42:57conformarlas
42:58en un plan
42:59que existe
43:00que es el plan
43:00de protección
43:01del delta del Ebro
43:02de la propia tabla
43:03de consenso
43:03Rafa
43:04esas ideas
43:05que han sido objeto
43:06de acuerdo
43:06y de consenso
43:07¿cuáles son?
43:08Bueno
43:09básicamente
43:09eran la respuesta
43:10a la problemática
43:12que más preocupaba
43:13en este territorio
43:14sí que es cierto
43:15que tenemos
43:15un problema
43:17de regresión
43:17permanente
43:18desde hace décadas
43:20pero realmente
43:21lo que despertó
43:21toda la alerta
43:23eran las previsiones
43:24que había
43:24de los efectos
43:25del cambio climático
43:26aquí en el delta del Ebro
43:27básicamente
43:29el 66%
43:31de la superficie
43:32deltaica
43:33quedaría bajo el agua
43:34si no se hacen
43:34actuaciones
43:35y esto
43:37realmente
43:38es lo que
43:39lo que produjo
43:41este impulso
43:43de la tabla
43:43de consenso
43:44para intentar
43:44buscar soluciones
43:45sobre todo
43:47lo que se nos viene
43:48encima
43:49¿y qué se nos viene
43:50encima?
43:51A ver
43:51lo que se nos viene
43:52encima
43:53básicamente
43:53es eso
43:54que si no
43:54haya actuaciones
43:5566%
43:56de la superficie
43:57del delta
43:57dos terceras partes
43:58quedarían
43:58bajo el agua
43:59eso implicaría
44:00aparte de la desaparición
44:02de las zonas naturales
44:03más relevantes
44:03de este espacio
44:04del delta del Ebro
44:05pues también
44:06un colapso económico
44:07de lo que ha sido
44:08la actividad principal
44:10fundamentalmente
44:12de estos primarios
44:12aquí en el delta del Ebro
44:13¿cuáles son los acuerdos
44:15que se han llegado?
44:17dinos algún ejemplo
44:17concreto
44:18mira
44:19hay tres cosas
44:20yo creo que
44:21eran fundamentales
44:22uno
44:22era
44:23intentar
44:24mantener
44:24el delta
44:25tal como
44:26lo conocemos
44:27actualmente
44:28o sea
44:28no se admitía
44:29una estrategia
44:30simplemente
44:31una estrategia
44:31pasiva
44:32de regresión
44:33si
44:34no se intentaban
44:36poner
44:36encima de la mesa
44:37todas las posibles
44:38soluciones
44:38para el delta del Ebro
44:39como se han hecho
44:40en otras partes
44:41del mundo
44:41ese era uno
44:42de los acuerdos
44:43el siguiente acuerdo
44:44es que evidentemente
44:45tenían que venir
44:46sedimentos
44:47por parte del río
44:47recuperar
44:48esta dinámica
44:49natural
44:50entre el río
44:52y el delta
44:52el delta al final
44:53es agua
44:53es sedimento
44:54y necesitamos
44:54ese río
44:55necesitamos
44:55esa cuenca
44:56y el tercer acuerdo
44:58que era muy importante
44:59también
44:59reconociendo la dificultad
45:01de la aportación
45:02de sedimento
45:03al delta
45:03habría que comenzar
45:05a trabajar
45:05con otras
45:06actuaciones
45:07más directas
45:09más inmediatas
45:09que nos permitieran
45:11aguantar ese tiempo
45:12que necesitamos
45:13hasta que el río
45:13llegue
45:14como tiene que llegar aquí
45:15ha sido difícil
45:16llegar a esos acuerdos
45:17no
45:18los acuerdos
45:19han sido muy fácil
45:20lo difícil
45:21realmente
45:21es implementarlos
45:23es una cuestión
45:25también
45:25técnicamente
45:26que es lo que podemos
45:27hacer aquí
45:28el reto es muy grande
45:29no solamente
45:31por las condiciones
45:32actuales
45:32por las condiciones
45:33futuras
45:33lo estamos viendo
45:34coincidió
45:35precisamente
45:35esta aprobación
45:37del pla delta
45:38con el temporal
45:40gloria
45:40y eso nos puso
45:42encima de la mesa
45:42realmente
45:43los peligros reales
45:44a los que nos estamos
45:45enfrentando
45:46entonces el acuerdo
45:47fue fácil
45:47lo difícil
45:48está siendo
45:49la implementación
45:50del diseño
45:52e implementación
45:52de estas medidas
45:53esto es un poco
45:57lo de siempre
45:57yo creo que
45:58los diagnósticos
45:59se hacen
45:59relativamente pronto
46:00algunos incluso
46:01tardan mucho tiempo
46:02pero una vez
46:03hecho el diagnóstico
46:04hay que pasar
46:05del dicho al hecho
46:06y yo creo que
46:07esto es lo que aquí
46:08ahora urge
46:08estamos hablando
46:09de un ecosistema
46:10y de un territorio
46:11de una fragilidad
46:12extrema
46:13que urge
46:14que se actúe ya
46:15porque se está viendo
46:16cada año
46:17cada mes
46:18prácticamente
46:18como el mar
46:19va ganando terreno
46:20va ganando terreno
46:21a las playas
46:23va ganando terreno
46:23a los arrozales
46:24de los que vive
46:25muchísima gente aquí
46:26y sin embargo
46:27que se hace más allá
46:29de alcanzar
46:30con dificultad
46:31o no
46:31esos consensos
46:32ese es el problema
46:33las soluciones
46:34que se tienen que aplicar ya
46:36porque el cambio climático
46:37es un reloj
46:38probablemente no de arena
46:40sino digital
46:40y que va a toda mecha
46:42y que sin embargo
46:43no está provocando
46:45esa respuesta
46:46que necesita
46:47un territorio
46:47como este
46:48que es que
46:48hay estudios
46:49ya que dicen
46:50que con un metro
46:51de subida
46:52del mar mediterráneo
46:53el delta
46:53ya no existirá
46:54imagínate
46:55y se va viendo
46:56centímetro a centímetro
46:57poquito a poquito
46:58pero se va viendo
46:59como esto
47:00está ya tragándose
47:01parte de ese
47:02territorio
47:03con lo cual
47:04urge
47:04el actuar
47:06yo creo que
47:06ese es el
47:07el paso
47:08que nunca se acaba de dar
47:09ellos lo saben
47:10mejor que yo
47:10pero seguro
47:11que falta eso
47:12acción
47:13si
47:14bueno
47:15en este sentido
47:15a partir
47:17de estos objetivos
47:18de consenso
47:18el hecho
47:20de intentar
47:20guardar
47:21la morfología
47:21lo más actual
47:22lo más
47:23parecido
47:24a la presente
47:26no es un capricho
47:27o sea
47:27todos
47:27somos conscientes
47:29de que el delta
47:30es un sistema
47:31en principio
47:31dinámico
47:32pero claro
47:33recordemos
47:33que es un sistema
47:34dinámico
47:35que perdió
47:35su naturalización
47:37desde a los años 60
47:38en cuanto se dejaron
47:40de aportar
47:41sedimentos
47:42es decir
47:42su material plástico
47:43pues el sistema
47:45ya no es natural
47:46y empezó
47:47el problema
47:48de la regresión
47:49entonces
47:50en cuanto a la implementación
47:51de soluciones
47:52en este caso
47:54concreto
47:54que pasa
47:55en muchos lugares
47:56del mundo
47:56y nosotros
47:57fuimos precisamente
47:59a uno de los
48:00pioneros
48:01en actuar
48:01que es Holanda
48:02solo hay
48:03tres alternativas
48:04o sea
48:05o no hacer nada
48:06que es lo que está
48:06casi sucediendo
48:07ahora mismo
48:08y ver
48:09como
48:10el mar
48:11va ganando
48:12terreno
48:12hasta desaparecer
48:13otra opción
48:15que es la
48:15en principio
48:17la del ministerio
48:18hasta hace
48:19relativamente poco
48:20que es
48:22ganar
48:22playa
48:24digamos
48:25que proteja
48:26de las tormentas
48:27pero tierra adentro
48:28esto es
48:30fácil de hacer
48:31fácil de gestionar
48:32e incluso
48:32relativamente barato
48:34desde el territorio
48:36nosotros vemos
48:37que esto no es
48:38actuar contra la regresión
48:39sino que es
48:39crear terreno público
48:41y que la regresión
48:42continúe
48:43nosotros apostamos
48:44por medidas
48:45inmediatas
48:47que es
48:48la tecnología
48:49holandesa
48:50desde los años 90
48:50que es
48:51recuperar
48:52lo que
48:53se ha perdido
48:55durante estos años
48:56ampliando
48:57las playas
48:59hasta unos valores
49:00aproximados
49:01desde los años 80
49:02esto nos daría
49:03suficiente margen
49:05para
49:05intentar
49:07conseguir
49:08que los sedimentos
49:09vuelvan
49:09a hacer su función
49:10porque
49:11bajar los sedimentos
49:13es conceptualmente
49:14fácil de entender
49:15pero
49:16no es tan fácil
49:17tecnológicamente
49:17de implementar
49:19en cambio
49:20esto que os estamos diciendo
49:21de ganar
49:22a machura de la playa
49:23es casi
49:23una tecnología
49:24de rutina
49:25no solo en Holanda
49:26sino en el propio estado
49:28sin ir más lejos
49:29hace un año
49:30es lo que se hizo
49:31delante de la albufera
49:32de Valencia
49:33recuperaron la playa
49:34de los años 70
49:34allí tenían un problema
49:36de compensar
49:37ambientalmente
49:38a los desperfectos
49:40de la ampliación
49:41del puerto
49:42de Valencia
49:43y aquí nosotros
49:44tenemos un mismo problema
49:45porque lo que
49:46hay que compensar
49:47son los efectos
49:47no de un puerto
49:48sino de unas estructuras
49:50duras
49:51que se llaman
49:51embalsas
49:52claro
49:53y que aquí
49:54se sufren las consecuencias
49:55de lo que esos embalses
49:57hacen aguas arriba
49:57exacto
49:58y pedimos
49:59como
49:59el espíritu
50:01de las leyes ambientales
50:03de nuestro país
50:03también
50:04lo tienen presente
50:05que es
50:05compensar
50:06ambientalmente
50:08los desperfectos
50:09que por el interés general
50:10se han causado
50:11nosotros podemos entender
50:12que el sistema
50:13de presas
50:14desde los años 60
50:15es de interés general
50:16provoca
50:17un daño ambiental
50:18y por interés general
50:20se tiene que
50:21subsanar
50:22este daño ambiental
50:23claro
50:24pero tenéis una parte
50:25muy importante
50:26ya hecha
50:26que es una serie
50:27de acuerdos
50:27en el territorio
50:29de lo que hay que hacer
50:30eso es fundamental
50:31porque si encima
50:32no existiera ese acuerdo
50:33como pasa en otros sitios
50:34todo sería mucho más complejo
50:36por lo tanto
50:37por un lado
50:38me parece clave
50:39lo que decía Eva
50:40tenemos esos acuerdos
50:41la administración
50:42debería premiar
50:43que existe el acuerdo
50:44porque te quitas
50:46todo lo que tiene que ver
50:47con el conflicto social
50:48sí pero yo creo
50:49fíjate
50:49tengo la sensación
50:50ahora Cristina
50:50de que existe
50:51una actitud
50:53de ecologismo
50:54malentendido
50:55yo que me perdonen
50:56los ecologistas
50:57pero lo voy a decir así
50:58y es el pensar
50:59que la naturaleza
50:59tiene que seguir
51:00su curso
51:01y ya está
51:02a ver
51:02el delta
51:03es un éxito
51:05de convivencia
51:06de convivencia
51:06entre los que cultivan
51:07el arroz
51:08de convivencia
51:08con el turismo
51:09sostenible
51:09que lo hay
51:10hay muchas masías
51:11reconvertidas
51:11antiguas casas
51:13ahora en el turismo
51:14rural
51:14de convivencia
51:15entre la gente
51:17que vive aquí
51:18y la que viene
51:18de fin de semana
51:19de convivencia
51:20con la naturaleza
51:21también
51:21las danas
51:22también son naturaleza
51:23y verdad que
51:24se van a reforzar
51:25las infraestructuras
51:26después de una dana
51:27aquí hubo una dana
51:28tremenda
51:28que se llamaba Gloria
51:29luego hubo otra
51:30que se llamó Filomena
51:30y sin embargo
51:31no se ha visto
51:32un antes y un después
51:33entonces
51:33creo que
51:35falta eso
51:36el decir
51:36esa convivencia
51:38que ahora provoca
51:38esta coexistencia
51:40y este paisaje
51:41reconocido
51:42por la
51:43por la UNESCO
51:43patrimonio
51:45de la biosfera
51:46parque natural
51:47mil cosas más
51:48habrá que protegerlo
51:49y habrá que defenderlo
51:50con lo cual
51:51no vale solo
51:51el decir
51:52no no
51:52es que esto
51:53es que el mar
51:53el mar
51:54hace camino
51:56sí claro
51:56pero es que el mar
51:57saliniza cultivos
51:58echa perder a rozales
51:59de los que vive
52:00mucha gente
52:00habrá que conseguir
52:01ese equilibrio
52:02y para eso
52:02hay que hacer
52:03claro
52:03las políticas de regeneración
52:05tienen que ser eso
52:05por un lado
52:07necesitamos adaptarnos
52:08al cambio climático
52:09que ya está aquí
52:10obviamente
52:10entonces hay que ir adaptando
52:12edificaciones
52:13infraestructuras
52:14cultivos
52:14formas de vida
52:15pero por otro lado
52:16efectivamente
52:16hay que regenerar
52:18aquellos territorios
52:19que o bien
52:19han sufrido
52:21consecuencias
52:21de políticas
52:22hidráulicas
52:22como es el caso
52:23del delta
52:23y que además
52:24son especialmente
52:25sensibles
52:26por la crisis climática
52:27en ese sentido
52:28yo creo que es importante
52:29justamente
52:30el delino
52:30que decía Eva
52:31aquí hay naturaleza
52:32pero aquí también
52:33hay economía
52:34estamos ahora mismo
52:35aquí tomando un café
52:36en un sitio idílico
52:37por cierto
52:37aquí viendo el río
52:39a nuestras espaldas
52:40y hemos recorrido
52:41la zona
52:42y hemos visto
52:42casitas de turismo rural
52:44pequeños restaurantes
52:45establecimientos turísticos
52:48de deportes
52:48por ejemplo
52:49de naturaleza
52:49o sea
52:50aquí hay una economía
52:51y una gente
52:51que vive justamente
52:52de la sostenibilidad
52:53claro que se puede
52:55es una producción
52:55de ser podcast
52:56presentada por
52:57Cristina Monge
52:58guión
53:01Cristina Monge
53:02producción
53:05Raquel Fernández
53:06y Mario Lasarrío
53:07realización sonora
53:11Roberto García
53:12reportajes
53:15Mario Lasarrío
53:16coordinación
53:18Ana Alonso
53:19puedes escuchar
53:21claro que se puede
53:22en ser podcast
53:23en todas las plataformas
53:24de audio
53:25o en YouTube
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