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Temas del análisis de la historia y conflicto en Siria:
0:00 Presentación
0:39 Causas de la caída de Bashar al Assad.
4:53 Pérdida de Rusia e implicaciones en conflicto con Ucrania.
6:55 Ruptura entre Siria y Estados Unidos y apoyo de Rusia.
7:52 Guerra civil desde la primavera Árabe y conformación de grupos rebeldes.
12:27 Grupo rebelde Hayat Tahrir al Sham que puso fin al régimen.
15:54 Líder Abu Mohammed al Jawlani y su pasado con Al Qaeda y Estado Islámico.
17:03 Futuro político del conflicto en Siria y Medio Oriente.
20:01 Ataques de Israel y su papel en el conflicto.
21:27 Escenarios probables y comparación con Libia.
23:21 ¿Por qué no fue previsible una caída del régimen?
24:44 Apoyo de potencias para tumbar el régimen.
26:22 Conclusiones: qué le espera a Siria y quién pierde en Medio Oriente.
29:10 Papel de EE. UU. con Donald Trump en conflicto de Israel y de Siria.
30:45 Irán teme por caer.

Historia del conflicto en Siria, análisis de los grupos rebeldes que llevaron a la caída de Bashar al-Asad y las implicaciones de este evento histórico. Conversamos con Manuel Camilo González, internacionalista y politólogo de la Universidad Javeriana de Colombia, quien explica el impacto regional e internacional de este cambio, y cómo los países vecinos y las potencias mundiales desempeñan su papel en el futuro de Siria.

#mediooriente #syria #rusia #estadosunidos

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Transcripción
00:00La dinastía de Al-Assad en Siria ha caído tras 53 años y esto luego de la toma por parte de rebeldes a la capital, Damasco.
00:08Pero para analizar todo el impacto y el contexto de esta situación, tenemos como invitado a Manuel González,
00:14el esapolitólogo y docente de Relaciones Internacionales de la Universidad Javeriana de Colombia.
00:19Manuel, bienvenido a Pulso.com de nuevo.
00:22Sí, un gusto.
00:23Bueno, ya lo tuvimos recientemente hablando sobre la situación en Venezuela, los dos años del gobierno de Petro
00:29y ahora hablando de la situación en Medio Oriente y todos estos cambios que sorprendieron al mundo.
00:35Pero pues para iniciar precisamente quería preguntarle cuáles fueron esos aspectos que llevaron a la caída al mundo,
00:43o me corregirá si nos coge o no por sorpresa, no solamente a los politólogos y a la comunidad en general,
00:51sino también a los políticos o se esperaba de alguna manera esta situación.
00:54Bueno, la guerra civil en Siria tenía dos características.
00:59Primero, era una causa perdida de la primavera árabe.
01:022011, se recordarán, hubo levantamientos en el Medio Oriente, particularmente en Libia, Túnez, Siria, incluso Egipto.
01:09Pero también era un conflicto que se consideraba como congelado, es decir, con un punto muerto.
01:18No solamente Bashar al-Assad controlaba dos tercios del territorio sirio,
01:22sino que obviamente ninguna de las fuerzas insurgentes avanzaba sobre las posiciones del gobierno de Bashar al-Assad.
01:29¿Qué es lo sorprendente?
01:30Que en menos de una semana se haya decidido el futuro de este conflicto.
01:34Y es que tras la toma de Alepo, viene la toma de Damasco y obviamente una nueva reconfiguración
01:41en términos territoriales y políticos del actual Sirio.
01:45¿Cuáles son esas causas?
01:47Hay varias.
01:48Primero, efectivamente, tenemos un gobierno sirio que tenía problemas en pagarle a sus soldados.
01:54Eso obviamente desmoraliza a la fuerza militar que ciertamente está defendiendo no solamente a Damasco,
02:00sino también a Alepo.
02:01También tenemos un país que estaba sometido a sanciones internacionales después de obviamente una serie de violaciones sistemáticas
02:07de derechos humanos, sanciones, por ejemplo, de los Estados Unidos,
02:11que le prohibía al gobierno Bashar al-Assad hacer negocios y obviamente sacar incluso el petróleo de Siria
02:17para obviamente financiar esa guerra.
02:21Y en tercera medida hay que decir que el factor militar es muy importante en términos de la ayuda
02:27a que le prestaron dos grandes potencias.
02:30Una potencia regional como, por ejemplo, Irán, es decir, con la ayuda de lo que conocemos como el grupo Hezbollah,
02:36un grupo que es paramilitar y que es patrocinado por Teherán, obviamente para fomentar la revolución islámica
02:42y que obviamente estaba ocupado en un asunto mucho más importante que era luchar contra Israel.
02:49Después de los golpes que hemos visto, por ejemplo, contra Nasrallah,
02:53contra muchos miembros de la cúpula de Hezbollah, obviamente esa organización está en recuperación.
02:59Y obviamente la toma de Alepo se da en un contexto de alto al fuego entre Hezbollah e Israel.
03:04Por lo tanto, Hezbollah en ese momento estaba fuera del juego del tablero sirio.
03:10Con unas bajas bastante importantes por parte de Israel luego de que suscitará toda esta serie de ataques de los vipres.
03:18Claro, exacto.
03:19Todos estos ataques selectivos que ha tenido Israel para minar la capacidad de actuación y de cooperación
03:26entre los distintos grupos que obviamente componen el eje de resistencia
03:30y que fundamentalmente Hezbollah era el gran núcleo que movía esa inmovilización de recursos para enfrentar a Israel.
03:37Y un segundo jugador muy importante en términos geopolíticos es Rusia.
03:41Que también está la otra guerra.
03:42Que también está, digamos, ocupada en una guerra y que necesariamente,
03:47el punto aquí importante es comprender que en 2015 Bachar al-Assad estaba a punto de perder el poder.
03:52Si no fuera por la solicitud del presidente, bueno, expresidente sirio en estos momentos,
03:57de la ayuda y la cooperación de Rusia, seguramente en 2015 la guerra se hubiera definida.
04:02Pero Rusia entra dentro del teatro sirio y logra mantener el dominio territorial,
04:08incluso desalojar a muchos grupos opositores y militares sirios que obviamente habían desertado
04:14y mantener ese control que veíamos incluso hasta noviembre de este año.
04:19Y obviamente la guerra en Ucrania, esta operación militar especial como la denomina Putin,
04:23demandó más recursos. Y esos recursos no simplemente vinieron de África,
04:28con el grupo Wagner, que tiene una presidencia muy importante,
04:30sino que se necesitó de un lugar tan próximo a Rusia y a Ucrania como lo veía Siria.
04:36Por eso, el hecho de que estos grupos más profesionales del ejército ruso
04:42fueran a parar a Ucrania, obviamente debilitó no solamente la capacidad del ejército sirio
04:47para entrenarse, sino también para responder a los desafíos de los insurgentes
04:52tras la toma de Alemania.
04:53Pero acá surge algo muy importante y le voy a pedir a mi compañero,
04:56si nos puede también acá poner un poco el mapa de la zona y demás.
05:01Usted me decía que en esta zona específicamente están las bases de Rusia,
05:06pero entonces con esta pérdida de Bashar al-Assad y su caída,
05:10¿qué tanto se puede ver afectado Rusia en esa traída de no solamente africanos,
05:17sino también de los mismos sirios, que eran mismos combatientes en territorio
05:22y que los necesita Rusia en estos momentos para combatir en terreno con Ucrania?
05:27Vemos hacia el oeste de Siria dos provincias muy importantes,
05:31que es la Katia y Tartus.
05:33Particularmente en Tartus está la base naval rusa que le da salidas a aguas más cálidas
05:41y que obviamente por su posición geoestratégica le permite tener influencia a Rusia en el Mediterráneo.
05:48¿Qué sucede y por qué es lo importante de las aguas cálidas?
05:52Es que obviamente Rusia tiene dos salidas muy importantes hacia el mar.
05:56Está en el mar Báltico, pero cuando hace invierno se congela
06:00y por eso no tiene salida hacia el mar, y está el Mar Negro.
06:04Pero el Mar Negro sabemos que está en disputa con Ucrania,
06:07por eso se entiende un poco la nección de Crimea por parte de Rusia,
06:11porque también es una salida hacia el mar.
06:13En Siria el asunto es mucho más antiguo, no es un asunto reciente,
06:20sino que esta base militar rusa es una base militar que es heredada de la Unión Soviética.
06:25Se fue desarrollada en 1971 y que incluso, esto toma un poco en cuenta la relación que tenía muy pragmática
06:34el padre Bashar al-Assad, Hafez al-Assad, de tener tanto la cooperación rusa,
06:40y va a estar la cooperación rusa en la base naval de Tartus,
06:42como con los Estados Unidos, obviamente para enfrentar a los movimientos fundamentalistas.
06:47Digamos que en ese momento Siria era como una especie de pivote,
06:52es decir, se movía en medio de los dos gigantes de la Guerra Fría.
06:55¿En qué momento se da esa ruptura con Estados Unidos?
06:58Creo que el punto fundamental de la ruptura con la dinastía de al-Assad y, por ejemplo, con Bashar al-Assad,
07:05es que si bien la primera árabe exigía democracia, Bashar al-Assad lo que hizo fue reprimir.
07:12Y la represión, particularmente la administración Obama,
07:15obviamente fue un punto, digamoslo así, rojo-negro, una línea que no se debió cruzar.
07:21Y se rompió muchísimo más cuando Bashar al-Assad utilizó armas químicas contra la población.
07:29Entonces, esas líneas rojas de, obviamente, reprimir a la población,
07:33fueron, digamos, el caldo de cultivo para que, obviamente,
07:36la relación entre Damasco y Washington se rompiera.
07:40Y ahí es donde aparece Rusia, justamente.
07:43Si Estados Unidos no puede brindar, por lo menos el apoyo diplomático,
07:47Rusia lo puede brindar de manera militar.
07:49¿Cambio de banda?
07:51Prácticamente cambio de banda.
07:52Ok. Pero eso también llevó a que se recrudeciera toda esa guerra civil,
07:56que, caso contrario, no se aplacara, sino se intensificara y se alargara por 13 años.
08:02Así es. Gran parte del gobierno al-Assad al-Assad es un gobierno que está sumido en la guerra civil.
08:092011, sabemos, la primera árabe, que deriva en una guerra civil,
08:14porque no solamente fueron manifestaciones, fue la respuesta a esa represión en forma de deserción de muchos oficiales del ejército sirio
08:22para enfrentar a Bashar al-Assad.
08:25Fue un escenario muy parecido a lo que sucedió, por ejemplo, en Libia.
08:28En la que, obviamente, Gaddafi reprimió a los manifestantes libios y, en respuesta, muchos libios tomaron las armas,
08:37incluso muchos oficiales del ejército libio tomaron las armas contra Gaddafi.
08:42Y, pues, obviamente, ya sabemos lo que, digamos, terminó con el, digamos, el ajusteamiento de Gaddafi
08:47y, obviamente, la creación de muchos grupos en, digamos, en áreas específicas de Libia que combaten por el control territorial.
08:52Lo mismo se puede entender para Siria, y es que, en Siria, principalmente, habían dos grupos.
09:00Estaba el ejército sirio y estaba el ejército libre sirio,
09:04que era, obviamente, formado por estos oficiales que te comentaba que habían desertado el ejército de Bashar al-Assad.
09:10Pero, después, vemos que aparecen otros grupos muy importantes.
09:14Si nos fijamos un poco en el mapa, tenemos estas provincias del norte,
09:18al-Assad y al-Fakwa, que, básicamente, eran controladas por los kurdos.
09:26Frontera con Turquía.
09:27Frontera con Turquía, y que, después, empezaron a tener un control muy importante en Deir Esor
09:32y una parte muy importante en Homs.
09:35¿Por qué es importante los kurdos que se formaron, detrás de lo que se denominan en esos momentos,
09:40las fuerzas democráticas sirias?
09:43Y es que, primero, cuentan con el apoyo de los Estados Unidos.
09:46¿Por qué cuentan con el apoyo de los Estados Unidos?
09:48Porque logran controlar otro gran actor muy importante, que es el Estado Islámico.
09:52Si pareciera, y según Estados Unidos, ya estaba erradicado.
09:55Exacto.
09:57El Estado Islámico tenía una presencia muy importante en el vecino Irak
10:01y se extendió hacia la provincia de Homs.
10:04Y tengan en cuenta algo muy importante, la destrucción de Palmira.
10:08Si ustedes recuerdan un poco, digamos, esta noticia en términos culturales,
10:12que, obviamente, el Estado Islámico prácticamente derribó y destruyó un patrimonio.
10:17Digamos, de la humanidad.
10:19¿Qué sucede?
10:20Que las fuerzas democráticas sirias, los kurdos, lograron minimizar y lograron luchar en contra
10:28del Estado Islámico, debilitándolo.
10:30En estos momentos, el Estado Islámico es un actor debilitado, secundario,
10:36pero no por eso menor en esta confrontación.
10:39¿Qué sucede?
10:41Que ese, digamos, ese actor, que en su momento tuvo la parte norte y nororiental de Siria,
10:51tiene una presencia muy importante gracias a que en Irak, tiene una base militar de los Estados Unidos.
10:56Y desde esos momentos, pues, siempre mantuvo una guerra, no contra Bashar al-Assad, sino contra el Estado Islámico.
11:06Ahora bien, otro actor importante que entra dentro de la confrontación y que es una reacción a las fuerzas democráticas sirias,
11:15es el Ejército Nacional Sirio, que el Ejército Nacional Sirio es un grupo formado por Turquía.
11:25Y ustedes se preguntarán, ¿por qué Turquía entra dentro de esta ecuación?
11:29Y Turquía entra por lo siguiente, en la parte norte, que está ocupada y controlada por los kurdos,
11:37los kurdos tienen una reivindicación territorial de separarse, de crear su propio Estado.
11:45Y ese Estado compromete no solamente las partes que tienen controladas en Siria,
11:51sino la parte sur, la frontera sur de Turquía.
11:55¿Es un pensamiento, una ideología similar a la del Estado Islámico, como formar su propio bastión, su propio Estado?
12:02Tienen la reivindicación de crear su propio Estado, pero no necesariamente comparten su extremismo o su programa religioso.
12:12Entonces, en ese sentido, Turquía entra dentro de esta confrontación como una reacción al fortalecimiento de los kurdos,
12:19que es una amenaza existencial, y eso lo ha hecho Erdogan, una amenaza existencial para el Estado turco.
12:27¿Qué sucede? Si nos vamos más allá, es decir, hacia la parte del oeste, Idlib y Alepo,
12:34Idlib fue un enclave muy importante de lo que se formaría después como el HTS,
12:40que es el Hayat Tariq Al-Sham, que básicamente es un grupo que primero se escindió del Estado Islámico,
12:50son sunitas, y después, obviamente, se separó de lo que en su momento fue como su grupo de acogida, que fue Al-Qaeda.
12:59O sea, tuvo relación con ambos grupos terroristas.
13:01Así es, tuvo una relación de cooperación y después de conflicto, para después crearse como un grupo independiente,
13:07que obviamente tiene una relación mucho más moderada frente a otras confesiones religiosas.
13:132017, me corriges, ¿y qué fue cuando se separó?
13:16Exacto, es decir, tuvo una relación primero con el Estado Islámico, cuando empezó a, obviamente,
13:21ocupar todas estas zonas de Irak y las partes de Homs y de Ir el Sur,
13:26y después de eso, debido al radicalismo, pero también al debilitamiento después de la muerte de Al-Baghadi,
13:33que era, obviamente, el líder del Estado Islámico, se separa, junta sus fuerzas con Al-Qaeda,
13:39y después, por problemas internos con Al-Qaeda, decide formar el HTS,
13:44que incluso luchó contra Al-Qaeda para minimizarlos y solamente conformar un grupo.
13:49Y luego ese grupo se refugia en la provincia de Idlib,
13:53que es la provincia que a lo largo de toda la guerra fue la que tuvo un bastión opositor muy consolidado.
14:01Y ese fue el grupo que, finalmente, con otros grupos, pero fue el principal que tumba a Bashar al-Assad,
14:07que a diferencia de Libia, esta fue un poco más pacífica, sin entrar a conflicto,
14:13y negociando de alguna manera como lo confirmó Rusia, y no con la muerte del dictador como pasó en Libia.
14:20Así es, eso es un punto muy interesante que comenta Steve Lee,
14:24es que este grupo es mucho más moderado que el Estado Islámico,
14:28pero no por eso deja de ser visto con sospecha por su traición suní,
14:34y particularmente con sus lazos con su antiguo patrocinador, que era el Estado Islámico,
14:38y obviamente con Al-Qaeda.
14:40¿Qué es lo que sucede?
14:42Que lo que hemos comentado un poco sobre el debilitamiento del ejército sirio,
14:46el ejército de Bashar al-Assad,
14:48es lo que le permite, al final de cuentas,
14:51al HTS lograr esta, digamos, ofensiva final,
14:56que se tuvo primero sobre Alepo,
14:58y después sobre las ciudades de Homs, Hama y Damasco.
15:02¿Qué es lo que sucede?
15:03Cuando se debilita el grupo en Alepo,
15:06el grupo de Bashar al-Assad, el ejército sirio,
15:09obviamente lo que hace es el HTS atacar esas posiciones,
15:14tomar Alepo, que es la segunda ciudad en importancia en Siria,
15:17pero la primera económicamente más importante del país,
15:21y eso lo que hace es que hace replegar todas las fuerzas del ejército sirio hacia el sur.
15:26Entonces, se replega hacia Hama y se replega finalmente hacia Damasco.
15:31Desde ese momento incluso, el ejército sirio empieza a replegarse hacia Homs,
15:35y hay muchos, y ustedes pueden ver, por ejemplo, en redes sociales,
15:40muchos videos que vemos a integrantes del antiguo ejército sirio
15:44tener, digamos, un paso, o por lo menos un permiso,
15:48para pasar a Irak como refugiados.
15:50Es decir, ya se veía un poco la debacle del ejército sirio.
15:55¿Qué sucede?
15:55Que el HTS, como bien comentamos, es una posición mucho más moderada,
16:00es decir, ha sufrido una transformación.
16:02De hecho, su líder, Yolani, ha dicho que el haber pertenecido al Estado Islámico
16:08y después al Qaeda fue un error de juventud.
16:11Y está reconociendo que, pues, obviamente, en su momento tuvo una serie,
16:16digamos, de errores, prácticamente, en cómo lograr el apoyo de la población.
16:21Y sigue siendo un líder muy joven.
16:23Es un líder muy joven.
16:24Es un líder que, obviamente, lo que busca es la moderación,
16:29y que incluso, que para los estándares, para estos grupos,
16:31muchos más extremistas, los que se buscan de esa manera,
16:35pues, lo que busca es que simplemente el objetivo fuera derrocar a Bashar al-Assad
16:39y lograr, al final de cuentas, que el gobierno que elijan los sirios
16:44es el gobierno que ellos van a respetar.
16:46Obviamente, eso está por verse.
16:48Allá iba.
16:48Precisamente, el líder de Hayat al-Assad dijo que el objetivo,
16:52como bien lo decías, era tumbar a Bashar al-Assad.
16:56Y que ya son las instituciones de Siria las encargadas de llevar esa transición,
17:01si se puede llamar transición o cambio de gobierno.
17:03Pero, ¿es factible cómo se ve a corto o mediano plazo
17:07la situación política en Siria, teniendo tantos actores armados en juego?
17:13Y, además, los vecinos con unas ideologías y unos intereses diferentes de por medio.
17:18No hemos hablado, además, de Israel mucho.
17:20Sí, seguramente hablaron de Israel, que es otro de los actores,
17:25o estas potencias regionales que tienen una importancia muy importante,
17:29perdón, una importancia en el conflicto sirio.
17:31Sobre tu pregunta, y es, desafortunadamente,
17:37la toma de Mascon no es el final de la guerra civil siria.
17:40Es, tal vez, el cierre de un capítulo,
17:42en el cual lo que vemos es que muchos grupos,
17:47particularmente cuatro, los que ya he nombrado, el HTS,
17:50los kurdos, incluso formaciones que en su momento se quedaron,
17:54como fue el ejército libre sirio, el mismo Estado Islámico,
17:58e incluso, mucho más acá, las milicias drusas,
18:02que se ubican aquí, en Zubaida.
18:07¿Sí?
18:07¿Hezbollah no tendría mayor ingerencia?
18:09Y, bueno, Hezbollah, que estuvo del lado de Bashar al-Assad,
18:13gracias, obviamente, a esa frontera porosa entre Líbano y Siria.
18:16Obviamente, el pegamento de estas formaciones opositoras
18:21era derrocar a Bashar al-Assad.
18:24El capítulo que inició ahorita el 7 y 8 de diciembre
18:29es un capítulo que uno podría denominar que es un juego de tronos.
18:34¿En qué sentido?
18:35Tenemos unos grupos en el norte, por ejemplo,
18:38las fuerzas democráticas sirias, los kurdos,
18:40pero, en medio, digamos, de ese dominio que tienen los kurdos,
18:44hay pequeñas formaciones en el centro del país del Estado Islámico,
18:50que, de nuevo, es un grupo que está habilitado,
18:52pero que su relación con Irak y con Irán,
18:57pues, obviamente, puede, al final de cuentas, hacerlo resurgir.
19:01Obviamente, con esta reivindicación del famoso califato, ¿no?
19:04O sea, que pueden haber más sorpresas.
19:06Van a haber más sorpresas, eso es lo más seguro.
19:10¿Por qué?
19:11Porque cada grupo, incluso el HTS que tiene Alepo, Idlib, Hama y Damasco,
19:18que controla esa zona, no controla el norte.
19:20Y, además, eso hay que sumarle la influencia que tiene Turquía
19:24con el Ejército Nacional Sirio.
19:26¿En qué sentido?
19:27En que, seguramente, Turquía va a buscar,
19:30obviamente, en su programa de política exterior
19:33de recrear, ciertamente, una especie de nuevo imperio otomano,
19:37que, obviamente, es Siria que debajo la influencia de Ankara.
19:41Entonces, obviamente, tenemos una Siria que, en estos momentos,
19:45está partida.
19:46Partida en varias soberanías, si se quiere,
19:49porque hay grupos que controlan territorialmente
19:51unas partes del país,
19:53pero están buscando competirle a otros
19:56que también controlan en estos territorios
19:58esa, digamos, soberanía y ese monopolio de la violencia.
20:01Entonces, ¿todas estas disputas territoriales
20:03llevan, quizá, a que Israel, este 9 de diciembre,
20:06entrara a territorio sirio?
20:09Algo muy importante que has anotado,
20:11y es el papel que tiene Israel.
20:13Israel ha jugado un papel muy importante,
20:14porque, primero, debilita a Hezbollah,
20:17que es una de las principales milicias
20:18que apoya a Bashar al-Assad.
20:21Segundo, ataca a recién toman Damasco,
20:26no solamente atacan a Damasco,
20:27sino que atacan formaciones muy específicas del país,
20:31porque hay una serie de grupos
20:32que sabemos que adversan
20:35la existencia del Estado de Israel.
20:37Una de ellas, según algunos informes,
20:40es el HTS,
20:41otra es, obviamente, el Estado Islámico,
20:44pero también en ayuda de Estados Unidos.
20:48De hecho, Estados Unidos,
20:49después de que se da la toma de Damasco,
20:51también atacó al Estado Islámico.
20:53¿Esto para qué se hace?
20:54Básicamente es para mantener a raya
20:56el radicalismo, ¿sí?
20:58Y lo que se busca,
20:59particularmente,
21:00en los Estados Unidos,
21:01con la política exterior de Donald Trump,
21:03es, nosotros no salimos,
21:05es una salida segura
21:07de los Estados Unidos
21:08en términos de la,
21:09digamos, de la región,
21:11pero que el problema
21:12se tiene que arreglar
21:13conforme a los intereses
21:15de seguridad nacional
21:15de los Estados Unidos.
21:16Es decir,
21:16es prácticamente
21:17tercerizar o delegar
21:19la seguridad de la región
21:21a, obviamente,
21:23a los sirios
21:24y, obviamente,
21:24a los otros grupos
21:25que están en conflicto.
21:27Pero me surge la duda
21:29si va a ser realmente
21:31controlable
21:32desde el exterior
21:33teniendo en cuenta
21:34otros países
21:36como Afganistán
21:37que ahora está
21:37con un régimen extremista
21:39o que para ser
21:40similar a lo de Libia
21:41que, pues,
21:42no fue muy claro
21:43su rumbo
21:44e incluso se dice
21:45que fue peor
21:46el remedio
21:47que la enfermedad.
21:48Sí,
21:48digamos que
21:49el escenario
21:50que aparece
21:51como más probable
21:52y con más riesgo
21:53es el escenario libio.
21:55Un escenario
21:55en donde tenemos
21:56varias soberanías
21:57y competencias
21:58entre varios grupos
21:59por el poder.
22:00Incluso en Libia
22:01tenemos dos capitales
22:02porque hay dos gobiernos
22:04que, obviamente,
22:04luchan entre ellos
22:05para someter al otro
22:07dentro de la estructura
22:08de autoridad
22:09y, obviamente,
22:09de monopolio de la violencia.
22:11En Siria puede suceder esto
22:12porque tenemos
22:13cuatro o cinco grupos
22:14que están luchando por eso.
22:16El segundo escenario
22:17puede ser un escenario
22:18en donde,
22:19digámoslo así,
22:20con optimismo,
22:21los grupos
22:21se puedan sentar,
22:23negociar
22:23y lograr,
22:24obviamente,
22:25un acuerdo
22:25sobre un gobierno
22:26compartido.
22:28¿Es factible
22:28o es bien complejo?
22:30Digamos,
22:31siempre es factible.
22:32Digamos,
22:32las probabilidades son cero,
22:34pero,
22:34al final de cuentas,
22:35siempre tienden
22:36a aumentar
22:36o disminuir
22:37de acuerdo
22:37a las,
22:38digamos,
22:38a las acciones
22:38que suceden
22:39en, digamos,
22:40en la política.
22:41Y un tercero,
22:42pues,
22:42obviamente,
22:43que es algo mucho más,
22:44digamos,
22:45regional,
22:45es la influencia
22:47que puede tener Turquía
22:47y es el siguiente capítulo
22:51de esta,
22:51digamos,
22:52de esta historia
22:53es que seguramente
22:54los kurdos
22:55van a luchar
22:56su propia lucha,
22:58no solamente
22:59contra los remanentes
23:00que quedan en Siria,
23:01que tratan de mantenerlo
23:02en Siria,
23:03sino también
23:04contra los turcos
23:05que obviamente
23:05quieren quitarle,
23:07digamos,
23:08su deseo de independencia.
23:09Entonces,
23:10eso es seguramente
23:11un escenario
23:11que se puede dar
23:12y que seguramente
23:13Turquía va a aprovechar
23:14para influir
23:15en los grupos
23:16que obviamente
23:17creen
23:17el nuevo gobierno
23:19silio,
23:19el gobierno
23:20después de la caída
23:20de Bashar al-Assad.
23:21¿Por qué con toda
23:22esta situación,
23:24al inicio de la entrevista
23:26decíamos que cogió
23:27por sorpresa
23:27al mundo
23:28esta situación
23:29y esta caída
23:29de Bashar al-Assad?
23:30¿Por qué no era previsible
23:31teniendo en cuenta
23:32que Hezbollah
23:34estaba liberando
23:34una guerra
23:35con un conflicto
23:36con Israel
23:37y no estaba tan fuerte
23:39para apoyar
23:39a Bashar al-Assad
23:40y Rusia
23:41e igualmente
23:41con Ucrania?
23:42¿Por qué no era previsible
23:43que esto llegara a presentarse
23:45en estos tiempos?
23:48Todos sabemos
23:48que era,
23:49los analistas
23:50creemos que era
23:50un conflicto congelado
23:51igual que lo que sucedió
23:52en Ucrania,
23:53es decir,
23:53ningún actor
23:54logra superar
23:55las líneas
23:56de defensa del otro.
23:58Pero lo que se ha dicho
23:59es que hubo un olfato
24:01estratégico
24:02por parte del HTS
24:03y es,
24:04no tienes
24:05a Rusia
24:06completo
24:06en el escenario
24:07de Alepo,
24:08tienes a Hezbollah
24:09literalmente
24:10recuperándose
24:11en la banca
24:11en el Líbano
24:13y tienes obviamente
24:15a un Irán
24:15que también fue
24:16bombardeado
24:17por Israel
24:17y que obviamente
24:18no puede ayudar
24:19obviamente
24:20a tratar
24:20de contener
24:21a los insurgentes.
24:23Entonces,
24:24lo que se dice,
24:25lo que se comenta
24:25un poco
24:26en el análisis
24:26es que hubo un olfato
24:28por parte del HTS
24:29tomaron Alepo
24:30y fue cuestión
24:31de un efecto
24:32de dominó,
24:34es decir,
24:34cae Alepo
24:34y caen las demás
24:35porque lo que generó
24:37la caída de Alepo
24:37fue insurrecciones
24:39en varias ciudades
24:40que en su momento
24:42tenían el control
24:43de Bachar Al-Azhar.
24:45¿Pudo haber tenido
24:45este grupo
24:46Hayat-Rigazam
24:47apoyo
24:48por parte
24:49de otras potencias
24:50para llegar
24:51al derrocamiento
24:52quizá de Estados Unidos?
24:53Es curioso
24:54porque el HTS
24:55de acuerdo
24:56digamos
24:56a su historial
24:57es considerado
25:00por Turquía
25:01como terrorista
25:01y por los Estados Unidos
25:03también como terrorista
25:04pero en ese juego
25:05de tronos
25:06pero en ese juego
25:07de tronos
25:07parece ser
25:08parece ser
25:09que obviamente
25:10la idea
25:11de tener
25:12una ayuda
25:13de
25:13digamoslo así
25:15de Arabia Saudita
25:16de potencias
25:17que incluso
25:18adversaban
25:19a Bachar Al-Azhar
25:21que son sunitas
25:22Arabia Saudita
25:23es una potencia
25:25sunita
25:25en este escenario
25:26y que obviamente
25:27adversan a Teherán
25:29que es Chiita
25:30ese
25:31digamos
25:32ese apoyo
25:32ciertamente
25:33pudo ser
25:34de alguna forma
25:35importante
25:36para que el HTS
25:37lograra
25:37digamos
25:38avanzar
25:39sobre Damasco
25:40ahora bien
25:40no hay que quitarle mérito
25:41al HTS
25:42el HTS
25:43lo que hizo
25:44muy distinto
25:45a otros grupos
25:45fue crear
25:46Estados
25:47una institucionalidad
25:49para estatal
25:50que incluso
25:51proveía servicios públicos
25:53tuvo un colegio militar
25:54y que obviamente
25:56eso le da una ventaja
25:57muy importante
25:58frente a otros actores
25:59que simplemente son
26:00organizaciones militares
26:02pero que no tienen
26:03un desarrollo político
26:05es decir
26:05este grupo
26:06ciertamente
26:07aprendió de sus errores
26:08y está pensando
26:09obviamente
26:10en el posconflicto
26:11más
26:11que lo que ya han logrado
26:13militarmente
26:13en esta guerra civil
26:15Manuel González
26:16politólogo
26:17y también docente
26:18de relaciones internacionales
26:20de la Universidad
26:21Javeriana de Colombia
26:22conclusiones
26:23y qué esperar
26:23en esta situación
26:25en Siria
26:25y lo que implica
26:26obviamente
26:26para la región
26:28del Medio Oriente
26:28y el Monetus
26:29bueno
26:30conclusiones
26:31creo que
26:31son muy apresuradas
26:33hacerlas
26:34creo que
26:35el escenario
26:36que estamos
26:36es un escenario
26:37totalmente incierto
26:38no podemos decir
26:40que el HTS
26:41por haber llegado
26:42a Damasco
26:42es el gobierno
26:43en digamos
26:44consolidado
26:45en Siria
26:46porque de nuevo
26:47hay cuatro o cinco
26:48formaciones más
26:49que le están compitiendo
26:50el territorio
26:51a este grupo
26:52que obviamente
26:52logró
26:53llegar hasta la capital
26:55y forzar
26:56la salida
26:56de Bashar al-Assad
26:57hay que decir
26:58que esto es un golpe
26:59muy duro
27:00para dos potencias
27:01Irán
27:02porque ciertamente
27:03pierde a un aliado
27:04muy importante
27:05el eje resistencia
27:06y porque le cierra
27:08la vía
27:08obviamente
27:09a Hezbollah
27:10es decir
27:10Hezbollah
27:11ya no tiene
27:12un refugio seguro
27:13en Siria
27:14es un
27:15literalmente
27:16un país
27:16que ya es hostil
27:17a Hezbollah
27:18ya no tienes
27:19el corredor
27:20exactamente
27:20entre Líbano
27:21y Siria
27:22para hacer actividades
27:23en contra de Israel
27:25en este caso
27:26Israel es uno
27:27de los grandes ganadores
27:28porque logra sacar
27:29del juego
27:29a Siria
27:30y obviamente
27:31hay que decir
27:32que
27:33el gran ausente
27:35de todo esto
27:35es Estados Unidos
27:37es decir
27:38Estados Unidos
27:39en esta transición
27:40presidencial
27:41de Biden a Trump
27:42ciertamente
27:43se encontró
27:44con varias sorpresas
27:45la sorpresa
27:46de que ciertamente
27:46Israel
27:47estaba
27:48jugando
27:49fuera
27:49de las líneas
27:50establecidas
27:51por Estados Unidos
27:52tanto así
27:53que atacó
27:53al Líbano
27:54y ahora
27:55Biden
27:55saliendo
27:56se lleva
27:56una segunda sorpresa
27:57y es que
27:58obviamente
27:58Bachar al-Assad
27:59está por fuera
27:59de hecho
28:00incluso
28:01se trató
28:01de acreditarse
28:03ese logro
28:04pero es un logro
28:04literalmente
28:05de los sirios
28:06porque al final
28:06de cuentas
28:07solamente
28:07Estados Unidos
28:08ha apoyado
28:09un grupo
28:09que son los kurdos
28:11y los kurdos
28:11simplemente
28:12han ayudado
28:13a Estados Unidos
28:14a controlar
28:15al Estado Islámico
28:17y no necesariamente
28:18a sacar
28:18a Bachar al-Assad
28:19del poder
28:19otro gran perdedor
28:21Rusia
28:22la región
28:24de Tartus
28:25obviamente
28:25queda totalmente
28:26perdida
28:26y sale
28:27digamos
28:28del juego
28:29seguramente
28:30esta base
28:30naval
28:31habrá muchas
28:32negociaciones
28:32sobre cómo
28:33se mantendrá
28:34la cooperación
28:35rusa
28:35y siria
28:36y finalmente
28:37yo creo
28:38que esto
28:39le suma
28:39mucho más
28:40inestabilidad
28:41a la región
28:41¿por qué?
28:42porque aquí
28:43no sabemos
28:44qué grupo
28:44va a tomar
28:45el poder
28:46y sobre todo
28:47qué posición
28:48va a tener
28:48frente a Irán
28:49que es una potencia
28:50regional
28:51pero ciertamente
28:52frente a Israel
28:52que ya empieza
28:53a emerger
28:54como un gran
28:55digamos
28:55una gran potencia
28:58regional
28:58que obviamente
28:59no solamente
28:59adversa
29:00a Irán
29:00sino que incluso
29:01también tiene
29:02mucha influencia
29:03en conflictos
29:03civiles
29:04como el conflicto
29:04civil
29:05sé que ya
29:06le había dicho
29:07que conclusiones
29:08pero me genera
29:09la duda
29:09Trump
29:10¿cómo juega
29:11ahora que llega
29:12en enero
29:13a la Casa Blanca
29:14y cuál puede ser
29:15el papel
29:15de Estados Unidos
29:17aquí?
29:17Donald Trump
29:18ha dicho
29:19que efectivamente
29:20el papel
29:20de los Estados Unidos
29:21en Siria
29:22es un papel
29:23que no le corresponde
29:24que le corresponde
29:25a los sirios
29:26y en ese sentido
29:27lo que revela
29:29es la política
29:30que ha tenido
29:31el país
29:33del norte
29:33en términos
29:34de abandonar
29:36conflictos
29:37globales
29:38lo que en su momento
29:39se llamó
29:40el ser el policía
29:41del mundo
29:41y obviamente
29:43concentrarse
29:44en una política
29:45más aislacionista
29:46que tiene un correlato
29:48muy importante
29:48en términos económicos
29:49que es obviamente
29:50hacer de Estados Unidos
29:52mucho más grande
29:52a partir de obviamente
29:53imponer aranceles
29:54y obviamente
29:55mantener un comercio
29:56más favorable
29:57para los Estados Unidos
29:59y no para el mundo
30:00obviamente aquí
30:01entra un poquito
30:02la variable china
30:03que obviamente
30:03es lo que termina
30:04forzando un poco
30:05a Donald Trump
30:06a tomar una decisión
30:06de imponer aranceles
30:08incluso hasta el 60%
30:09entonces
30:10creo que en términos
30:11de la política
30:12exterior de Trump
30:13de lo que se viene ahora
30:14es que Estados Unidos
30:15sale del teatro
30:16del Medio Oriente
30:17ciertamente
30:17tiene unos salidos
30:18muy importantes
30:19por ejemplo
30:20Arabia Saudita
30:20obviamente está Israel
30:22y seguramente
30:23con Israel
30:24la posición va a ser
30:25de mucho apoyo
30:26sin condiciones
30:27y eso implicaría
30:28que los errores
30:30que cometió Biden
30:31de no marcarle
30:32la cancha
30:33a Israel
30:34ciertamente
30:35con Trump
30:36se van a maximizar
30:36mucho más
30:37es decir
30:38va a dejar
30:38que Israel
30:39haga y deshaga
30:40en la región
30:41y eso seguramente
30:42va a aportar
30:43mucho más inestabilidad
30:44a la región
30:44y en últimas
30:45yo creo que
30:46alguien que debe
30:47estar temiendo
30:48un poco
30:48lo que sucedió
30:49en Siria
30:49y lo que está
30:50empezando a hacer
30:51Israel
30:51es el mismo
30:52Irán
30:52porque
30:54por un lado
30:55se está quedando
30:57aislado de la región
30:57es decir
30:58ya no empieza
30:59a tener
31:00socios muy cercanos
31:01y en segunda medida
31:03también teme
31:05que lo que sucedió
31:05en Siria
31:06suceda en Irán
31:07¿en qué sentido?
31:08ya hubo protestas
31:10en 2019
31:11¿cuántos años
31:12van de régimen
31:12en Irán?
31:13desde el año 79
31:14es decir
31:16van a cumplir
31:17un aniversario
31:18ahorita en el 2029
31:20y eso ya refleja
31:21un poco
31:21como ese cansancio
31:23y ese desgaste
31:24que tiene
31:24el régimen teocrático
31:25y lo que sucede allí
31:27es algo importante
31:28¿en qué sentido?
31:29en que ciertamente
31:30las protestas de 2019
31:31que fueron reprimidas
31:33pueden
31:34obviamente
31:35tomar el ejemplo
31:36de Siria
31:37y aplicarlo
31:38en Teheran
31:39¿en qué sentido?
31:40en que ciertamente
31:41las demandas
31:42y particularmente
31:43pensando en algo
31:44muy importante
31:44hay una lucha
31:46de sucesión
31:46en Irán
31:47y es que
31:48seguramente
31:50en los años
31:50que vengan
31:51va a morir
31:52el Ayatolá
31:53y quien asuma
31:54tendrá que entender
31:56un poco
31:56lo que está sucediendo
31:57en la región
31:58y es que
31:59los liderazgos
31:59autocráticos
32:01clericales
32:02son
32:03en estos momentos
32:04liderazgos
32:05que están siendo
32:06muy rechazados
32:07y que cuando se reprime
32:08a la población
32:09ciertamente
32:10sucede lo que pasa
32:11en Siria
32:11y en muchos casos
32:13termina obviamente
32:14sacando del poder
32:15a estas élites
32:17autoritarias
32:17entonces
32:17uno de los grandes
32:19afectados
32:20siempre va a ser Irán
32:21porque seguramente
32:22no solamente
32:23está la idea
32:24de un ataque
32:25entre estados
32:27sino de la propia
32:28revuelta
32:29que se puede dar
32:29internamente
32:30a partir de lo que
32:31sucede en sí
32:32Bueno, Manuel González
32:33muchísimas gracias
32:34por estar
32:34teniendo
32:34Muchas gracias
32:35por este análisis
32:37tan completo
32:38aquí en pulso.com
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