- hace 7 semanas
Pulzo logró hablar con Xinia Navarro, Jueza de la república de Colombia, para hablar y despejar dudas sobre la reforma a la justica.
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NoticiasTranscripción
00:00El saludo especial para toda la gente de Pulso que se conecta, y bueno, hoy estamos muy contentos de tener con nosotros a Sinia Navarro, ella es jueza de la República, para hablar de la reforma a la justicia.
00:09Te doy un saludo especial a ti y a todas las personas de Pulso y en general a quienes puedan tener esta información.
00:16La reforma a la justicia, pues bueno, estamos viendo ahorita que el país está pasando por un momento complejo, por lo menos aquí en Bogotá, de seguridad,
00:23y hay muchos que piensan que el tema de los delincuentes, el tema de cómo se va a tratar en temas penales esta reforma a la justicia,
00:29pero quiero empezar hablando primero de un tema, los puntos que ha promulgado el gobierno habla de una justicia inclusiva y diversa y de promover la igualdad, así como jueces especializados.
00:38Esto en términos un poco más claros, ¿qué quiere decir jueces especializados para promover esta justicia inclusiva y diversa?
00:44Sí, evidentemente el Ministerio de Justicia convocó a una comisión de expertos y también hizo que la ciudadanía en general pudiera remitir información sobre qué tipos de reformas se requieren en la justicia.
00:57Uno de los puntos en un nivel alto de propuestas por parte de la comunidad y también de la comisión de expertos es incluir la perspectiva de género y una perspectiva incluyente en lo que tiene que ver el abordaje de la justicia.
01:13Entonces, de alguna manera, hay unas posturas en algunos de las personas de la comisión, como de las propuestas que se recibieron de la comunidad en general,
01:21y es crear jueces especializados, por ejemplo, en perspectiva de género.
01:25Ya hoy está cursando la reglamentación como tal y la consolidación de una jurisdicción agraria,
01:34que es una perspectiva hacia el campesino, hacia esos sectores territoriales, que ese también sería una justicia especializada.
01:41Pero también se ha planteado la perspectiva de género en el entendido de fiscales, jueces que conozcan la perspectiva de género,
01:50que lleguen a ellos esos casos específicos de feminicidios o de violencia sexual,
01:56que pueda tener esa variable de género allí incluida,
02:01y que estos funcionarios y funcionarias tengan un criterio específico para decidir estos casos concretos.
02:09Entonces, digamos que esa es como la idea, cómo lograr que temas de género sean tratados por personas dentro de la rama judicial
02:17y la fiscalía que conozcan el tema y que puedan aplicar de allí en concreto, pues, esta forma especializada de justicia.
02:27Bueno, y hablemos ahora puntualmente de estos temas penales que son muy importantes,
02:31que le interesan mucho a la gente porque vemos diariamente que se quejan mucho
02:35y que muchas personas se han abstenido de denunciar porque hay veces se habla o se ha rumorado,
02:42algunas veces con desconocimiento, de que sueltan a los delincuentes porque no hubo una denuncia,
02:49de que los dejan libres porque se vencieron los términos, etcétera, etcétera.
02:53Y en el ámbito penal, pues, de las propuestas que he podido leer,
02:56es que la idea es que en determinados casos se puedan concretar los beneficios de rebaja de pena
03:03para quienes acepten cargos o lleguen a un acuerdo, pues, esto ha incrementado la congestión judicial
03:08y ha generado que muchos procesos terminen en absoluciones.
03:11Yo quiero que nos hables un poco de cómo son esos asuntos penales y penitenciarios
03:14que busca el gobierno con esa nueva reforma que sea un poco más ágil, más cercana,
03:18y que nos hables un poco de ese rol resocializador que habla en esas propuestas.
03:23Bueno, definitivamente el tema penal es uno de los que más interesa en la ciudadanía,
03:30dada, pues, obviamente la connotación que tiene el delito en la sociedad.
03:34Y allí hay que entender dos momentos distintos en la justicia penal.
03:38Está un momento ante los jueces de control de garantías,
03:42que son jueces que verifican al momento de las capturas en flagrante
03:46o en las condiciones así específicas cuando el delito acaeció en la calle,
03:52capturaron a la persona y lo ponen a disposición del juez de control de garantías.
03:57Estamos ante jueces constitucionales que tienen que verificar
04:00que allí no se haya violentado ningún derecho fundamental.
04:03Y la otra etapa es cuando ya se acusa a esa persona por la fiscalía
04:07ante los jueces de conocimiento.
04:08Yo soy juez de conocimiento ante los jueces de conocimiento
04:11y allí ya empieza a determinarse todo el material probatorio
04:15para determinar si la persona es inocente o culpable.
04:18Entonces, en esa primera etapa de garantías no se sabe si la persona es inocente o culpable,
04:23sino hay una presunción de inocencia, ¿cierto?
04:25Pero no se puede definir ahí si hay inocencia o culpabilidad de manera absoluta.
04:29Eso se hace en la etapa de conocimiento.
04:31Y esto lo explico, ¿por qué?
04:33Porque la comunidad, una cosa es lo que la comunidad ve afuera
04:36y otra cosa es lo que dentro del proceso penal se surte.
04:39Entonces, ante un juez de control de garantías,
04:41cuando llega la persona capturada,
04:44pues evidentemente hay que verificar una cantidad de estándares
04:47en materia de derechos fundamentales para determinar
04:50que esa captura no haya sido de manera ilegal,
04:53que se cumplan los requisitos para una medida de aseguramiento
04:56y allí se le comunica al procesado qué delito se le está imputando.
05:03Hay, por ejemplo, algunos comisionados que han indicado
05:06que esa audiencia de imputación debe terminar
05:08porque es un acto de mera comunicación
05:10y eso hace que sea mucho más demorado todo el trato.
05:14Ese es, por ejemplo, una primera propuesta.
05:17Ya en sede de conocimiento también hemos solicitado,
05:20en mi caso, también estoy proponiendo que se elimine
05:23la audiencia de acusación, que es otro acto de comunicación,
05:27y que la audiencia de lectura de fallo,
05:29que es una audiencia solo para leer un documento,
05:31también se elimine. ¿Por qué?
05:32Porque estas etapas procesales demoran la asignación de fechas
05:39para audiencias, retrasan el proceso
05:41y es lo que genera morosidad en algunos casos,
05:45porque, por ejemplo, para que se pueda concretar
05:48una audiencia de acusación, que esté defensor público,
05:51que la fiscalía logre llegar a esa audiencia,
05:54que se convoque a la víctima, que se convoque al procesado,
05:56que las agendas pueden durar tres, cuatro, hasta cinco fechas
06:00para poderse concretar. Y esto no lo sabe la comunidad,
06:04pero esa situación puede significar, por ejemplo,
06:07un vencimiento de términos si es una persona privada
06:09de la libertad, que tiene un término exacto
06:11para que desde la acusación se inicie el juicio oral.
06:14Entonces, son audiencias que nosotros,
06:17algunos de las personas que somos en la comisión,
06:19realmente no le ofrecen algo importante al proceso,
06:24y sí pueden retrasar, como tal, este tipo de temas.
06:28Entonces, ¿qué es lo que nosotros estamos buscando?
06:31Agilizar el procedimiento.
06:33Pero además de esto, se requieren más jueces,
06:36se requieren más fiscales,
06:38se requieren más defensores públicos.
06:40Y ese sí es un llamado muy importante
06:42que nosotros estamos haciendo.
06:44Yo titulé mi propuesta
06:46una justicia eficiente,
06:48sin el detrimento de garantías procesales,
06:50pero tampoco sin violentar las garantías laborales
06:52de los jueces, de los fiscales,
06:54de los defensores públicos y procuradores
06:56que hoy están en el sistema.
06:58Realmente la carga es muy alta,
06:59tenemos los días que nos da el calendario
07:03y el nivel de carga hace que muchas veces
07:07las expectativas de la comunidad no estén dadas
07:10a lo que realmente en un tiempo se puede realizar.
07:14Entonces, allí están como tal
07:16esas propuestas en concreto para agilizar.
07:19Y ya en el tema resocializador
07:20y de las rebajas que tú me estás diciendo.
07:23El sistema penal acusatorio colombiano
07:24se pensó como justicia premial.
07:27¿Qué es premial?
07:28Premios.
07:28Es decir, la idea de las personas
07:30a nivel general,
07:32y uno entiende cuando se comete un delito
07:34que causa la indignación de las personas,
07:37es ¿por qué no lograr una condena de 100 años?
07:41¿Por qué no lograr una cadena perpetua?
07:44¿Por qué no lograr una...
07:46lograr, o sea, ese ánimo que hay también
07:50de la sociedad que el criminal pague
07:52de manera muy estricta y alta
07:56porque es la rabia de la gente.
07:58El proceso no puede tener esa rabia de la gente, ¿sí?
08:01El proceso lo que tiene que ser es un camino
08:04para que se logre la verdad.
08:05Sin importar el delito,
08:09la gravedad del delito.
08:11Claro, el proceso tiene etapas
08:13para todos los delitos
08:15y de acuerdo a los procedimientos
08:16se tienen de pronto más tiempo o menos tiempo,
08:20si es justicia especializada,
08:22si son penales municipales.
08:23Las penas son altas,
08:25porque las penas sí,
08:26de acuerdo a la gravedad del delito.
08:28Ahora, esa rabia de la comunidad
08:30tiene que ser traducida
08:32en lenguaje jurídico, ¿cierto?
08:34Y un lenguaje jurídico
08:35que no violente garantías del procesado
08:37y que garantice derechos de la víctima
08:39y que mande mensajes a la comunidad.
08:42Entonces, ¿qué sucede?
08:43Si una persona es capturada en flagrancia
08:45o si una persona,
08:47después de que vea las pruebas de la fiscalía,
08:49dice, mire, yo ya estoy aquí
08:51totalmente expuesto a una condena.
08:54Pues más bien, señor juez,
08:56venimos con el fiscal a decir,
08:58nosotros podemos llegar a un acuerdo
08:59con este proceso.
09:01Yo voy a aceptar culpabilidad, ¿sí?
09:02Y, pues, obviamente necesita unos beneficios.
09:06Entonces, ¿eso qué implica?
09:07Pues que se logra reparar a la víctima,
09:10se logra que el procesado tenga una pena
09:12y se logra que haya una agilidad en la justicia.
09:14Si se quitan esos beneficios,
09:16porque yo entiendo
09:17que a veces hay una intencionalidad
09:20de que la persona pague
09:22de manera excesiva
09:23y no tenga beneficios,
09:24¿qué es lo que sucede?
09:26Que la demora judicial
09:27años y años en un proceso,
09:29hasta que se recauden todas las pruebas,
09:31puede llegar mucho tiempo
09:32para que llegue a juicio
09:33y cuando ya llega a juicio,
09:35son escasas las pruebas.
09:36Y esa persona que en un momento
09:38tenía la posibilidad
09:39de aceptar un delito,
09:41puede terminar en una absolución
09:42porque las pruebas
09:43nunca se lograron concretar.
09:44Entonces, la pregunta
09:45que uno se hace es,
09:46¿qué es mejor?
09:47¿Una justicia eficiente,
09:49rápida, en concreta,
09:50con una justicia que se aplique ya
09:51o algo muy largo,
09:53sin beneficios,
09:54que pueda terminar en una absolución?
09:56Son debates bien profundos
09:57de la sociedad
09:58que creo que vale la pena
10:00poner a disposición
10:01de esta reforma.
10:02Tú te refieres
10:03a una cosa muy importante
10:04porque lo leí
10:05en un documento
10:06de la subcomisión
10:06y es que dice que,
10:08y quiero que nos expliques un poco
10:09por qué el gobierno,
10:10o por lo menos la subcomisión,
10:11dice que la idea
10:13es hacer más expedita
10:14y precisa la aplicación
10:15del principio de oportunidad.
10:17Aunque esta figura
10:18no requiere de exigencias
10:19o trámites complejos,
10:20es una herramienta
10:21que según la subcomisión,
10:23poco acuden los fiscales,
10:24al parecer,
10:25porque dentro de la fiscalía
10:26se han creado
10:26mecanismos engorrosos
10:28que la desestimulan,
10:29es lo que dice la subcomisión.
10:31¿Por qué pasa esto?
10:31Cuando hablamos de justicia
10:33premial,
10:34estamos hablando
10:34de todos los temas,
10:36allanamiento,
10:37de que haya allanamiento
10:38a cargos con beneficio,
10:39que haya preacuerdos,
10:40que haya principios
10:40de oportunidad.
10:41Los principios de oportunidad
10:43tienen que tener
10:44dentro de la fiscalía,
10:45no lo puede hacer
10:46el fiscal directamente,
10:47sino tiene que pedir permiso
10:49el fiscal dentro
10:50de la misma entidad.
10:51Se ha satanizado
10:52tanto la justicia premial,
10:54que ya llega
10:56al punto
10:57que el uso
10:58de ese principio
10:59lo verifican
11:01con mucha rigor,
11:04lo cual está bien,
11:05pero también
11:05con mucha dificultad
11:07para que se concrete.
11:08Entonces,
11:09por ejemplo,
11:09yo no soy fiscal,
11:11pero uno analizando
11:12cuáles son los protocolos
11:13de la fiscalía,
11:14por ejemplo,
11:15un principio de oportunidad
11:16es un tema
11:17de bandas criminales
11:18y una de las personas
11:19que está allí
11:20va a colaborar
11:21entregando las cabecillas,
11:22por ejemplo,
11:22de esas bandas criminales.
11:24Obviamente,
11:25esa persona va a exponerse,
11:27pero también requiere,
11:28pues obviamente,
11:29un beneficio.
11:31Es que tenemos que pasar
11:32del concepto
11:33de justicia vindicativa,
11:34de ojo por ojo,
11:36diente por diente,
11:36al concepto
11:37de una justicia ágil
11:39con preacuerdos,
11:40con la posibilidad
11:41de llegar
11:42a unos,
11:43a unas,
11:44sobre todo,
11:44a una reparación
11:45de las víctimas.
11:46Si logrando una reparación
11:47de las víctimas,
11:48también se puede
11:49tener una justicia eficiente.
11:51Entonces,
11:52a lo que se refiere allí
11:53ese documento
11:54que tú me estás diciendo
11:54es que se han satanizado
11:56tanto los beneficios
11:58en el sistema penal acusatorio
11:59que se desdibujó el sistema.
12:01Se desdibujó el sistema
12:02y hoy hay una sobrecarga
12:04de los funcionarios judiciales
12:06cuando procedimientos
12:07podrían llegar
12:07con una solución
12:08de conflictos
12:09que se puede llegar.
12:10Pero,
12:11por ejemplo,
12:11te cuento algo así.
12:13Uno debe decir
12:13como juez
12:14en distintas etapas.
12:16Por ejemplo,
12:16en la audiencia preparatoria
12:17en el inicio de juicio oral
12:18uno le debe decir
12:19al señor procesado
12:20que se acepta cargos.
12:22Es un ritual
12:23que uno debe tener,
12:24cumplir,
12:25que debe cumplir
12:26en las etapas del proceso.
12:27Y cuando son delitos sexuales
12:29contra menores de edad
12:30uno le debe decir
12:31a la persona
12:31usted puede aceptar
12:33o no aceptar cargos
12:33pero si acepta cargos
12:35no va a tener ningún beneficio.
12:37Va a aceptar cargos.
12:38Pues no acepta cargos.
12:39No acepta cargos.
12:40¿Sí?
12:41Y puede que las pruebas
12:42estén al principio contundentes
12:44y podría él de pronto
12:45pero sin aceptación de cargos
12:47pues sin beneficio
12:49pues la gente no lo hace.
12:50Y creo que eso
12:50termina afectando
12:52directamente a las víctimas.
12:54Creo que se inicia la idea
12:56la idea se inició
12:58para lograr
12:59condenas contundentes
13:00y creo que el resultado
13:02está siendo lo contrario
13:03porque la fiscalía
13:04tiene mucho trabajo
13:06y logra recaudar
13:07todas esas pruebas
13:07y durar 10 años
13:088 años
13:097 años
13:10cuando llega el momento
13:11de la sentencia
13:12ya las pruebas
13:12ya no se pueden realizar.
13:14Pero ahí no habría
13:15un vacío
13:15y te lo digo
13:16ya como una opinión
13:17muy personal
13:17por ejemplo
13:18con enfermos
13:19como
13:19pongo aquí
13:20como garabito
13:21en donde dicen
13:22yo aquí
13:23cometo delitos sexuales
13:25en masa
13:26por decirlo así
13:27pero voy a tener
13:28entonces un principio
13:28de oportunidad
13:29entonces los puedo cometer
13:30porque voy a tener
13:31un principio de oportunidad
13:32o sea
13:33hasta qué punto
13:34puede llegar
13:34un abusador sexual
13:35de niños en masa
13:37por decirlo así
13:38para decir
13:39no es que yo voy a cometer
13:41un montón de delitos
13:41contra niños
13:42porque es que de igual manera
13:44en la condena
13:45me van a dar
13:47un principio de oportunidad
13:48o sea
13:49¿saldría lo mismo
13:50abusar de un niño
13:50que de dos niños
13:51o de tres niños?
13:52No
13:53definitivamente no
13:54evidentemente
13:55cada delito
13:57es distinto
13:58cada situación
13:59es distinta
13:59y pues una situación
14:01tan absolutamente
14:02compleja
14:03como la que
14:04tú estás colocando
14:05de presente
14:05tiene un tratamiento
14:06especial
14:07y nunca pasaría
14:08digamos una situación
14:09así
14:10porque el cúmulo
14:12de pruebas
14:13es tan alto
14:13que igual
14:14la sanción
14:14va a ser alta
14:15y el allanamiento
14:16de cargos
14:17en ese caso
14:17también tendría
14:18una disminución
14:19que no va a ser
14:23tan grande
14:23como para que la persona
14:24quede en libertad
14:25si me hago entender
14:26es decir
14:26no es tan
14:28estamos hablando
14:29digamos
14:29en el caso
14:30de una persona
14:31en específico
14:32pero ya
14:32en delitos
14:33de esa entidad
14:34pues la sanción
14:35igual
14:35es una sanción
14:36contundente
14:37por más que tenga
14:38un allanamiento
14:39a cargos
14:39y más que principio
14:40de oportunidad
14:41sería un allanamiento
14:42a cargos
14:42es cuando usted
14:43le dice a la persona
14:44que está procesada
14:45usted cómo se declara
14:47inocente o culpable
14:48si se declara culpable
14:50va a tener
14:50la sexta parte
14:52de disminución
14:53de la pena
14:54contundente
14:55en el inicio
14:55del juicio oral
14:56antes de que desgaste
14:57más a la administración
14:58de justicia
14:58antes de que empecemos
14:59todo este debate
15:00probatorio
15:00empiecen ustedes
15:01esta guerra
15:02fiscalía y defensa
15:03los dos con las armas
15:04puestas
15:05piénselo
15:06lo va
15:06acepta o no
15:07y de una vez
15:09una sentencia
15:09condenatoria
15:10y obviamente
15:11pena de prisión
15:11con una sexta parte
15:13entonces muchas personas
15:14dicen no si yo
15:15voy a aceptar cargos
15:16bueno inmediatamente
15:17sentencia condenatoria
15:18reparación víctima
15:20si lo hace ahí
15:21o si no el incidente
15:22de reparación integral
15:23es decir
15:23inmediatamente
15:24pero si no lo hace
15:25pues son cuatro años
15:27tres años
15:28igual
15:28es un poco
15:30la eficiencia
15:31pero en temas
15:32ya tan contundentes
15:32como esos
15:33pues el mismo material
15:34probatorio
15:35arroja contundencia
15:36la decisión
15:37bueno bien
15:38ya pasemos
15:39a otro
15:39a otro tema
15:40ya en el ámbito
15:40laboral
15:41y ese nuevo
15:42código procesal
15:42del trabajo
15:43y la seguridad
15:43social
15:44pues lo que busca
15:45realmente
15:45las reformas
15:46procesales
15:47la resolución
15:47de conflictos
15:48lo que busca
15:50también es
15:51pues implementar
15:51más tecnología
15:52en la justicia
15:53consolidar el expediente
15:55electrónico
15:55en fin
15:56y más jueces
15:56por decirlo así
15:57ahorita nos hablabas
15:58de la necesidad
15:59de más jueces
15:59que nos hables un poco
16:01de cómo van a ser
16:01las propuestas
16:02en este sentido
16:03y de por qué
16:03realmente se necesitan
16:04más jueces o no
16:06y si van a ver más
16:07y si van a ver más juzgados
16:08me imagino
16:09a ver
16:10definitivamente
16:11el estándar de juzgados
16:13debe ser superior
16:16el estándar de fiscalía
16:17de equipos
16:18de policía judicial
16:20para cada fiscal
16:21de policía
16:22en las calles
16:22haciendo esa labor
16:24de prevención
16:25y también
16:26esa reacción
16:27ante el delito
16:29se requiere
16:29es decir
16:30el estado colombiano
16:32debe tener
16:33absolutamente claro
16:35que el sistema penal
16:35acusatorio
16:36tiene una crisis
16:37y es una crisis
16:38que deviene
16:39del mismo
16:40ser humano
16:42que opera
16:42porque es que
16:43realmente
16:44hay juzgados
16:45hoy en Colombia
16:46que tienen
16:47un juez
16:47y un secretario
16:48y ese juzgado
16:49de un municipio
16:50tiene que hacer
16:51control de garantías
16:52entonces
16:52entendamos también
16:54que quienes operan
16:56la justicia
16:56son seres humanos
16:58con carga laboral
16:59con distintas situaciones
17:00la fiscalía
17:02hay fiscales
17:02en los municipios
17:03que tienen
17:03el solo fiscal
17:05no tienen ni siquiera
17:06un asistente de fiscalía
17:07y tienen que hacer
17:08las órdenes
17:08de policía judicial
17:09y tienen que hacer
17:10asistir a las audiencias
17:11de garantías
17:12a las audiencias
17:12de conocimiento
17:13es decir
17:14hay una cantidad
17:15hay una sobrecarga
17:16que no se imaginó
17:17que el sistema
17:18y no hay una inversión
17:19en el ser humano
17:21que opera justicia
17:22y ese es el llamado
17:23que nosotros los jueces
17:24por eso es tan importante
17:25que nosotros los jueces
17:26estemos en esa comisión
17:27porque es que
17:28desde
17:29lo general
17:30se puede hablar
17:31muchas cosas
17:32pero ya uno
17:33cuando está aquí adentro
17:34se da cuenta
17:35que realmente
17:35se requieren
17:36más condiciones
17:37laborales
17:38para poder enfrentar
17:39esos temas
17:41en materia penal
17:41pero no solo
17:42en materia penal
17:43tú estabas hablando
17:44ahí de temas laborales
17:45temas civiles
17:45obviamente temas administrativos
17:48los jueces administrativos
17:49hoy
17:49que tienen que resolver
17:50todas las controversias
17:51del estado
17:52con los particulares
17:53pues la sobrecarga
17:54es muy grande
17:54obviamente
17:55tienen personal
17:56pero también
17:56es decir
17:57la inversión
17:58en la calidad
18:00del trabajador
18:01la inversión
18:02en las condiciones
18:03también logísticas
18:04para hacer una investigación
18:05criminal
18:05debe ser una prioridad
18:07del estado
18:07y creo que no es solamente
18:09reformas frías
18:10sino también
18:11hay que evidenciar
18:12cuál es la carga laboral
18:13y de qué manera
18:13se puede responder
18:14y uno de los temas
18:15que hablas ahí
18:16es la solución
18:17de conflictos
18:18es también
18:18la necesidad
18:19de activar
18:21muchos más mecanismos
18:22de solución
18:22a conflictos
18:23como el que yo te decía
18:23ahorita en materia penal
18:25que era la posibilidad
18:26de eso es una solución
18:27del conflicto
18:27pero en materia civil
18:29en materia laboral
18:31y demás
18:31pues todos los mecanismos
18:33alternativos
18:34la conciliación
18:36la mediación
18:37todos esos mecanismos
18:38la idea es fortalecerlos
18:40para poder
18:41que las mismas personas
18:42resuelvan sus conflictos
18:44y muchos de esos procesos
18:45no se conviertan
18:46en procedimientos judiciales
18:48que terminan
18:49pues
18:50con mucha morosidad
18:51en los operadores
18:53como consecuencia
18:54de la carga
18:54también que existe
18:55pero a ver
18:56yo tengo una pregunta
18:57esa congestión judicial
18:59pues indica
19:00que
19:00no necesariamente
19:02eso se resuelve
19:03con más jueces
19:04aunque
19:04en algunos casos
19:06es necesario
19:07como lo mencionas
19:08pero también
19:09no deberían existir
19:09medidas que estimulen
19:11una mayor racionalización
19:12de la demanda
19:13sin efectuar
19:14el derecho
19:14del acceso
19:15a la justicia
19:15yo creo que
19:17siempre debe
19:19existir
19:20la opción
19:20que la persona
19:21vaya a las autoridades
19:22es decir
19:22limitar
19:23hay que limitar
19:25en lo que se puede limitar
19:26¿sí?
19:27por ejemplo
19:28soluciones alternativas
19:30de conflicto
19:30por ejemplo
19:31autoridades administrativas
19:33ágiles
19:34comisarios de familia
19:36inspectores de policía
19:37las mismas
19:38los mismos policías
19:40como tal
19:41los que
19:41los de las estaciones
19:42de policía
19:43también los centros
19:44de conciliación
19:45también
19:46el ejercicio
19:48de políticas públicas
19:49por parte
19:50de las autoridades
19:50que ayuden
19:51a mitigar conflictos
19:52esa primera parte
19:53es vital
19:54pero cuando esto
19:55fracasa
19:56el estado
19:57tiene que tener
19:57la capacidad
19:58de recibir
19:58¿cierto?
20:00las demandas
20:01de justicia
20:02que tiene la población
20:03y para poder
20:04recibir esas demandas
20:06porque entonces
20:06por ejemplo
20:07se le dice a la gente
20:08denuncie
20:09vaya y denuncie
20:11pero la realidad
20:11es que
20:12quien recibe
20:13la denuncia
20:13es un ser humano
20:14que está solo
20:15en una recepción
20:16entonces pues
20:17hay que incentivar
20:19la denuncia
20:20pero también
20:20tener condiciones
20:21para que
20:22cuando lleguen
20:22a la denuncia
20:23haya una capacidad
20:24de redacción
20:24del sistema judicial
20:25entonces
20:26digamos que
20:27el problema
20:28de la congestión
20:28no se debe
20:31abordar
20:31en como limito
20:33para que la gente
20:33no vaya
20:34por ejemplo
20:34esas propuestas
20:35sobre la tutela
20:36entonces
20:36como hay
20:37en algún momento
20:38escuché
20:39en otro
20:40hace algunos años
20:41escuchaba
20:41como hay tanta demanda
20:42de tutela
20:43contra derecho
20:44a la salud
20:44pues limitémosla
20:45para el derecho
20:46a la salud
20:46por favor
20:47esa no es la manera
20:49significa que
20:49es un país
20:50en donde hay
20:51vulneración
20:51al derecho
20:51fundamental
20:52a la salud
20:52a la vida
20:53entonces nos limitémosla
20:54para que la gente
20:55no vaya
20:55no más bien
20:56como logramos
20:57que les den
20:58los medicamentos
20:59a la gente
21:00más rápido
21:00que tengan
21:01los exámenes
21:02que requieren
21:02pero no es
21:03limitando la justicia
21:04como se logra
21:05la descongestión
21:07sino mejorando
21:08condiciones laborales
21:09articulando
21:10mucho más trabajo
21:11entre todo
21:12el estado
21:13y también
21:13la parte preventiva
21:14colocándola
21:15a funcionar
21:16que también
21:16es posible
21:17muchos delitos
21:18se pudieran prevenir
21:19si se hiciera
21:20un ejercicio
21:21de prevención
21:21importante
21:22claro
21:22claro que sí
21:23hablemos ya un poco
21:25del sistema carcelario
21:26y quiero preguntarte
21:27bueno
21:27si ahí existe
21:28la posibilidad
21:29de que las cárceles
21:30en Colombia
21:30porque tenemos
21:30un problema grave
21:31de hacinamiento
21:32si las cárceles
21:33en Colombia
21:34también pasen
21:34a manos
21:35de particulares
21:35sí
21:36bueno
21:37te voy a hablar
21:38es desde mi concepción
21:39y desde
21:40desde obviamente
21:41una visión personal
21:42aquí no tomo
21:43digamos la posición
21:44ni de la comisión
21:45ni mucho menos
21:46de la rama
21:46ni nada
21:46es lo que sí
21:47yo definitivamente
21:49pienso que la justicia
21:51tiene que ser pública
21:52es decir
21:53todo lo que es
21:54el andamiaje público
21:55privatizar la justicia
21:57o privatizar situaciones
21:58como esas
21:59es supremamente peligroso
22:01el monopolio de la justicia
22:03y el monopolio carcelario
22:04lo debe tener el estado
22:05claro que puede haber
22:07colaboración de particulares
22:08en el ejercicio del estado
22:10en algunas
22:10en algunas cosas
22:11pero debe ser controlada
22:13este tipo de propuestas
22:15pueden poner en riesgo
22:17derechos fundamentales
22:18pueden poner en riesgo
22:19el concepto del estado
22:20y la esencia del estado
22:21social y democrático
22:22de derecho
22:23en lo que a mi respecta
22:24considero que
22:25deben al contrario
22:27fortalecerse más
22:28lo público
22:28mucho más lo público
22:30y generar
22:31obviamente
22:32condiciones
22:33para que ese hacinamiento
22:35se pueda
22:36controvertir
22:37de la siguiente manera
22:38claro
22:39hacer cárceles
22:40es una gran solución
22:41pero
22:41el problema es
22:43¿por qué están llegando
22:45tantas personas
22:46a las cárceles?
22:47¿cuál es el motivo
22:49de ello?
22:50hay factores
22:51determinantes
22:52de la criminalidad
22:53la desigualdad
22:54la discriminación
22:56la corrupción
22:58el narcotráfico
23:00el narcotráfico
23:00son determinantes
23:01pero pues sí
23:03se pueden hacer
23:04mil cárceles
23:04y llenarlas todas
23:05ese es un modelo
23:06de política criminal
23:07de un estado
23:08hagamos cárceles
23:09para meter a todas
23:10las personas
23:10que consideremos
23:12que pueden estar
23:13en una investigación
23:13y que tenemos
23:14que meterlas
23:15porque hay una sospecha
23:17creo que hay que
23:19hay que humanizar
23:20ese concepto
23:21que es la propuesta
23:22de humanización
23:23penitenciaria
23:24que es
23:25algunos delitos
23:26tendrán que tener
23:27pena de prisión
23:28las medidas
23:29de aseguramiento
23:29de detención preventiva
23:30tienen que tener
23:31unos estándares
23:32para poner
23:33pero existen
23:34otras posibilidades
23:35mucho más fuertes
23:36que podrían tener
23:37más situación
23:38no sé
23:39reportes financieros
23:42a quien incurra
23:43a veces el bolsillo
23:44de la gente
23:45se afecta
23:46y créame
23:46que puede ser
23:47más disuasivo
23:48que 60 años
23:48de prisión
23:49que diga
23:51tengo 60 años
23:52de prisión
23:52o le voy a colocar
23:53en data crédito
23:54cuánto tiempo
23:55la gente lo piensa
23:56es decir
23:56yo creo que
23:57hay que tener
23:58mucha creatividad
23:58también
23:59porque el hacinamiento
24:01el hacinamiento
24:02en las carreras
24:03les muestra
24:03también el problema
24:05de desigualdad
24:05tan grande
24:06que tiene este país
24:07y que requiere
24:08también una intervención
24:09bueno ya vamos
24:10pasando a otros temas
24:11porque nos vamos
24:11quedando sin tiempo
24:12aquí ya
24:13pero bueno
24:13quiero preguntarte
24:14si existe la posibilidad
24:15de que los entes
24:16de control
24:17realmente tengan
24:17un cambio importante
24:18hemos visto
24:19que el presidente
24:20Petro pues ha tenido
24:21sus diferencias
24:22con la procuraduría
24:22con la fiscalía
24:23eso realmente
24:25va a ser así
24:25cómo se planea
24:26esas reformas
24:27en los entes
24:29de control
24:29dentro de la ponencia
24:30que yo presenté
24:31coloque unos temas
24:32polémicos
24:33uno de los temas
24:33polémicos
24:34es lo de la procuraduría
24:36que va a tener
24:36unas reformas
24:37o que se van a proponer
24:39unas reformas
24:39más bien para utilizar
24:40bien el calificativo
24:42se van a proponer
24:43unas reformas
24:44y existe la siguiente visión
24:46el ministerio público
24:47que asiste
24:48a los procesos penales
24:49la propuesta
24:51que se tiene
24:52es
24:52por algunos
24:53es que se elimine
24:55ese ministerio público
24:56porque a juicio
24:57de algunas personas
24:58es un trabajo repetitivo
24:59es como una segunda fiscalía
25:01ellos solamente
25:02emiten conceptos
25:03pero también
25:05los procuradores
25:06judiciales
25:07que enviaron documentos
25:08yo a través de mi ponencia
25:09remití algunos
25:10que de Cundinamarca
25:11enviaron
25:12en donde indicas
25:13también la labor
25:14tan importante
25:15que hacen los procuradores
25:16para proteger
25:17que no haya violación
25:18a las garantías
25:18allí
25:19alertar de situaciones
25:21concretas
25:22agencias especiales
25:23en casos muy difíciles
25:24o protección
25:25también a la víctima
25:26es un tema
25:27complejo
25:28es un tema
25:29de mucha
25:30controversia
25:31y pues
25:32yo creo que ahí
25:33lo que se debe
25:34observar
25:35desde mi punto de vista
25:36es efectivamente
25:37qué labor es la que se cumple
25:39y cuál es la labor
25:40del ministerio público
25:41en los procedimientos penales
25:42y si es posible
25:44al retirarlos
25:46que se
25:46quebrante alguna garantía
25:49dentro del proceso penal
25:50creo que ese es el estudio
25:51más juicioso
25:52que se debe hacer
25:52me imagino que en algunos casos
25:54habrán de pronto
25:55ejercicios
25:56de procuradores
25:57que no sea muy óptimo
25:58pero conozco también
26:00casos de procuradores
26:01que han hecho
26:01un gran ejercicio
26:02entonces yo lo que creo
26:03es que
26:04hay que estandarizar
26:05si eliminando esa figura
26:07hay quebrar
26:08el tono de garantías
26:09de los intervinientes
26:10y así tomar decisiones
26:12frente a ello
26:12por ejemplo
26:13ahí habría que hacer
26:15una reforma constitucional
26:16porque esas funciones
26:18de la procuraduría
26:19están en la constitución
26:20política de Colombia
26:22entonces
26:22esta es una reforma fuerte
26:23es una reforma contundente
26:25que tendrá que abordarse
26:26en la subcomisión
26:27de reforma constitucional
26:28no sé si tú hagas parte
26:30de esa subcomisión
26:30de la reforma constitucional
26:32pero me gustaría preguntarte
26:33cómo está el diálogo
26:35con las cortes
26:35para esa eventual
26:37reforma constitucional
26:38porque pues las cortes
26:39son principalmente
26:40los actores fundamentales
26:41en ese objetivo
26:42han asistido
26:44a los dos
26:44a las dos reuniones
26:46de la comisión
26:46que hemos tenido
26:47en la primera oportunidad
26:48asistió
26:49el presidente
26:50de la corte suprema
26:51de justicia
26:51y el delegado
26:52del consejo de estado
26:54que era el vicepresidente
26:56en ese momento
26:56en la primera reunión
26:58en la segunda reunión
26:59asistieron varios magistrados
27:01de la corte suprema
27:02de justicia
27:03hasta este momento
27:05pues todos
27:05nos estamos inscribiendo
27:06en distintas subcomisiones
27:08entonces ya habrá que mirar
27:09cuál va a ser
27:09la metodología
27:10en cada una de ellas
27:11para poder pues
27:12generar ese relacionamiento
27:14con las altas cortes
27:15bueno
27:16yo creo que ya hemos
27:17tocado varios temas
27:18no sé si se me quede
27:20algo más en el tintero
27:21si me quieras decir
27:21algo más
27:22pero yo creo que
27:22a grandes rasgos
27:23son como las cosas
27:25que más necesita
27:26saber la gente
27:26sí
27:27yo creo que
27:28terminaría diciendo
27:30yo creo que nosotros
27:30tenemos que avanzar
27:31a un concepto
27:32de justicia
27:33progresista
27:35amigable
27:36con las tecnologías
27:37donde se abandone
27:39la cultura del papel
27:40una justicia
27:41que le hable
27:43a la gente
27:43con tranquilidad
27:44y con claridad
27:45una justicia
27:46que si bien
27:47se respeten
27:48las formas
27:48y exista
27:49la posibilidad
27:49que el ciudadano
27:50tenga la opción
27:52real de ser escuchado
27:54y algo muy importante
27:55una justicia
27:56una justicia
27:57como la que hoy
27:58hoy estamos viendo
27:59en la JEP
28:00unos cambios
28:01importantes
28:01a nivel de los procesos
28:03¿sí?
28:03que es una
28:04una innovación
28:06importante
28:06propia del conflicto
28:08armado
28:08que se vivió
28:09en Colombia
28:09pero yo creo
28:10que muchas
28:10de esas cosas
28:11de allá
28:11deben también
28:12tenerse en cuenta
28:12acá
28:13y en ese sentido
28:14creo que la justicia
28:15penal
28:15que es mi
28:17mi sector
28:18digámoslo así
28:19mi especialidad
28:20debe haber
28:21una preponderancia
28:22también de las víctimas
28:23una justicia
28:24restaurativa
28:25una justicia
28:25terapéutica
28:26si se requiere
28:27que la persona
28:28esté en la cárcel
28:28si va cometido
28:29el delito
28:30claro que sí
28:30si hay las pruebas
28:31claro que sí
28:32pero también
28:32se requiere
28:33que esa víctima
28:34sea reparada
28:35y se necesita
28:36generar
28:37en la justicia
28:38colombiana
28:39mecanismos
28:40para que las víctimas
28:41tengan una real reparación
28:42una verdad
28:43una justicia
28:44una reparación
28:44yo creo que eso
28:45también debe ser
28:46algo muy avanzado
28:47y reitero
28:49una justicia
28:50eficiente
28:50pero sin
28:51que las garantías
28:52laborales
28:52de quienes hacemos
28:53parte de la rama
28:53judicial
28:54se vea afectada
28:55ese sería
28:56digamos
28:56el mensaje final
28:57bueno ahí está el mensaje
28:58de Cina Navarro
28:58jueza de la república
28:59esperemos a ver
29:00cómo avanza esta reforma
29:01a la justicia
29:01que el gobierno
29:02le tiene mucha fe
29:03así como la reforma
29:04a la salud
29:04que también ustedes
29:05pueden ver en pulso
29:06pues todo lo que se viene
29:07también para este gobierno
29:08nacional en esta nueva
29:09legislatura que
29:09de verdad va a estar
29:11muy muy muy movida
29:11Cina muchísimas gracias
29:12no gracias a ti
29:14por la oportunidad
29:15y a todas las personas
29:16que nos pudieron
29:17escuchar
29:17y tener en cuenta
29:19estas opiniones
29:21y a todos ustedes
29:22nos volvemos a encontrar
29:23en una próxima oportunidad
29:24aquí en pulso
29:25y a todos ustedes
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