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Radio Exitosa
  • hace 10 meses
En entrevista con Exitosa, el exsuperintendente de Migraciones, Armando García, señaló que más de un millón 200 mil venezolanos han registrado su paso por la base de datos de Migraciones; sin embargo, precisó que a esta cifra deben sumarse quienes ingresaron de manera irregular al país.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00Está en nuestros estudios Armando García, él ha sido superintendente de Migraciones,
00:06lamentablemente no está más en Migraciones.
00:08¿Cuánto? Bienvenido Armando, ¿cuánto tiempo? ¿Ocho años?
00:11Y más o menos ocho años.
00:12Ocho años, que manía en este país.
00:15Después vamos a hablar de eso, sobre el futuro del Perú y lo que debería pasar después de estas elecciones.
00:21Pero Armando, tú has manejado, tú has estado metido en el tema de la migración venezolana,
00:29todos estos años, ¿no?
00:31Correcto, sí.
00:33Es decir, en primer lugar, ¿cuál es la situación?
00:35Porque los venezolanos que vinieron ya están instalados acá, ¿no?
00:39Efectivamente, este es un panorama, creo que ya se había advertido en su momento,
00:45así como hubo un ingreso entre los años 2017 y 2019 masivo,
00:50en algún momento iba a haber algún vicio de salida también de ciudadanos,
00:55y no me estoy refiriendo solo al Perú, sino a nivel de la región.
00:59Perú, si bien es cierto, es el segundo país donde más...
01:03¿Cuántos tenemos? ¿Un millón?
01:04Lo que ha pasado por base de datos, estamos hablando solamente de un millón doscientos mil,
01:09de los que alguna vez pasaron de alguna manera por la base de datos de migraciones.
01:14Ahí hay que sumar a los que han ingresado de manera irregular,
01:16o los que son solicitantes de refugio en su momento,
01:19que es información que la maneja...
01:20Eso más o menos suma que un millón y medio.
01:22Seiscientos más o menos calculo.
01:24Un millón seiscientos.
01:25Ahora, el flujo siempre es permanente.
01:28Hay un ir y vuelta.
01:29Pasan las fronteras sin necesidad de control,
01:31entonces, y ahí yo me refiero siempre a lo mismo,
01:34y para aclararlo, migraciones no controlan las fronteras.
01:37No es responsable de control, claro.
01:38No controlan las fronteras.
01:39En ese sentido, lo que se está vislumbrando en este momento,
01:42que es un momento de incertidumbre, es qué va a pasar después.
01:45Y no solamente con las personas que ya están asentadas,
01:48o que tienen algún tema de arraigo acá en el Perú,
01:50sino con los que pueden venir, que no necesariamente queramos que vengan,
01:54o los que pueden venir en tránsito.
01:56Entonces, es una situación diferente.
01:59Porque, lamentablemente, no hemos profundizado con nuestros invitados anteriores
02:03la conversación sobre esta eventualidad, pero se ha planteado.
02:07Es decir, de alguna manera, la operación de extracción de Maduro
02:13no solo ha aprobado una enorme eficiencia de los servicios de operaciones especiales,
02:18de los grupos de operaciones especiales de los Estados Unidos,
02:22sino le ha servido como para medir la temperatura del país, las reacciones.
02:28Y lo que ha pasado es que los chavistas han estado desconcertados, ¿no es cierto?,
02:32hasta decidir qué hacer.
02:33Sin embargo, ha salido gente pro-chavista a la calle,
02:36y no ha salido gente de oposición.
02:38Entonces, eso más o menos te da una medida de lo que podría pasar
02:41si ocurre una intervención militar.
02:43Porque lo que la gente no sabe es que hay muchos civiles armados en Venezuela
02:47que son los chavistas, digamos, militantes, fervorosos, ¿no es cierto?,
02:53beneficiarios del régimen.
02:55Entonces, ante una eventual invasión, una ocupación militar de los Estados Unidos,
03:02se prevé que podría haber una reacción y eso podría generar una situación de guerra
03:06que nadie sabe cuánto va a durar, pero lo que sí está claro
03:11es que podría provocar otra ola migratoria, de gente huyendo de la guerra,
03:16ya no solamente del hambre, de la prepotencia, sino esta vez de la guerra.
03:20Y no solamente de personas que están afectadas por la guerra,
03:23sino de personas que podrían, entre comillas, verse afectadas
03:26por no ser parte de las intenciones, en este caso de Estados Unidos,
03:31es decir, personas adeptas al régimen de Maduro.
03:33Entonces, y además recordemos que tenemos otros actores dentro de Venezuela,
03:37la jamás, iraníes, etcétera, que están dentro de esos territorios.
03:42Es decir, el flujo migratorio no solamente tendríamos que observarlo
03:45respecto a los que quieren salir o quieren transitar por el Perú,
03:48sino prever.
03:50Lo primero, obviamente, el control de nuestras fronteras es fundamental,
03:54lo hemos conversado aquí anteriormente, es básico.
03:56Ahora, ¿cómo hace para...? El gobierno admitió un comunicado en el sentido
04:00de que no va a permitir, o lo dijo el presidente, creo, ¿no?
04:02En el sentido de que no iba a permitir que vengan los chavistas para acá.
04:09Pero, ¿cómo hace para separar a los que legítimamente o desesperadamente
04:14están huyendo de una situación de violencia por la guerra,
04:18de los chavistas que están tratando de escapar
04:20ante su eventual derrota ya militar?
04:22Recordemos que para que un ciudadano venezolano ingrese al Perú
04:26desde el año 2019 requiere pasaporte y visa.
04:30Es decir, una autorización del Estado peruano a través de la Cancillería
04:32en consulado afuera para que pueda venir.
04:34Es más, el año pasado, en febrero del año pasado, sí, 2025,
04:39se emitió un decreto supremo donde se autorizan las visas de tránsito.
04:43Es decir, si quieres transitar por el Perú, un ciudadano venezolano,
04:47cubano, cualquier ciudadano que requiera una visa para entrar al Perú,
04:49también va a requerir la visa de tránsito.
04:51Eso es en lo formal.
04:53En lo formal está cubierto, porque los pasos de frontera,
04:55obviamente, están administrados por migraciones,
05:00y migraciones tienen interconexión, base de datos, etc.
05:02El problema va a ser de los que puedan ingresar de manera irregular
05:06o salir también de manera irregular de nuestro país.
05:08Ahí es donde creo que todavía estamos en un reto bastante grande.
05:12Ahora, hay familias, ¿no es cierto?
05:15No tenemos, el censo nos debería servir para eso,
05:20ojalá que tengamos información más, digamos, confiable, ¿no?
05:26Pero hay familias ya constituidas peruano-venezolanas y venezolanas-peruanos,
05:31¿no es cierto?
05:31Correcto.
05:32Y de gente que ya está arraigada, que tiene hijos que han nacido acá,
05:36que tienen una chamba, ¿no?
05:38Correcto.
05:39Y que pase lo que pase en Venezuela,
05:41porque el proceso, además hay que ser conscientes de eso,
05:44el proceso de reconstrucción en Venezuela no va a ser un año,
05:47va a ser un proceso, ¿no?
05:49Entonces, si regresar a Venezuela, empezar sus vidas prácticamente desde cero otra vez,
05:55hay gente que va a preferir quedarse, ¿no?
05:57Yo creo que esto no es un proceso inmediato,
05:59no es un proceso que se va a dar a corto plazo,
06:02pero sí nos exige, como creo yo, al Estado peruano,
06:05prever situaciones.
06:07Que nos pasó en el 2017.
06:08En el 2017 salió una política migratoria que no contemplaba todo lo que ha pasado,
06:13porque no se preveía.
06:15Ahora creo que tenemos la información suficiente para prever.
06:17Y efectivamente concuerdo contigo que esto no es un proceso inmediato,
06:21es un proceso que va a tomar cierto tiempo.
06:23Donde tenemos familias, por ejemplo, lo que me preocupa mucho,
06:26familias de ciudadanos venezolanos que están irregulares aquí, ellos,
06:31pero tienen hijos que son peruanos,
06:33que tienen su partida de nacimiento, que tienen su DNI,
06:35tienen incluso hasta pasaporte peruano.
06:38Entonces, ¿cómo va a ser el flujo de salida?
06:40¿Cómo se va a controlar si los padres están de manera regular?
06:43Es una situación especial, es una situación que se tiene que prever,
06:46que se tiene que ver algunos temas normativos, por supuesto,
06:51porque obviamente la idea es que esto sea un flujo ordenado.
06:55Y además, y reitero, no es un tema solamente de Perú,
06:58porque si los llevas, como Chile en su momento quiso traerlos acá a Perú,
07:02nosotros tendríamos que enviarlo hacia el norte, hacia Ecuador,
07:05que va a ser Ecuador, pide los mismos requisitos.
07:07Y Colombia tiene otra situación.
07:10Entonces, es compleja la situación, es una situación que tenemos que prepararnos,
07:14pero a la vez creo que hay una visión bastante importante de nuestra cancillería
07:18para verlo de manera regional.
07:20Ahora, a mí, sinceramente, lo que me preocupa es que,
07:25y no tenemos ninguna capacidad de intervención realmente sobre esto,
07:29es que si se desatara una guerra,
07:33una de las consecuencias de esa guerra podría ser una nueva ola migratoria.
07:37Entonces, ya tendríamos que haber aprendido la lección
07:40de lo mal que se manejó esto la vez anterior, ¿no es cierto?
07:43Correcto.
07:44Porque, por ejemplo, el discurso del gobierno en este momento dice,
07:48no vamos a permitir que entren los chavistas,
07:50¿cómo vas a saber quiénes son chavistas huyendo y quiénes no lo son?
07:53El problema lo vamos a tener en general con respecto a la migración.
07:58O sea, ¿cuánta gente estamos en capacidad de admitir?
08:02Yo creo que a estas alturas ninguna, ya no damos más.
08:05O sea, ya tenemos un millón y medio, un millón seiscientos mil,
08:08que es la cifra que tú has dado de venezolanos armando,
08:11residiendo en el Perú, y ya no damos más.
08:13No podemos, con los nuestros, se nos han sumado un millón y medio de habitantes más
08:18que suponen que hay gente que entra a competir en el mercado laboral,
08:23gente que necesita vivienda, salud, educación, servicios, es decir, transporte.
08:28Correcto.
08:29Cualquier situación de guerra es evidente un tema migratorio.
08:36De hecho, Ucrania, dos millones y medio de ucranianos salieron hacia Europa
08:40después del inicio de la guerra.
08:43Yo he tenido la oportunidad de participar en diversos foros a nivel mundial
08:46donde he visto no solamente guerra, escasez de agua en el África,
08:49cómo hace migrar a las poblaciones.
08:50El tema de la migración es una situación real que se da en el mundo.
08:54Nosotros de repente la hemos visto y tenemos muy cerca la migración venezolana
08:57porque la hemos vivido en estos últimos años, pero existen otros factores,
09:01hasta climatológicos, por lo que podría pasar más adelante.
09:04Entonces, el tema migratorio es un tema que va a permanecer en el tiempo.
09:09Es más, se habla de guerras híbridas y parte de las guerras híbridas
09:13efectivamente es el tema de migración, de cómo llevar estas situaciones a otros países.
09:18En ese sentido, creo que hay una, en principio, una latente observación
09:25hacia qué acciones se van a tomar, qué disposiciones migratorias nuevas se pueden considerar.
09:32Porque recuerda algo, Nicolás y amigos, las normas están hechas para aquella persona
09:37que ingresó de manera regular al Perú, no para el que ingresó se encuentre de manera irregular en el Perú.
09:43Ahí habría que haber alguna situación especial en su momento, se tendría que revisar.
09:49Se hicieron algunas propuestas, seguramente se estará evaluando, pero la norma está hecha.
09:55Es más, se castiga al que ingresa de manera irregular hasta con una expulsión posible.
10:01Pero efectivamente hay casos como esto del arraigo.
10:03Y si me dejas puntualizar, a mí me preocupan mucho los menores de edad.
10:07Porque tenemos, tú sabes que para que un niño salga del Perú, cuando tiene más de seis meses,
10:12necesita autorización de padre y madre de manera notarial o judicial.
10:16En este caso, conociendo a la población venezolana que tenemos aquí,
10:21es muy posible que la mamá esté con el niño acá, el papá puede estar en Colombia, esté en Venezuela.
10:26Entonces, se vienen y se gestionan una serie de problemas que son de índole normativa.
10:34Lo que sí hay que tener claro y hay que prever es que una de las posibilidades,
10:39o no somos adivinos, no es cierto, pero hay un mínimo de previsión que se pueda hacer,
10:44es que esta crisis en Venezuela desemboque en una guerra y que esa guerra pueda producir una nueva ola migratoria.
10:50¿Qué es lo que tendríamos que hacer? Cerrar la frontera.
10:52O sea, no damos más. O sea, ya suficiente problema tenemos con lo que tenemos.
10:57Correcto. Yo sostengo lo que tú indicas, cerrar fronteras, ver cómo se gestiona mejor un control en frontera,
11:06pero también hay algunas otras situaciones. Por ejemplo, la revisión de la norma de refugio
11:11que permitió el ingreso, ¿no? Es algo que creo que...
11:15Que es un uso abusivo del mecanismo de refugio.
11:17Se hizo un uso no necesariamente adecuado del sistema de refugio.
11:20En este momento una persona puede pedirlo, ¿no?
11:24Entonces, esas son algunas de las normativas que creo que tenemos que empezar a revisar.
11:29Armando, muchas gracias por estar con nosotros.
11:32Nos vamos a la pausa.
11:34¿Se dan cuenta cómo todo esto finalmente nos afecta?
11:38A mí lo que me parece grave de todo lo que está pasando es que no somos actores
11:42de situaciones que, insisto, finalmente terminan afectándonos.
11:47Es decir, la crisis en Venezuela nos ha traído como consecuencia un millón y medio de venezolanos viviendo acá.
11:53O sea, no es que es un problema ajeno que ocurre en otro país.
11:55Si hay una guerra en Venezuela, nos va a afectar.
11:58Porque, entre otras cosas, aparte del precio del petróleo, y eso es que va a venir.
12:02O va a tratar de venir mucha gente para acá.
12:04Entonces, por lo menos tendríamos el derecho a participar en el proceso, ¿no?
12:09Y ahí tendría que funcionar la OEA, e ir a todos a Caracas, y ejercer presión, y sentarse, y hacer una comisión, ¿no?
12:17Que maneje la transición, ¿no?
12:20Y no dejar en manos esto de que Donald Trump vea cómo se arregla él con los chavistas, ¿no?
12:26Correcto. Somos parte del problema.
12:27Yo lo vi en el 2017, cuando empieza a llegar la migración, yo estaba en Tumbes, solamente migraciones y la policía.
12:35Entonces, yo creo que en este momento no solamente es un tema de un sector, sino es un tema de verlo de una manera mucho más transversal.
12:42Armando, muchas gracias una vez más por estar con nosotros.
12:47Nos vamos.

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