- hace 3 días
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DiversiónTranscripción
00:00Música
00:30Nací en colegiales, barrio, barrio, que todavía sigue siéndolo, porque está entre...
00:40Ahora está un poquito más liberado, pero como estaba del otro lado de la vía, tuvo muy poco crecimiento, entonces se mantuvo como una zona muy tranquila.
00:49Bueno, y yo no me acuerdo no haber tenido vínculo con la música, creo que, no sé, desde que tengo memoria, me cuentan que había, en mi época, no había ni siquiera tocadiscos eléctricos, eran a cuerda.
01:12Y me contaban mis padres que yo, de muy chiquitito, me subía al banquito a darle cuerda a la... se llamaba Victrola en aquella época, y ponía discos, y me quedaba ahí escuchando.
01:29Creo que tuve siempre una relación muy intensa con la música, y muy desordenada.
01:36Mi iniciación en música fue con una tía mía, muy querida, que vive en Israel, a quien quiero mucho, y a quien hace mucho que no veo, lamentablemente, mi tía Chola, que me enseñó a tocar el piano.
01:54Y me enseñó a jugar.
01:58Hace muy pocos años, recibí una carta muy emocionante de ella, en donde... porque yo le había mandado unas grabaciones de unos conciertos míos, como agradecimiento.
02:12Y entonces ella me mandó una carta realmente muy linda, en donde me contaba cómo, digamos, temerosa de que yo me aburriera con el solfeo y la enseñanza tediosa, había optado por hacerme entrar en eso por el lado del juego.
02:32Y me hizo acordar de las canciones que me enseñaba, para aprender las notas.
02:37Y entonces yo creo que ella me enseñó a jugar, y desde entonces sigo jugando.
02:42Me metí en grupitos de jazz tradicional, nos divertimos muchísimo.
03:09Bueno, seguía siendo igual de vago para estudiar y todas esas cosas.
03:14Y bueno, seguí muy en contacto, pero al mismo tiempo, digamos, usé el secundario, en el colegio secundario,
03:23en un lugar muy atorrante, que era el Colegio Roca, que ya no existe...
03:27Digamos, sigue existiendo el Colegio Roca, pero en otro edificio, en el edificio donde la Roca no existe más.
03:33Muy atorrante, muy divertido.
03:36Y en donde, con algunos compañeros, armamos una bandita jazz fantástica.
03:41A nosotros nos parecía maravilloso.
03:45Y bueno, cuando llegó el momento de las decisiones, de los 18 años,
03:53nunca sé si para bien o para mal.
03:58La verdad que todavía no me puse de acuerdo conmigo mismo.
04:01Decidí que iba a seguir arquitectura.
04:07En un sentido estoy seguro que mal, mal por un error de concepto.
04:14Yo pensaba que la música era mi hobby y que mi profesión iba a ser la arquitectura.
04:20Porque además había una cosa familiar, un ambiente, una predisposición familiar.
04:24Mis dos tíos maternos estaban en la construcción.
04:30Y entonces era como que servido, yo tenía que...
04:35Entonces, bueno, entré a la facultad de arquitectura y hice toda la carrera.
04:40Y entonces la música quedó un poquito de costado.
04:42Nunca del todo.
04:44Seguí tocando, no estudiaba.
04:48Pero, sobre el final de la carrera, me dio un ataque.
04:53Porque son esas cosas...
04:55Yo digo, yo me considero un tipo muy afortunado de verdad.
05:02Me gusta la vida que tuve y la que tengo y la que creo que voy a seguir teniendo.
05:08Pero además creo que me tocaron cosas, me sucedieron cosas que uno puede decir fortuitas.
05:15Digamos, esas cosas que uno no hizo nada especial para conseguirlas.
05:20Y de pronto, ¡pac! te tocan.
05:23A través de un compañero de facultad, muy querido amigo que lamentablemente falleció,
05:30su hermana es pianista.
05:33Entonces la conocí a través de Nucho y nos hicimos muy amigos.
05:38Y entonces esta muchacha me insistió y me convenció para que fuera a estudiar con su maestro.
05:44Y me puso en contacto con un viejo muy sabio, que era Erving Loicester.
05:51Y que en el poco tiempo que me dedicó, fue como que me hizo descubrir un mundo...
05:59No diría desconocido, pero yo siempre cuento que a partir del contacto con el viejo Loicester,
06:09era como pasar a ver en colores.
06:12Como si uno hubiera vivido en blanco y negro y de pronto le dicen, bueno, ahora color.
06:19Creo que me ayudó a entender profundamente la música.
06:23Me dio los elementos, las herramientas para meterme adentro del lenguaje.
06:33Me gradué y me puse a trabajar de arquitecto.
06:38Trabajé bastante, construí bastante.
06:39Para mi sorpresa, nunca fui buen arquitecto, era un arquitecto mediocre.
06:49Era muy trabajador, pero no era bueno.
06:54Y lo hacía con entusiasmo, pero tenía que hacer mucha fuerza.
07:00Porque en realidad, en lo profundo, yo no le encontraba la diversión.
07:05Había ciertas satisfacciones, sí, cuando las cosas salían más o menos bien,
07:09y una obra salía más o menos linda, y qué sé yo.
07:12Pero diversión, no.
07:18Pero creo que todavía no entendía muy bien cómo funcionaba la vida.
07:23Y me pasó que seguí haciendo música.
07:30Me junté con algunos chicos más jóvenes que yo.
07:35En lo que en ese momento empezaba a ser la nueva canción acá en Buenos Aires,
07:41lo que empezaba con el rock nacional,
07:44algunas célebres parrandas en casa, muy divertidas.
07:50En una de ellas conocí una cosa gigantesca,
07:54no me acuerdo cuánta gente hubo, ni hasta que hubo.
07:56Un escándalo, pero muy divertido.
07:58Y este amigo mío, más joven, Charlie, que ahora vive en España,
08:03me dice, mira, te quiero presentar un tipo que es un talentazo.
08:08Entonces me presentó un flaco, muy, muy flaco, muy jovencito.
08:15Mucho gusto que yo.
08:16Y después se puso a cantar, y a mí se me cayó la mandíbula
08:19escuchándolo cantar, Luis Alberto Espineta.
08:25Bueno, entonces mi vínculo siguió,
08:28y era como que seguía ya ni siquiera en dos carriles,
08:33en más carriles, porque estaba...
08:36El contacto con la música culta, para llamarlo de alguna manera.
08:39El jazz, amor eterno.
08:44Estas nuevas variantes, el tango, Astor, todo va.
08:50Estas nuevas variantes, el tango, Astor, todo va.
09:20Y una vez, a través de un amigo, de un compañero del Colegio Nacional,
09:25me ofrecieron hacer un programa piloto
09:28para la primera emisión de...
09:31de...
09:33la primera emisión estéreo que se hizo en Argentina,
09:38que la había hecho Radio Continental,
09:40con el auspicio de una firma de audio.
09:42Entonces, con un amigo también, pana de la música,
09:46armamos un programa.
09:47Yo me pasaba todo el tiempo pensando en el programa,
09:50mientras mis...
09:53mis socios de aquel momento, en el estudio de arquitectura,
09:56se pasaban todo el tiempo pensando en el trabajo.
09:59Entonces no me parecía justo.
10:02Por un lado eso, por una cuestión de compromiso moral con ellos mismos.
10:06Y además porque era manifiesto que ellos se divertían mucho trabajando.
10:13Porque ellos eran arquitectos, arquitectos genuinos.
10:17Y para mí era una profesión.
10:19Y yo no me divertía nada.
10:22Entonces llegó un momento en que decidí que...
10:24que así no iba.
10:27Y que tenía que seguir el instinto.
10:30Por más duro que fuera.
10:31Fue duro.
10:34Muy duro.
10:35Porque la decisión fue muy brava.
10:37Me encerré en mi casa, tomé la decisión.
10:38Bueno, y un día...
10:39Ya está, tomé la decisión.
10:40Chao.
10:41Fui, hablé con mis socios.
10:43Arreglamos todo en diez minutos.
10:45Y a la noche fui a la casa de mis viejos.
10:47Y entonces...
10:49¿Qué tal, querido?
10:50¿Qué novedad?
10:51Bueno, todo bien.
10:52Dejé la arquitectura.
10:53Y ahí fue condicionada.
10:54Y bueno...
10:56Y se la bancaron como pudieron.
10:58Y se la bancaron como pudieron.
11:28Lutién fue un grupo fantástico.
11:35Yo creo que se dieron...
11:37Son esas cosas que se dan en el momento justo con las personas y con las circunstancias.
11:45Viste, donde todo coincide, todo y ¡parac!
11:48Y sale.
11:48Mucho talento, mucho trabajo, mucha dedicación.
12:00Y creo que una época apropiada.
12:04Por un lado, desde el punto de vista cultural.
12:09Había, digamos, los años setentas.
12:12Fueron años de mucho deseo cultural.
12:15De mucha libido.
12:16De mucha demanda.
12:21Y...
12:23Afortunadamente, todavía en aquel tiempo, con mucho tiempo por delante.
12:28Lutién tuvo una...
12:30Hoy...
12:31Visto hoy, ¿no?
12:34Una enorme suerte en el tiempo.
12:38Y en...
12:39Como yo digo, y en los espacios.
12:41Era una época en donde uno podía elegir el espacio en el cual quería colocarse y la velocidad a la que quería ir.
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13:18Creo que el grupo había generado una gran inteligencia grupal y hubo decisiones realmente que el tiempo demostró que eran realmente bien tomadas.
13:32Ir despacio, de a poquito.
13:34Darse tiempo.
13:36Ni cansar a la gente, ni cansarnos nosotros.
13:40Se trabajaba relativamente poco.
13:43Parecía, digamos, porque eran pocos días por semana.
13:46Y se fue muy despacio.
13:50Yo recuerdo, yo entré en el 71 y Lutilla tenía cuatro años de...
13:58Más los años previos de Musicistic.
14:00Y en el 71 trabajamos en La Cebolla, en un café concert, y trabajamos los viernes y los sábados con show compartido.
14:10Eran, digamos, un tercio del espectáculo, viernes y sábado.
14:15Eso era todo.
14:16Pasamos a hacer teatro recién a fines de... un poquito a fines del 72 y recién fuimos a un teatro en el 73, en La Salle, que era un teatro de 400 butacas.
14:31En aquella época, un teatro de 400 butacas era un teatrito.
14:37Hoy es casi un estadio.
14:42Y estuvimos en La Salle...
14:4673 y 74, sí.
14:50Y después pegamos un terrible salto, que fue ir al Odeón, que tenía mil, y recién en el 78 el Coliseo.
15:05La gallina estaba clueca, puso un huevo y dijo Eureka, la gallina cocorocó, la gallina dijo Eureka, se quedó tan sorprendida que olvidó hacerla...
15:31¿Qué?
15:32Que fue que la gallinita dijo Eureka.
15:36Y fue decirte recién que la gallinita dijo Eureka, cocorocó y cocorocó.
15:42Explícame, fue que, fue que dijo Eureka.
15:45La gallinita dijo Eureka porque estaba muy contenta.
15:49Sí.
15:50Claro.
15:51Estaba contenta.
15:52Muy contenta.
15:53Muy contenta.
15:55Sí.
15:55Pabachocha.
15:56Yo siempre digo que un grupo como el Eutiel no sé si sobreviviría hoy, si naciera hoy.
16:01Porque le pedirían, como se le pide, digamos como se pide, que sea exitoso mañana a la tarde.
16:07Y yo creo que los producidos del Eutiel tuvieron mucho que ver con la decantación, con el tiempo, con la experimentación,
16:16con la severa crítica, autocrítica, el descarte, el, como decíamos, tirar muchos tiros para que peguen algunos, tiempo, tiempo, maduración.
16:29Bueno, lamentablemente hoy las condiciones cambiaron y yo creo que está quedando mucha gente por el camino,
16:36porque el mercado dirá una cosa, pero los procesos creativos, no creo que, digamos, los tiempos internos y todo eso,
16:46me parece que siguen siendo los mismos, las necesidades siguen siendo las mismas de todo tiempo.
16:53Entonces, si querés algo para mañana o la tarde, y va a salir barato.
16:59Es como la comida, ¿no?
17:02El fast food será muy barato, pero es una porquería.
17:05Acerquémonos al balcón de María para darle una serenata.
17:11María, María, mírala, que bella plebeia.
17:19¿Debo indicar al trono por amor a ella?
17:23¿Vale acaso más una fría corona que un solo reflejo de sol en los dorados cabellos de María Blessing?
17:30¿Vale?
17:34¡Oh!
17:35¡Oh, dolientes espíritus!
17:38¡Oh, sempiternos gemidos!
17:41Acudir de mi ayuda, decirme qué debo hacer en este momento, así hago.
17:48Así hago algo.
17:49Nosotros en realidad nunca le apuntamos a nada,
17:52mientras, ese es el recuerdo que yo tengo,
17:56el objetivo era ser el producto de la mejor calidad posible y divertirnos como locos,
18:00porque realmente nos divertíamos.
18:02Salvo las preparaciones, los espectáculos, que eran muy bravas,
18:05pero en el escenario era una diversión permanente.
18:09Y yo creo que lo que contábamos era eso,
18:12que yo creo que era lo más importante para contar,
18:14que nosotros gozábamos como locos con lo que hacíamos.
18:18Nos divertíamos en serio.
18:19Más, ni bien llegué a tierra firme,
18:25fui de pronto conmovido por los ojos renegridos de una morena.
18:31Y revivieron mis sueños de viejo conquistador,
18:35sed de guerra, del amor que el alma llena.
18:40Ya vendrá otra gente a conquistar las indias.
18:42Yo me quedo aquí a conquistar mi negra.
18:49No hay en la vida nada como mi negra.
18:58Al principio los viajes eran muy divertidos,
19:00cuando empezamos a viajar y no hay,
19:01ah, fantástico, y la gira, sí,
19:02pero a los dos años ya,
19:05al tercer año ya te querías matar.
19:08Sobre todo porque,
19:11y eso que teníamos la prudencia de limitar la cantidad de tiempo,
19:16y no hacíamos nunca más de cuatro semanas.
19:19Pero de todas maneras,
19:20eran cuatro semanas en donde
19:21estabas despojado de tu cotidianeidad.
19:25no tenías tus libros, no tenías tus discos,
19:27no tenías nada.
19:30Y entonces era todo el día pasear,
19:32mirar, qué sé yo, ir al cine,
19:34tomar café,
19:35hasta que era la hora del espectáculo.
19:38Digamos, como vida no es muy divertida.
19:40En algunos lugares había más amigos
19:42con los cuales uno podía compartir,
19:46y en otros no.
19:47Para mí fue la parte más,
19:49más,
19:50más pesada.
19:53Y llegó un momento que era
19:55muy pesada porque entre las,
19:57había dos viajes al exterior por año,
19:59y las giras
19:59en el país y en los limítrofes.
20:02Era mucho tiempo
20:03sin la vida de uno.
20:07Me separó mucho tiempo de mi hija,
20:11en,
20:12bueno, en los años,
20:13en los primeros años, ¿no?
20:14Era mucho tiempo de no verla.
20:17que esta personita,
20:21hoy tiene 25 años,
20:24que es,
20:27que bueno, que es eso,
20:29que es mi hija,
20:29que es la persona que más quiero en el mundo.
20:31y que bueno,
20:36creo que cuando,
20:37cuando dejé un poquito el tema giras
20:39y me volví más casero,
20:41la recuperé en una gran medida.
20:45Y tenemos una relación conflictiva,
20:47como tiene todo padre con su hija,
20:50pero,
20:51pero,
20:51pero hemos ganado muchas cosas.
20:54Ayer, por ejemplo,
20:56eh,
20:57nunca habíamos hecho,
20:58eh,
20:59o sea,
20:59habíamos hecho cosas juntos
21:00porque me acompañó
21:01en toda la vez
21:02aquí en el programa de radio,
21:04este estuvo conmigo,
21:05en la,
21:06ayudándome en la producción,
21:08pero,
21:08pero hacer tareas juntos,
21:10este,
21:10y anoche estuvimos
21:11delirándonos dos horas,
21:13este,
21:14frente a la máquina,
21:15pues ya es diseñadora gráfica
21:18y,
21:18eh,
21:19en video,
21:20tiene una isla de edición
21:21con socios
21:22y se dedica a todo eso.
21:24Y entonces,
21:25me estaba haciendo
21:25los bocetos del,
21:27del logo,
21:28del,
21:28del,
21:29del,
21:29del grupo de cámara
21:30que estoy armando,
21:31¿no?
21:31Y nos divertimos como locos.
21:34Además,
21:34curtimos un humor
21:36bastante parecido
21:37eh,
21:38y ahora estamos
21:38disfrutando de la tecnología
21:40con los e-mails
21:42que nos mandamos,
21:43que son muy graciosos,
21:44pero son privados.
21:45Yo tuve una abuela gracia,
21:48abuela paterna,
21:50una vieja muy sabia,
21:53eh,
21:54a quien lamentablemente
21:55te hemos conocido
21:57muy poco,
21:58pero recuerdo
21:59de,
22:00de,
22:00de muchas cosas.
22:02Eh,
22:03y decía,
22:04todo tiene su hora.
22:06Y es cierto,
22:08todo tiene su hora.
22:09Y hay que,
22:10creo que la,
22:10la,
22:12la posibilidad de sabiduría
22:13está en darse cuenta.
22:15¿De cuándo es la hora?
22:17Eh,
22:18porque una situación
22:18puede ser muy gratificante,
22:20pero,
22:21como todo lo que está
22:23en el mundo,
22:25como todo lo que está
22:26en la naturaleza,
22:27las cosas tienen un ciclo.
22:29Nacen,
22:30crecen,
22:30se desarrollan
22:31y mueren.
22:32No hay situación estable.
22:33no hay,
22:36está,
22:36hoy qué lindo que es esto
22:37y acá me quedo.
22:39Mentira.
22:41No,
22:41porque la situación
22:42está cambiando.
22:43Eh,
22:44y,
22:44y las cosas crecen,
22:45crecen,
22:45crecen,
22:46y en un momento dado
22:46empieza a bajar.
22:49Y hay que darse cuenta.
22:50Eh,
22:50y no es,
22:51no es ni bueno ni malo eso.
22:52Es así.
22:53Eh,
22:54y además eso,
22:58yo creo que soy muy,
22:59muy inquieto.
23:01Eh,
23:03me gusta hacer muchas cosas.
23:05Eh,
23:06tenía muchas
23:07cosas pendientes.
23:09Había una parte
23:10musical,
23:15eh,
23:15que para mí no estaba satisfecha
23:17en el UTI,
23:17para nada.
23:19Era
23:19de Acachitos.
23:21Y yo quería darle más en serio.
23:23En,
23:24en un sentido,
23:25la banda elástica fue,
23:28fue,
23:29digamos,
23:30satisfizo,
23:31en gran parte,
23:32esa,
23:32esa necesidad,
23:33porque,
23:34más allá de la diversión
23:35y la broma,
23:36tocábamos muy en serio.
23:38Era fantástico.
23:40Era
23:40con toda la rosca.
23:41No.
23:50Amén.
24:20Amén.
24:40Alguna vez me ocurrió que charlando con maestros de música que me preguntaban dónde...
24:47Porque en realidad, el viejo lado de histería, Cocho Maranzano, que también me enseñó mucho,
24:57pero digamos fueron pocos maestros y poco estudio organizado, sistemático.
25:03Entonces algún maestro me preguntaba dónde había estudiado forma, y yo decía en arquitectura.
25:09Y yo lo creo de verdad, porque creo que las nociones de la forma son esencialmente las mismas para cualquier disciplina.
25:18Después se aplican a algún lenguaje en particular.
25:23Yo aprendí mucho en arquitectura, además de haber pasado una vida social muy divertida.
25:31Haber aprendido a trabajar en grupo, esto para mí fue muy, muy definitorio.
25:37Sigo pensando que la mejor manera de trabajar es la manera grupal.
25:42¡Gracias!
25:43¡Gracias!
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27:43¿Te parece? Pero sí, gauchazo, Alfredo, y además amigo de las épocas de café con ser.
27:51Entonces empezamos a charlar para participar en este ciclo.
27:56No teníamos nombre todavía.
27:59Entonces, ni ah, che, nos ofrecen Cervantes, vayan, por lo menos una presentación.
28:04No me acuerdo bien qué pasó, pero el ciclo al final no se armó,
28:08pero Alfredo dijo, pero ustedes tocan igual.
28:10Bueno, bueno, y entonces estábamos preparándonos para una trasnoche, no me acuerdo.
28:15Un día me llama Alfredo Sima y dice, ¿te gusta un sábado a la noche, horario central?
28:27Y entonces, había, sucedía que había bajado una obra y estaban, creo que era Saber y el Cruel,
28:35y se demoró el estreno.
28:36Entonces les quedó un hueco.
28:39Y entonces estrenamos el 18 de junio del 88, en el Cervantes, en horario central.
28:49Nos tuve apuradísimos por ponernos el nombre y prepararnos para tocar, porque era...
28:56Y entonces empezamos a invitar gente, porque dijimos, ¿de dónde sacamos mil personas?
29:02Porque por lo menos, ¿cuántos periodistas vamos a traer?
29:06Veinte, veinticinco, llevándolos, pero con... amenazándolos con una cuarenta y cinco.
29:12Y las familias, y los tíos, y no sé qué decir, pero ¿cuántos vamos a juntar?
29:17Doscientos, este, va a ser un papelonazo.
29:20Entonces empezamos a tirar invitaciones.
29:23Y el teatro, por supuesto, abrió la boletería.
29:27Fue un desmadre, porque se había invitado.
29:30Tirábamos invitaciones como se hace habitualmente, que vos tirás cien invitaciones para que vengan treinta.
29:35Todos venían.
29:36Y mientras tanto vendían entradas.
29:39Y bueno, fue un desmadre porque estuvo llenazo y no lo podíamos creer.
29:46Y ahí arrancó una historia totalmente fuera de proporciones con lo que imaginábamos.
29:52Hacer temporada de teatro, pero...
29:55Que hubo que ponerse a pensar, porque enseguida, bueno, nos llevaron a Lorán, después al Banca.
30:00Nos llevaron a Mar del Plata.
30:02Y era un delirio.
30:32La Bando es un grupo maravilloso, maravilloso, de otras características.
30:57Y con otras particularidades, que incluso a mí me sorprendieron los resultados, porque tenía características especiales.
31:07Por ejemplo, éramos un grupo absolutamente desparejo desde el punto de vista de nivel instrumental.
31:14Porque estaban tipos que tocaban, que eran de primerísima línea, Hugo Pierre, Jorge Navarro, Ricardo Leu, y troncos como yo, de muy precario nivel instrumental.
31:27Pero el concepto era, cada cual pone lo mejor que puede.
31:33Digamos, la demanda era hasta donde pueda.
31:37No más, pero tampoco menos.
31:40Entonces, era ropa hecha a medida.
31:44Cada cual se ponía en el lugar del mejor rendimiento.
31:48Entonces tenía una polenta, y creo que fue un muy buen producto.
31:52La Bando es una polenta, y creo que fue un buen producto.
32:22La Bando es una polenta, y creo que fue un buen producto.
32:53Y que venía a saludarnos.
32:56Y después, después nos viene y dice, es que envidie.
32:59Claro, porque nosotros teníamos, si teníamos función a las nueve, llegábamos al Teatro las billetes y tocábamos de ocho menos cuarto, ocho y media, por gusto.
33:08nosotros decíamos para calentar la máquina
33:12así es verdad
33:13calentamos la máquina y llegábamos a la función
33:16fantástico
33:18pero como nos divertíamos
33:20tocando esos 45 minutos
33:22y a veces nos pasábamos de rosca
33:24y a veces decíamos
33:26hicimos dos funciones hoy
33:28porque lo que tocamos antes
33:29más lo que tocamos después
33:31y me acuerdo que Rudy decía
33:33que envidia porque se juntan a tocar
33:35cuando no está la gente
33:37y se divierten igual que cuando está la gente
33:40y nosotros no podemos hacer eso
33:41nosotros no podemos subir al escenario
33:43y representar la obra
33:45no tenemos esa posibilidad
33:49realmente nos divertíamos mucho
34:07y
34:08y
34:09¡Gracias!
34:39¡Gracias!
35:09A mí me parece que en arte hay, esquemáticamente, como dos caminos.
35:32Algo así como, mirá qué bien que toco, o mirá cómo me gusta lo que hago.
35:37Y son opuestos, son antitéticos, para allá o para allá.
35:44Uno busca la admiración y el otro busca la emoción.
35:51Creo que son incompatibles, creo que son... hay que tomar decisión.
35:56¿Para qué lado voy? ¿Para allá o para acá?
36:00Que no tiene nada que ver con el desarrollo técnico, ni con la perfección del lenguaje, ni con nada de esas cosas.
36:06Que son falacias que se tiran por ahí.
36:12Un ejemplo, Jarrett.
36:16Jarrett tiene una técnica pianista, perística, descomunal.
36:20Y jamás te la pone acá, nunca.
36:23Bueno, te vas a...
36:24Vos, cuando escuchás a Jarrett, escuchás el discurso musical.
36:28Y después te das cuenta, ah, pero este tipo además, ¿cómo toca el piacho?
36:31Pero no te lo pone acá, ¿no?
36:35Pinja Zuckerman.
36:38Y nunca te va...
36:41Nunca va a intentar apabullarte con...
36:46Nunca vas a...
36:48A Zuckerman nunca, cuando lo escuches, vas a decir
36:50¡Qué bárbaro cómo toca el violín!
36:53Y vas a decir, ¡qué pedazo de músico!
36:55Y yo creo que este es un tema...
36:59Yo decía de la simplificación, porque hay muchas simplificaciones posibles.
37:04Que a veces ayudan.
37:05Yo digo que el mundo se divide en los que le dan cosas a la gente
37:09y los que le toman cosas a la gente.
37:12¿No?
37:13Independientemente de la tarea que hagan.
37:15Yo creo que he tratado de estar siempre en el bando de los que dan
37:25y trato de seguir en eso.
37:28Que no tiene nada que ver con la retribución.
37:31Yo creo que cuando uno da y es retribuido, es justo.
37:35Y creo que cuando uno toma, ya es injusto.
37:39Ya de partida.
37:40A mí, yo trato de rescatar...
37:47A veces me preguntan...
37:49No sé, suponte...
37:51Cuando me decían...
37:52¿Y cómo se te ocurrió la banda elástica?
37:56Es que en realidad, yo me puse a pensar en lo que me gustaría ver
37:59desde la platea.
38:03Entonces, o cómo eran los espectáculos.
38:06Y yo, en mi cabeza, me sentaba en la platea.
38:08Y yo, a ver...
38:10¡Ah!
38:10Y a mí me hace jugar.
38:12¡Ah, qué lindo!
38:12Y que...
38:12Mira un...
38:14Las cosas que a mí me gustan.
38:16Y como espectador.
38:19Poniéndome en espectador.
38:22Y...
38:22A veces cuento esta anécdota.
38:26Un día fui a dirigir a Mendoza.
38:28Que esta es otra de las aventuras musicales, este...
38:34Que es la dirección orquestal.
38:37Que...
38:37Yo digo que es como un...
38:39Como un hijo de la vejez.
38:41Este...
38:42Son esas cosas que uno piensa que nunca va a hacer.
38:47Y un buen día se acomodaron las cosas y...
38:50Y ahí aparecí.
38:52Y cuando le tomé el gustito...
38:54Es maravilloso.
38:55Disculpen si les doy la espalda.
39:00Y a ustedes disculpen si les doy la cara.
39:01¡Ah!
39:09Música
39:39Un día fui a dirigir a Mendoza y con la Provincial de Mendoza hicimos una de las versiones de Veladas Espeluznantes, que nos divertimos como lobos.
40:04Y cuando terminó el concierto y nos fuimos de festejo, con la gente de la orquesta, que realmente nos hicimos muy amigos, la pasamos bárbaro, el comentario era, cómo nos divertimos, la pasamos fantástico, y la gente también.
40:20Y alguien dijo, bueno, claro, lo que pasa es que con este repertorio, digamos con las bromas, los juegos y todo eso, es fácil.
40:29Y le digo, yo creo que no pasa por el repertorio, que sí pasa, que sí no pasa, y le digo, bueno, hagamos una apuesta.
40:37Yo vengo el año que viene al mismo teatro con la misma orquesta y hago un programa en serio, y a ver si el concierto es aburrido o divertido.
40:45Bueno, quedó la palabra y fui al año siguiente, hice un programa absolutamente en serio.
40:53Hicimos la 40 de Mozart, una primera audición de Martucci, hicimos la abertura fantasía de Tchaikovsky,
41:01el repertorio en serio, y la pasamos bárbaro.
41:03Y la gente la pasó fantástico, porque no tiene nada que ver.
41:07Es el clima, es la onda.
41:14Tocar con alegría, hacer música con alegría, no tiene necesariamente contradicción con el contenido particular de una obra.
41:25Vos podés tocar, como yo digo, la quinta de Mahler no es para, no es un cascabelito precisamente,
41:32pero para que suene tiene que estar tocada con alegría, con alegría profunda.
41:39Con la noción de, la noción profunda del juego.
41:49Yo estoy convencido, además, digamos, la lengua en algún lado lo sostiene,
41:55yo digo que lo hemos perdido, no sé por qué cosa, pero en los idiomas sajones,
42:01y aún en francés, tocar y jugar, para tocar y jugar se usa la misma palabra.
42:07Yo creo que es un juego profundo, y como todos los juegos, muy serio.
42:12Muy serio y muy significativo, y creo que la música va a seguir siendo música
42:16mientras siga siendo un juego.
42:19Mientras lo dejemos correr y hagamos participar a los demás,
42:26que el otro venga.
42:28En un sentido,
42:30en un sentido me parece que el problema de tocar para la elite,
42:38o para los habitués, o como quieras llamarlo,
42:42tiene el enorme riesgo de que todo el mundo está, digamos,
42:49participando de preconceptos, de cosas preestablecidas,
42:52o de cosas que se dan por sentado.
42:54Con el agravante, que en la medida en que son muy conocidos,
42:58nunca sabés qué es lo que piensan de lo que pasó,
43:02porque es medio desconfiable, ¿no?
43:05Yo creo que en general siempre te van a saludar,
43:07te van a decir maravilloso,
43:09y si les parece una porquería no te lo van a decir.
43:12Yo digo, si uno toca Brahms para Doña Tota,
43:16y no le gustó, te lo va a decir.
43:17Si me dice, ¿sabe qué? Me aburrí.
43:20El asunto es poder divertir en el mejor sentido de la palabra,
43:24poder agarrar a Doña Tota haciendo Brahms.
43:29Ahí te quiero ver.
43:42Hay un señor que es un etólogo,
44:10señor que se dedica al comportamiento de los animales,
44:13Víctor Drescher,
44:15que escribió un libro muy lindo,
44:17varios libros,
44:19creo que esto está en sobrevivir,
44:22que se puso a estudiar un pajarito,
44:26no me acuerdo cómo sea,
44:28uno es un pajarito que hace en la migración atlántica,
44:31entonces en una época del año están de un lado,
44:35y se van al otro lado,
44:37y después les vuelven.
44:38Entonces se pudo estudiar cómo hacían,
44:41cómo se alimentaban,
44:42cómo se preparaban para,
44:44eran, no sé, como 10.000 kilómetros de agua.
44:47Entonces se puso a estudiar alimentación,
44:49cuánto consumían,
44:51cuántos kilómetros daban con tal,
44:55y se puso a hacer los cálculos,
44:58y según él no llegaban.
45:01Le faltaba como 20% el recorrido,
45:03y no llegaban.
45:04Y dijo, no, me debo haber equivocado.
45:06Entonces empezó a consultar a otros especialistas,
45:09y cotejó los datos,
45:10y los datos estaban bien,
45:11y sus apreciaciones, su cálculo estaban bien,
45:13o sea, según eso, el pajarito tenía que caerse al agua
45:172.000 kilómetros antes de llegar a la costa,
45:20pero obviamente los pajaritos iban y venían todos los años.
45:23¿Y dónde estaba el misterio?
45:25Que vuelan en bandada.
45:28Entonces cuando los pájaros vuelan en bandada,
45:30hay una sobrepresión en el aleteo
45:32que hace que requieran menor esfuerzo.
45:36Y además rotan.
45:38Están rotando todo el tiempo,
45:39porque si no el que está adelante de todos
45:40se muere al salir nomás.
45:43Pero digo, volar en bandada es muy importante
45:46porque te da un sobrevuelo,
45:50una sobrevida,
45:52y como yo estoy convencido
45:54que un grupo bien constituido
45:58genera un saber
45:59que es propio del grupo,
46:02del cual no es dueño
46:04ninguno de los integrantes.
46:06Los integrantes participan,
46:07pueden llegar a participar de ese saber,
46:09pero el saber está fabricado por el grupo.
46:14Acabo de generar un proyecto en estos días,
46:19grupal para varias,
46:21un conjunto de cámaras,
46:25como yo digo,
46:27con la generación junior,
46:28y una parte importante del mensaje
46:32y de la convocatoria es esta,
46:34armar un grupo,
46:36realmente establecer el funcionamiento colectivo
46:40y tratar de llegar a generar eso,
46:42el saber del grupo.
46:43Hice muchas cosas,
47:10me di gustos,
47:14me atreví a ser un unipersonal de humor
47:16y me divertí como loco.
47:18Me atreví a enfrentar,
47:20digamos,
47:20después de tantos años de situación grupal,
47:22un día dije,
47:23¿y qué pasa si me enfrento yo solo a la gente?
47:27¿Qué va a pasar?
47:27Y entonces,
47:31intencionadamente fue hacer un enfrentamiento con el público
47:37y que no tuviera nada que ver con la música,
47:41que fuera hablar,
47:44contar cuentos,
47:45hacer reír a la gente.
47:47Fue fantástico,
47:48una experiencia bárbara.
47:50Como ya se habrán dado cuenta,
47:51es muy difícil definir qué es el humor.
47:53Una disciplina que ha tenido tanta influencia
47:56sobre personas,
47:58cosas,
47:58instituciones,
47:59que podríamos decir que hasta ha regido,
48:02por lo menos en parte,
48:04las relaciones entre padres e hijos,
48:06maestros y alumnos,
48:07aún gobernantes y gobernados.
48:10Claro,
48:11lo que llama la atención de esto último
48:12es que a la gente
48:13rara vez le divierte escuchar más de una vez el mismo chiste
48:16y sin embargo es capaz de votar más de una vez
48:19al mismo gobierno que se lo contó.
48:20Como yo digo a los chicos,
48:25muchas veces doy charlas en la universidad
48:29para la gente de los primeros años
48:33o de curso de ingreso,
48:35acá y en La Plata.
48:39Y yo siempre les digo,
48:40olvídense del 10.
48:42Esta es una cultura que tiene un mensaje permanente
48:44de exigencia de 10,
48:46que creo que es una de las peores cosas,
48:49de las cosas más dañinas
48:50que pueda transmitir una sociedad
48:52a sus hijos más jóvenes.
48:55El 10 no existe.
48:56Es mentira.
48:59Es una falacia total.
49:02Como yo digo,
49:03si se sacan un 7,
49:04aplaudan,
49:05que es bárbaro.
49:07El 10 tiene una cosa muy fea,
49:10realmente muy terrible
49:11y muy dramática,
49:12que por mucho esfuerzo que hagas,
49:15por mucho esfuerzo,
49:17a lo sumo podés estar a la parda.
49:21Y si te forzaste,
49:22y además llegaron,
49:23y resulta que te forzaste,
49:24te mataste,
49:25hiciste 9, 70.
49:27Siempre va a haber alguien
49:28que te mire y te diga,
49:29te faltaron 30 gistas.
49:32Y eso es demoledor,
49:34sobre todo para los jóvenes.
49:36Es terrible.
49:37Entonces yo digo,
49:37no,
49:387, 7,
49:415, 6,
49:427 fenómenos.
49:44¿Por qué
49:45la naturaleza erra
49:48normalmente un 30%?
49:52Y la evolución lo cubre.
49:54Como yo digo,
49:55la historia es la historia
49:56de los experimentos exitosos.
49:59Si la naturaleza erra,
50:00¿por qué no vamos a errar nosotros?
50:01Por lo menos eso.
50:03Yo creo que hay que aceptarlo
50:04más tranquilamente
50:07y tratar de construir sobre eso
50:08en vez de fantasear
50:09con la posibilidad
50:13de una cosa irrealizable
50:15con toda la frustración
50:17que eso trae.
50:19Yo no sirvo,
50:19nunca voy a llegar
50:20porque nunca voy a ser 10.
50:22¿Quién quiere que sea 10?
50:24Un señor que además
50:26ni llega a te conoce,
50:27porque si te conociera
50:28no te lo pediría.
50:30Este es el problema
50:30de nuestra cultura.
50:31Si tú crees
50:33que puedes lograrlo
50:36sin descanso
50:39ponte a trabajar
50:42los aplausos
50:46no son gratis
50:51y tampoco
50:52se puede
50:54comprar.
50:55y no te lo pediría.
50:59Amén.
51:29Amén.
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