- hace 9 meses
El descubrimiento de Micaela sin vida en su habitación de hotel desató una ola de horror y desconcierto para su familia, que acudió al lugar con la angustia de encontrarla muerta. Allí, una impactante revelación agravó su dolor: lejos de vivir sola como todos creían, compartía el espacio con un hombre. Las primeras observaciones sobre su cuerpo añaden una capa de crueldad al drama, al hallarse lo que parecen ser quemaduras de cigarrillo, señalando un posible sufrimiento antes de su muerte. Este dato macabro convierte la tragedia en un misterio lleno de sombras, donde el duelo por su pérdida se mezcla con una urgente y desgarradora demanda de justicia.
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00:00La encontraron sin vida en un hotel.
00:04Muchos interrogantes, pocas certezas.
00:10¿Qué pasó con Micaela?
00:16Maxi, estás de nuevo en línea.
00:18Primero te pido disculpas, pero bueno, son los compromisos.
00:22Me estabas contando, por ahí entendí mal yo, ¿eh?
00:26Bueno, dijiste que, ¿qué pasó con la criatura esta?
00:31¿Qué era? ¿Hijo de tu hermana, hija de tu hermana?
00:34¿La que fallece?
00:35No, no, no, la que fallece es hija de la pareja del papá del hijo de mi hermana.
00:43Claro, de la expareja de tu hermana, que es padre del nene que está en el juzgado.
00:47Exacto, exacto.
00:49Bueno, es una...
00:50Era la pareja de él, que maltrataban a los chicos y los vecinos ya sabían, ¿viste?
00:55Yo no tenía ni contacto.
00:58El día que mi hermana se separó de él, no tenía más contacto con ellos.
01:01¿Y él dónde estaba en el momento que habría sucedido este episodio?
01:04Digo, habría, porque lógicamente no tenemos ninguna documentación que lo respalde más allá de tus...
01:08Trabajando, estaba trabajando y cuando volvió a la casa,
01:12esta chica le dijo que la nena no reaccionaba,
01:15que la nena no se despertaba y nada, agarraban, la llevaron al hospital y la nena estaba sin vida ya hace un par de horas.
01:26Yo lo que no entiendo es por qué le sacan a tu hermana, a Micaela, por qué le sacan la criatura a ella.
01:33Porque cuando Micaela se separó de él, él no permitió que mi hermana se lleve a mi sobrino, se lo quedó a él.
01:41Mi hermana se fue de la casa y él se quedó viendo en la casa de él con mi sobrino
01:44y después se puso de novio con esta chica que hizo eso con su hija.
01:48O sea, se lo sacan a él, se lo sacan a su pareja.
01:51Se lo sacan a él, se lo sacan a su pareja, claro.
01:54¿Y tu hermana lo veía?
01:55No, al nena no lo veía, yo no le permitía ni llegar.
02:00Claro, pero estaba en un lugar, digamos, si es así lo que vos contás, que no dudo de tu palabra,
02:07pero entendés nuestro lugar, que no podemos afirmar algo tan grave sin tener ninguna documentación que lo respalde.
02:13Y Maxi, todo esto ocurre el año...
02:15Igual esto ustedes lo grabaron, igual esto está documentado, salió en la tele y todo.
02:20Claro, pero todo esto ocurre porque vos hiciste mención a Lucio Dupuy, el nene que fue asesinado por su progenitora
02:26y la pareja de la progenitora de Lucio.
02:29Entonces, digo, esto también que vos nos contás transcurrió en ese mismo año.
02:34En la misma semana, fue en la misma semana.
02:37Ah, fue en la misma semana.
02:38Por eso vos decís que se tomó la determinación de sacarle a Micaela, al nene, la tenencia de su hijo.
02:45Claro, pero ella no lo tenía.
02:47No lo tenía, lo tenía el padre.
02:48Al nene fue él, el padre.
02:50La nena, la nena era que empezaba con L, el nombre, Lucía, Luciana.
02:58No, con M.
02:59Con M.
03:02No me puedo acordar.
03:04No me puedo acordar del caso.
03:06¿Que fueron detenidos el padrastro y la madre?
03:12Exacto, sí.
03:13Claro, fue conocidísimo el caso.
03:15Era una nena de dos años.
03:16Sí, fue conocidísimo el caso.
03:18Claro, sí, sí.
03:19Fue conocido e incluso recién lo encontré que, claro, como vos bien decías, están los medios, hay muchas notas.
03:25Pero ahora no entiendo si al momento en que pasa eso, iba a decir tragedia, pero automáticamente me corregí.
03:32Al momento en que pasa este homicidio, porque la bebita tenía signos de violencia, de haber sufrido violencia.
03:38Felicidio, ¿no?
03:40Felicidio.
03:40Bueno, se les sacan también el chico, digamos, al padre, pero ¿por qué no se lo dan a tu hermana, a Micaela?
03:48¿Por qué a tu hermana ya no tenía la tenencia de ese chico de siete años?
03:53La tenencia la tenía él, pero por palabras, además, porque él se quiso quedar con el nene, se quiso hacer cargo del nene y la hermana ya no vivía con él.
04:01Claro, pero ¿por qué ella en ningún momento decidió hacerse cargo de su hijo? ¿Y por qué se lo dio al padre del nene?
04:11Ahí ya no lo sé, ahí ya no lo sé.
04:14Lo que te dije recién fue que él no le permitía llegar, igual que él tomó la decisión de hacerse cargo del nene y que ella se vaya de la casa donde estaban viviendo.
04:23Y respecto al hijo mayor, a tu sobrino mayor, ¿no? Al hijo que entiendo que tiene nueve años, estaba al cuidado de tu mamá, o sea, de la abuela del nene.
04:34Es decir, ella evidentemente estaba en una situación complicada que no podía atender a sus hijos, ¿no?
04:40Claramente.
04:42¿Cómo fue esa situación? Sin nombrar a menor ni nada, ¿no?
04:46Pero para tratar de perfilarlo a Micaela.
04:47Yo lo que veía y lo que siempre me decían a mí es que ella no tenía al nene porque estaba viviendo en un hotel de alojamiento y vivía trabajando de 8 de la mañana a 7 de la tarde.
04:59Y no tenía con quién dejar al nene, imagínese, ganando 25 o 30 mil pesos por día.
05:05Si tiene que pagar una niñera, ¿cuánto le vas a pagar? ¿Cuánto te va a quedar?
05:08¿Cuánto le vas a pagar algo también?
05:09Hay que ver si se lo va a dar.
05:10¿Y cómo conoció a la persona esta? Tratando de entender un poco la historia.
05:18Por el contexto.
05:19Porque, a ver, el calvario que vivía esta chica se ve que era inmenso, era inmenso.
05:24Y la persona esta que está detenida, que era la pareja actual.
05:29Que entiendo que es el de la foto, incluso.
05:30Es el de la foto, ¿es el de la foto?
05:32Porque parece de nacionalidad peruana, ¿no, Maxi?
05:35Sí, sí, sí, exacto.
05:36Claro, es el de la foto, la pareja.
05:40Yo lo que les quería contar, lo que les quería contar, que hoy mi sobrino fueron,
05:48tanto como mi otra hermana, como la de Paela,
05:51los llevaron a la casa de una de mis tías, la pileta,
05:55y nosotros nos quedábamos acá porque habían venido los chicos a hacerme una nota.
05:59Y no queríamos que se enteren de nada todavía los chicos.
06:01Y, bueno, en una de esas que el nene va adentro de la casa de mi tía,
06:05justo ella estaba mirando crónica y vio la foto de la mamá.
06:10Y vino acá, volvió a la tarde, me metía los trajos,
06:16vio el móvil en la vereda y lo vi algo raro que miraba, ¿viste?
06:21Que miraba, estaba todo colorado, como que temblaba.
06:24Y agarré y lo senté en la mesa y le dije, bien, igual, yo le traté de decirle lo más tranquilo posible
06:33que lo que había pasado con la mamá, porque yo quiero que él pueda despedir a su mamá bien.
06:40Ya tiene nueve años, ya el nene está siempre.
06:41A los pibes con la verdad, a los pibes con la verdad siempre.
06:44Igual yo creo que nada, ahí te vas a tener que poner la camiseta y acompañar a esa criatura.
06:53Obvio.
06:54El peso que va a tener ese niño es abismal.
06:58Y ahí es donde tenemos que aparecer los adultos.
07:01Sí, sí, sí.
07:02Y poner el pecho como hay que ponerlo.
07:05Lamentablemente entiende todo, a los nueve años un nene entiende ya.
07:07¿Tiene papá biológico? ¿Está presente?
07:10Sí, el papá de él dejó embarazada a mi hermana y cuando se enteró que mi hermana estaba embarazada
07:16apareció y no lo vimos nunca más.
07:19O sea, era mamá soltero.
07:20Te juro que no sé ni dónde vive, no me acuerdo si lo veo ni me acuerdo.
07:24No, bueno, que no aparezca. Hacete cargo.
07:26Sí, mejor.
07:27Obvio que acá está el tío para hacer lo que tengo que hacer.
07:32¿Y tu viejo está?
07:35¿Cómo?
07:36¿Tiene abuelo? ¿Tu papá vive?
07:38Sí, mi papá vive, gracias a Dios mi papá vive y mi mamá tiene su pareja.
07:43Bueno, y ahí es donde...
07:44Hay que hacerse fuerte ahí, ¿no?
07:45Yo creo que...
07:47Mirá, primero que la investigación tiene que ser profunda y si esto se trata de un crimen
07:51hay que llegar hasta el final y el responsable deberá estar detenido.
07:55¿Sí?
07:55Eso sin duda.
07:56En principio, en principio lo que se cree, por lo que está en el escenario, en la escena
08:04del crimen, es que no hay violencia.
08:08Entonces, a partir de que venga el listo patológico, que tarda, obviamente tarda...
08:13Tarda de dos a tres meses.
08:15Ahí va a surgir que fue realmente lo que pasó, porque ya van a estar todas las pericias,
08:21van a estar todas las pruebas en la mesa.
08:23Y acá lo que tiene que preocupar hoy, más allá de que la justicia se encargue de saber
08:27qué pasó con tu hermana, es apoyar mucho al INE de nueve años, chicos.
08:31Claro.
08:32Abandonado por un padre.
08:33A él y a mi mamá, que es la que lo cuida, lo que lo está criando.
08:37Mi mamá está pasando un problema de salud muy jodido y en este momento se la llevaron
08:42al hospital de urgencia.
08:44Qué hombre.
08:44¿Tiene alguna patología de base tu mamá?
08:48Tiene diabetes, le sube el azúcar y hoy está muy mal.
08:52Claro, Maxi, porque a ver, más allá de que obviamente ahora la justicia tiene que
08:56investigar lo que pasó con tu hermana, también hay tres chiquitos que quedaron sin su mamá.
09:01Eso no lo tenemos que olvidar, digo, más allá de que ella en su presente no tenía
09:07la tenencia de estos tres chicos, de estos tres menores, digamos.
09:11No, dos, son dos.
09:12Ah, son dos.
09:14Claro, el de nueve y el de siete.
09:15Bien, el de nueve tiene contacto con ustedes, con la familia materna,
09:20y el otro es el que está en manos de la justicia, digamos.
09:24Exacto.
09:24¿Y el padre está detenido?
09:26El padre, creo que me habían dicho que estaba suelto, yo no lo puedo ni ver igual
09:30después de lo que pasó, con todo lo que dejaron estar, yo no puedo ni ver.
09:36Claro.
09:36Te digo la verdad, no me interesa.
09:38Qué importante sería lo que pasa, bueno, tu mamá está con este problema de salud, ¿no?
09:41Pero que por lo menos los hermanos puedan estar juntos, siete y nueve años, ¿no?
09:46Hacerse compañeros ellos en esta situación y, bueno, son familia directa, ¿no?
09:52Ojalá, ojalá, ojalá que nos puedan ayudar con eso y lo podamos volver a ver.
09:58Ojalá, no sé si estará dentro de las posibilidades económicas, ¿no?
10:01De tu familia, digo, poder, digamos, darle por lo menos los recursos mínimos, ¿no?
10:07A tu sobrino, pero por lo menos para formar una familia, ¿no?
10:11Que estén los dos pibes juntos.
10:12Sí, obvio.
10:13Y vos calculá que Maxi me va a dar la razón.
10:18El nene este de nueve años vive de tragedia en tragedia.
10:22Ya saber que tu viejo desapareció del mundo porque naciste, desapareció, eso a cualquier
10:29niño lo golpea, ¿sí?
10:31Ahora, con nueve años, soportar lo de la mamá.
10:36El dolor que debe tener el alma.
10:39Y que le saquen el hermanito.
10:41Claro.
10:42Él, para él, es el papá, es la pareja de mi mamá.
10:45El papá es la pareja de mi mamá porque él lo crió de chiquito.
10:49Su abuelastro sería.
10:50El abuelastro.
10:52Sí, sí, a él le dice papá a él.
10:54Bueno, bueno, alguien ocupa esa figura, ¿no?
10:56Maxi, al menor, al menor, ¿le brindaron ayuda psicológica a la justicia?
11:03Yo calculo que sí, en su momento sí la habrán llevado a camarajes y al nene.
11:08No, no, pero acompañamiento de una psicóloga.
11:10¿Cómo?
11:11¿Cómo?
11:11Si te dice un psicólogo o una psicóloga, ¿no?
11:14Si la justicia o incluso la municipalidad le acercó el servicio.
11:19Ahí ya no sé, no sé porque yo no estoy enterado de eso.
11:23Claro, pasa que...
11:24Eso se maneja la otra parte de la familia porque le tiraron mierda siempre a mi mamá.
11:28Claro, Maxi, vos sabés que estamos viendo acá, tenemos acá detrás de los conductores,
11:33la imagen de los detenidos por el felicidio de esta nena de dos años, que su nombre empieza con M, vos lo mencionaste.
11:41Son Milagros Ester Torres, que en ese momento tenía 22 años, y Darío Eduardo Chamorro, de 26.
11:48¿Cuál es bien el vínculo entre este hombre?
11:52Entiendo que es padre del hijo mayor de Micaela.
11:57Del menor, del menor.
11:58Ah, del menor.
11:59Ah, del hijo menor.
12:00Bien, y me pareció escuchar que vos mencionaste que este hombre podría estar en libertad.
12:07Sí, sí, sí, eso me había ayudado hace un par de fechas, pero no me interesó la noticia.
12:12Claro, porque él no estaba en la ciudad.
12:14Yo tengo entendido que no, ¿eh?
12:16Y no debería.
12:17Yo tengo entendido que este muchacho la está pasando muy mal, y está bien, y está bien, está bien.
12:26Está mal lo que digo, pero está bien.
12:27La está pasando mal dentro de la cárcel.
12:28Digamos, está mal, pero no tan mal.
12:30Tras rejas.
12:31Y esta señora es la que sale en el video, si ustedes se acuerdan, en un patio de un penal,
12:39donde, nada, las mismas reclusas charlan con ella.
12:45La ajustan, digamos.
12:46No, charlan con ella, sí.
12:47Hablan un poquito.
12:49Muy amablemente.
12:50No, esta pareja...
12:51Sí, claro, le hicieron que vea la luz.
12:53Sí, sí.
12:54Esta pareja, bueno, está justamente detenida porque la menor, la hijita de ellos de dos años,
13:02llegó al hospital, la llevaron sin vida.
13:05Al tiempo se confirmó que tenía signos de maltrato infantil, de vieja data.
13:10Es decir, que hacía mucho tiempo, desde sus dos cortos años, la pasó muy mal.
13:15No, solo eso.
13:16Tenía lesiones de todo tipo en su cuerpito.
13:19No, solo eso.
13:20Tenía un montón de cosas la criatura.
13:22No da para decirla, Cecilia.
13:23No, ni da para decirla, porque ya me caliento para la mía.
13:26Sí, sí.
13:27Bueno, pero fijate...
13:28Pero están muy bien presos, muy bien presos y tienen que morir como cumpliendo la pena de muerte.
13:35Es decir, morir cumpliendo la condena.
13:38Bueno, pero fijate la historia que estamos contando, que como disparador fue la muerte de Micaela.
13:44Cómo está atravesada por toda una problemática, sobre todo donde los derechos de los menores no se están cumpliendo.
13:52Porque hay dos chicos que están, uno en manos de la justicia, que no sé si es el mejor lugar donde un chico puede crecer.
13:58Otro contenido por la familia materna de Micaela, porque Micaela tampoco estaba presente por su adicción.
14:06Obviamente sin culpabilizarla, pero bueno, sí responsabilizarla.
14:09Sí, la situación económica también.
14:10Que trajo unos chicos al mundo.
14:12Y del otro lado, la historia está paralela, que se desarrolló hace unos años atrás, de una bebé de dos años, que fue prácticamente molida a golpes hasta la muerte.
14:21Sí, yo vuelvo a repetir, entiendo, entiendo, igual ahora después lo voy a chequear.
14:27Entiendo que están detenidos los dos, entiendo.
14:29Si no es así, nada, sabrá por qué la justicia libera a alguien que participa de un hecho tan aberrante como la muerte de una criatura de dos años con todas las cosas que hicieron con ese partido.
14:45Ahora, yo pienso, mientras hablamos de estas tragedias, uno focaliza en los adultos, en estos dos individuos que fueron detenidos,
14:53en la desgracia que vivió Micaela, sea por una situación de consumo, sea por la intervención de un tercero,
15:01pero atrás de eso están los efectos colaterales, que son estos pibes que se quedan sin mamá, que tienen un papá preso, y no conocen la normalidad.
15:11Uno de los nenes es en un juzgado todavía, se lo hizo entregar a nadie.
15:14¿Sabés cuál es el problema? Que en este caso por ahí está Maxi, donde dice, no, pará, pará, el nene lo creo yo, me hago cargo yo.
15:21Bueno, porque tenés, ponéle, abandonado por el padre, ¿bien? La madre, la situación que acaba de ver.
15:30Si no tiene contención este chico, ¿qué pretendés que sea a los 15 años? A ver, contame.
15:36Se te puede ir para cualquier lado, ¿no?
15:37Total, por eso que bueno.
15:39¿Qué decís Maxi? ¿Qué decís? Se te cruza por la cabeza eso, ¿no? De que no pierda el rumbo tus dos sobrinos, ¿no?
15:48Que nunca, ahora.
15:51Quiero llevarlo a un psicólogo, que lo trate, ¿no? Que lo acompañe.
15:56Hay que estarle muy encima.
15:57Y lo va a necesitar.
15:58Con profesionales, ¿no?
15:59Sí, sí, lo va a necesitar.
15:59Más allá, obviamente, del afecto familiar.
16:01Maxi, ¿me aguantás un minuto? Abusamos de, nada, de tu tiempo en esta situación dificilísima.
16:07Si podés averiguar cómo está tu mamá, también creo que es una información relevante.
16:11Porque estamos trabajando en vivo en el hotel y parece que tenemos un testimonio importante.
16:15Dale.
16:17Buenísimo.
16:18Avísame, con placa Abus, vamos directo.
16:21Vamos directo.
16:22Dale, está el negro moreno, ¿eh?
16:23Trabajando.
16:26Negro, querido vos, ¿eh?
16:27Esta imagen en vivo, que estamos viendo a la izquierda arriba.
16:30Entiendo.
16:31Ahí está, mirá, ahora.
16:32Esta es la imagen en vivo del hotel.
16:35Un hotel ubicado en la zona de Once.
16:39Una suerte de pensión, ¿no?
16:41Sí.
16:42De gente laburante.
16:45Bueno, ella...
16:46Exactamente.
16:47Ahí está, ahí está Nero, ahí te recuperamos.
16:50Dale de escribo que estás ahí.
16:51Sí, no, no, estamos enfrente del hotel, donde, bueno, aún deciden seguir guardando silencio,
16:58¿no es cierto?
16:59Sin hacer referencias a lo que aquí sucedió, con el caso de Micaela.
17:05Recordamos un poco la situación, ¿no?
17:07Cuando fue que advirtieron la desaparición de la chica y no daban con su paradero y se
17:13acercaron hasta aquí, una vez que la encontraron, bueno, la encontraron con el peor de los...
17:20La peor de las situaciones.
17:21Hay familias en el hotel, viste, familias, chicos que entran y salen.
17:25¿Qué perfil tiene ese hotel?
17:27Mirá, a esta hora...
17:27Sí.
17:28O sea que no quieren hablar, especulamos nosotros, ¿no?
17:30Tiene un perfil de hotel de pasajeros.
17:37A esta hora no tiene conserjes, simplemente tiene un muchacho que está cuidando el ingreso,
17:43una especie de seguridad.
17:46Entendemos también que en algún momento eran parte de los hoteles que alquilaba la ciudad
17:49para alojar personas con situación de calle.
17:53Claro.
17:53No era uno de los hoteles...
17:55Y claro, y también con el COVID también, ¿no?
17:57En ese momento, ahora nada tiene que ver.
17:59Voy a ver si puedo conversar con el...
18:00Maestro, ¿qué tal, cómo estás?
18:02Una consulta nada más.
18:03¿Vos conocés el hotel este de acá?
18:05La primera vez que vengo estoy esperando una amiga y...
18:08Bueno, nunca entré ni nada.
18:12Pero ¿sabés si es un hotel de pasajeros o un hotel...?
18:14Sí, es un hotel de pasajeros, ¿viste?
18:15Vos venís a alquilar la planta que vos podés, la alquilá.
18:18Ajá.
18:19Después tenés que irte tal fecha que te dan.
18:22¿Qué ambiente hay adentro?
18:23Ah, pero es hotel de pasajeros, sí.
18:25Ajá, ¿y el ambiente vos más o menos lo conocés?
18:27No, todavía no entré.
18:28Ah, todavía no entré.
18:28Estoy esperando para subir.
18:30Ah, ¿estás esperando alguien para ingresar?
18:32Claro, claro.
18:32Ok, bueno, y más o menos, ¿cuánto dinero te piden para una estadía acá?
18:38Mirá, por noche te están pidiendo 30.000 pesos, digo yo.
18:43Más o menos, 30.000 pesos por noche.
18:45Recién cuando nos acercamos estaba, bueno, la persona que está encargada de la seguridad,
18:50bueno, y no permitió entrar, pero digo, el ingreso es...
18:54Digo, pagás y entrás.
18:56Pagás y entrás y ya te dan la llave.
18:59Te dan la llave.
18:59Y te dan la llave y bueno.
19:01Claro, la gente está a pocos días, no es que viven ahí.
19:04Puede entrar, puede salir todas las veces que vos quieras.
19:06Y te hago...
19:07Negro, preguntarle si puede entrar con visitantes, si al alquilar algo puede entrar gente...
19:11Depende del horario que te dan y la cantidad de plata que te cuelan.
19:15¿Puede entrar con visitantes?
19:16Bueno, eso, a visitantes ya es una moneda más.
19:19Ah, sí, sí, es distinto.
19:21¿Y las habitaciones, que son cama simple, cama doble?
19:24Sí, digo, la verdad, ni idea.
19:26Ah, no entraste, no entraste.
19:27No, sí, sí, estoy esperando, estoy esperando a ver que me...
19:30¿Y los contratos que son, me imagino, que se paga por adelantado, son de palabra?
19:34No, sí, tenés que pagar ahí apenas arreglado con el dueño.
19:37¿Y cómo dio con el lugar?
19:38¿Te lo recomendaron?
19:39Una semana son, no sé.
19:41Tanto, vos lo pagás y ya lo tenés seguro ahí.
19:44Bueno, y así ya está.
19:45Y sí, así.
19:46¿Y qué otra cosa te piden? Digo, documentos...
19:48Ah, claro, el documento, el documento.
19:50Sin el documento, sí, el documento.
19:52Y vos, más o menos, si te manejás por las horas, vos, ¿cómo detectás que es el perfil
19:57del pasajero que entra acá? Digo, ¿están trabajando, son trabajadores golondrinas?
20:03No, la verdad, digo, la verdad, ni idea, viste, porque yo recién vengo, viste.
20:07Yo recién vengo y estoy esperando a ver que me dicen para poder ir a descansar tranquilo.
20:12Para descansar.
20:12Ok, pues le agradezco.
20:14Y no, nada, para dormir en la calle.
20:15Claro, me imagino.
20:16Gracias, eh.
20:17No, no, no.
20:18Bueno, hay un testimonio de alguien que se... está esperando a alguien para alojarse.
20:23Sí, para hospedarse.
20:23Recordemos que estamos...
20:25Acá tienen el cartel de hotel.
20:26Claro, entiendo, Negro, que en ese tipo de hoteles que son residenciales y también ofician
20:32medio de pensión que uno puede pagar mensualmente, obviamente son accesibles que ingresar a cualquier
20:37tipo de alquiler o de departamento temporario, uno puede pagar mensualmente, incluso muchos
20:44de este tipo de hoteles son subsidiados por el Estado.
20:48Yo les comento porque yo viví en uno así cuando vine a estudiar acá a Buenos Aires y
20:53hay gente que por X motivo, X razón antes de vivir en la calle se hospedan ahí, gente
20:59que quedó sola, hay trabajadoras sexuales muchas veces, son ambientes no propicios,
21:05digamos, se ve de todo.
21:07Sí, a priori uno lo ve de afuera, por la fachada, está arregladito, no parecería,
21:12digámoslo como en toda la letra, un lugar donde funcionaran privados, ¿no?
21:16No, no, o por lo menos...
21:17No parece la fachada.
21:18No parece eso de constitución.
21:20No es un antro, no parece un antro.
21:23Después de lo que vos hagas dentro de tu habitación...
21:26Claro.
21:26Pero me preguntaba ella con el tema del registro, ahí la mayoría de estos chicos
21:31viven en situaciones de calle y no cuentan con un DNI, te toman nombre y apellido,
21:35pagaste y entraste.
21:36Sí, claro.
21:36Lo que yo consultaba es que si a lo mejor había algún legajo cuando alguno de los inquilinos
21:42ingresaba al hotel, eso es lo que yo consultaba.
21:46Claro, hay lugares que son más estrictos a la hora de tomar huéspedes, que solicitan más
21:52cosas, por ejemplo, en mi caso a mí me solicitaron cierta documentación, también ellos
21:56para asegurarse que les vas a pagar efectivamente y hay lugares que son más flexibles con eso.
22:04Pero bueno, hay de todo.
22:05Mucha gente que quedó sola, que quedó sola en la calle y que viven ahí.
22:09Sí, poco movimiento, la verdad.
22:11No sé, negro, desde qué hora estás, pero está todo apagado, no pareciera haber mucho
22:16movimiento, salvo que arranque más tarde la cosa, ¿no?
22:20¿Qué referencia te dieron vecino?
22:22Una calle tranquila, ¿no?
22:24Sí, súper tranquila.
22:26De hecho, cuando estamos aquí haciendo imágenes y demás, los vecinos que se acercaron,
22:31de hecho nos preguntaban qué había pasado, si había pasado...
22:33No, bueno, tuvimos que un poco ponerlos en auto del caso de Micaela, que...
22:40Bueno, ellos creían que estaba un caso que había sucedido hace poquitas horas, pero
22:47no, se habían preocupado un poco por eso.
22:51En cuanto a la cantidad de personas que entraron, desde que llegamos no hemos detectado que ingresara
22:59nadie, sí, intentamos hablar con el conserjo, mejor dicho, con la persona que está destinada
23:02a la seguridad del lugar, nos dijo que no, bueno, que no prefería no hablar, que no tenía
23:08intenciones, que no quería molestar tampoco a los pasajeros que se estaban hospedando
23:12allí, y bueno, por eso es que nos pusimos a trabajar en la vereda de enfrente.
23:17Hipótesis, ¿no?
23:18Supongamos que esto haya sido una sobredosis, digo, la justicia va atrás de la pista apavada
23:25en este país, ¿no?
23:26Porque uno ya tiene naturalizadas muchas cosas, entre ellas el suministro de drogas.
23:30La gente va atrás, digo, se perita el teléfono a ver quién le suministró el estupefusciente.
23:37Estaría buenísimo.
23:38Correspondería hacerlo, ¿no?
23:39¿Se va a hacer o ya damos por sentado que se vende como los caramelos?
23:45Lamentablemente vos tenés una justicia para rico y pobre, para famoso o no famoso.
23:54¿Vos te acordás el cantante?
23:55Te iba a dar ese ejemplo.
23:56Ah, ¿qué caso?
23:59¿Cómo?
23:59Lian Pace.
24:02Voltearon al que le vendió la falopa, el que la... todo, ¿entendés?
24:07En este caso...
24:08¿Qué ejemplo?
24:09André, chequéalo.
24:10¿Entendés?
24:10Y bueno, listo.
24:11Claro, está bien.
24:12Sabemos que no va a pasar.
24:13Pero es triste, pero es la verdad, chicos, yo no puedo mentir.
24:15A ver, ¿ese chico se acuerdan?
24:17Sí.
24:17Peritos veían las cintas, vamos a buscar.
24:20Yo creo que fue el único caso que estaba todo perimetrado.
24:25Fue el único caso que realmente se perimetró absolutamente todo.
24:31Hay como varios países en un mismo lugar, jurisdicción Palermo, jurisdicción...
24:35Pará, pará, mirá qué fácil te la voy a hacer, mirá qué fácil te la voy a hacer.
24:38¿Lo tengo a Maxi en línea?
24:39¿No?
24:41No.
24:42Bien.
24:44Fígurate algo, yo me acuerdo que llegó el padre...
24:46Sí.
24:47¿Sí?
24:47De Liam Payne.
24:49Sí, Liam Payne.
24:49¿Sí?
24:50Encantante era el chico.
24:51Sí, de One Direction.
24:52De Garrado.
24:52¿De qué?
24:53De One Direction.
24:54¿Eh?
24:54Una banda muy conocida.
24:56Ah, es una banda.
24:56Pero estaba de solista acá.
24:58¿Canta curia?
24:59¿Cumbia?
24:59No, no, no.
24:59No canta curia.
25:00No.
25:00Bien.
25:01¿Se acuerdan que le pusimos una camioneta negra inmensa, donde le pusimos custodia, el papá fue...
25:08No digo que está mal, con tensión en el arbolito.
25:13Bueno, pero estaría buenísimo que se realice eso en todos los casos.
25:15Yo quiero saber si a Maxi le mandaron un auto para que vaya hasta el lugar, que tenga la custodia.
25:24Mirá, ahí está Maxi, ahí lo conectó, la producción.
25:27Puedo hacerle la pregunta.
25:29No, no, la...
25:29Planteémosle el tema, ¿no, Maxi?
25:31Recién no...
25:32A ver, planteábamos el escenario, no sé si estabas escuchando, la hipótesis, ¿no?
25:36No, supongamos que tu hermana haya tenido una sobredosis producto de una adicción.
25:42Hay que ir y hay que investigar.
25:43Bueno, ¿quién le suministró la droga en caso de que efectivamente ya la haya consumido?
25:50Hay que investigar porque hay una responsabilidad penal ahí.
25:53Y Nahuel traía el caso de Liam Payne, ¿te acordás?
25:55El cantante inglés de One Direction, estadounidense.
25:59Bueno, que termina perdiendo la vida en Palermo y ahí hubo justicia, ¿eh?
26:02Cayó el dealer, cayó el que...
26:04Caseron todos.
26:04Caseron varios.
26:06El intermediario, claro.
26:08El empleado del hotel.
26:09El cantante y el...
26:10Era, uno trabajaba en el hotel, que iba y la compraba, y cayó.
26:15El que la vendía, el del hotel, y todos.
26:18Sí, todos.
26:18Y todos.
26:19Caseron todos.
26:20¿Vos crees que en este caso con tu hermana va a pasar lo mismo?
26:22¿Van a ir a fondo?
26:23¿O va a quedar así en la nada?
26:26Ojalá Dios quiera y yo quiero que todo salga a la luz y que se haga justicia.
26:32Eso es lo que yo pido.
26:33Justicia por mi hermana y ojalá Dios los escuche y salga a toda la luz.
26:40Salga a toda la luz y caiga quien tenga que caer.
26:43¿Alguien de tu familia sabía que ella consumía?
26:47Creo que tu esposa sabía, ¿no?
26:50Sí, sí.
26:50Mi esposa sabía y no me había dicho nada.
26:53Ella me enteré de todo esto.
26:55Y por casualidad le contó dónde compraba, quién, con quiénes consumía.
27:04A un tal maricón que le dicen.
27:08Ah, bueno.
27:08Mirá vos.
27:09Ah, bueno.
27:09Atento el fiscal, ¿no?
27:11Sí, claro.
27:11Que interviene en la causa porque...
27:13Datazo.
27:13Si querés lo compras.
27:14Le compraba a un tal maricón.
27:17Maricón.
27:18Así, así le decían.
27:20¿Ahí en la zona de Once?
27:21Sí.
27:22Sí.
27:23Ah, bueno.
27:24Sí, sí, yo no conozco mucho así esa zona porque no me interesa ese ambiente.
27:30No, le decían.
27:31No, estuve problemas en su momento cuando era chico, pero yo superé todos mis problemas
27:36gracias a mi hija, gracias a mi mujer.
27:40Yo estoy bien.
27:41En este momento me siento bien, estoy limpio.
27:43Pero sabés muy bien lo que es la adicción.
27:44¿Cuánto hace que estás limpio?
27:46Síguese, síguese lo que es la adicción porque yo pasé por ahí.
27:50Bueno, más que vos no me lo va a entender nadie.
27:52Entonces, quizás...
27:54Total.
27:54Porque yo no conozco a nadie que esté en el mundo ese de la adicción que la pase bien.
28:00No.
28:00No lo conozco.
28:01De verdad, ¿eh?
28:02Yo lo hablo, tengo muchos amigos que tienen problemas de adicción y cuando están sin
28:09la sustancia, cuando están, para que la gente, cuando están caretas.
28:12No, no, no.
28:13Vos le decís, pero tú estuviste diciendo que el Grupo Halcón estaba en la terraza,
28:18mirando una mirilla toda la santa noche con palpitaciones.
28:23Es decir, ¿qué disfrutaste?
28:24Nada.
28:25Claro.
28:26¿Entendés?
28:26Claro, un estado de alucinación.
28:27Y terminan sufriendo, claro.
28:29Y terminan sufriendo un montón.
28:30Yo creo que, nada, igual siempre digo lo mismo, la droga te lleva a esos dos caminos.
28:36Pero eso muerto, no tenés.
28:37A ver, pregunto, pregunto rápidamente, Maxi.
28:41¿Cómo?
28:42De fiscalía los llamaron, no sé, la policía.
28:46Hoy los llamaron, mi papá y mi tía fueron para allá porque ya tenían los resultados de la autopsia, supuestamente.
28:53No, pero yo digo, para dar declaración testimonial, ¿fue tu hermana decir, mirá, había un tal, o vos,
29:00un tal maricón que le vendían?
29:02Yo fui con mi hermana, yo fui con mi hermana ayer a hacer la denuncia y le tomaron la denuncia a ella.
29:07A tu hermana.
29:07Porque ella fue la que abrió la puerta del departamento y la encontró a mi hermana sin vida, tirada en el piso.
29:12Y preguntó la policía, usted sabe quién, porque se encontró floridrato, o por lo menos una sustancia compatible con floridrato de cocaína.
29:20Si ella compraba en algún lado en particular, les pidieron quién era el dealer, ¿algo? ¿Les preguntaron?
29:27No, no, eso no preguntaron porque yo me acerqué después cuando ya iba por la mitad de la declaración.
29:34Yo estaba en el auto esperando.
29:35O sea, que nosotros hacemos preguntas muy iluminadas o hacemos la básica que quienes tienen que hacerlo no lo hacen.
29:41Hay que entender, siempre digo lo mismo, la justicia, no guste o no...
29:45A ver, es lo mismo que cuando te dicen no, los poderes son independientes.
29:48Mentira, chico.
29:49No existe el poder independiente, no existe.
29:51No existe.
29:52Y también es cierto, muy cierto, que no es lo mismo que salgas a la calle vos hoy a la noche y te pase algo,
30:00que salga Max y le pase algo.
30:03¿Entendés?
30:03Con vos se va a mover, la policía, las ambulancias, los juzgados, los fiscales,
30:10te va a bajar el fiscal de turno.
30:13Con un ciudadano común la causa queda impune.
30:17Sí.
30:17Jurisdicción Palermo o Jurisdicción 11.
30:20Sí o...
30:21A ver, mirá, tiene un...
30:22No, te quiero agregar algo.
30:24El apodo del transa, el narco, el maricón, hay una zona roja donde hay venta,
30:32que va cualquiera, baja la ventanilla del auto, así como la de los bosques de Palermo,
30:36hay una a tres cuadras de la estación 11.
30:40En el resto de los países de Latinoamérica a las chicas trans se dicen ellos mismos maricón.
30:48¿Sí?
30:48Hace una jerga.
30:49Se llaman, claro, vos le preguntás a una persona peruana, venezolana,
30:55no te dice una chica trans, te dice un maricón.
30:57Ah, bien.
30:58Da la casualidad que justo ahí a tres cuadras de la estación 11 venden,
31:03venden, o sea, es una zona roja, una zona de...
31:06Chicas trans que venden.
31:07Chicas trans que venden.
31:08Sí, pero eso sí, igual yo soy...
31:12Me ha tocado hacer muchas investigaciones de esta y vos lo sabés, Cristian.
31:16Sí.
31:19Está mal, está mal, obviamente no tendrían que vender,
31:22pero guarda que no la venden ella, es que de esa, esa, ¿eh?
31:26Todos son soldados, sí, son soldados.
31:27A ella la paran ahí, si vos querés patinar, vas a patinar,
31:31pero tenés que vender esta, tenés que ir por la cabeza del león,
31:34no me vengás con la cola del gato, ¿eh?
31:36Ajá.
31:38No, igualmente tendrán que caer absolutamente todo.
31:40Esto sabés cómo es, chicos, es lo mismo que las galerías,
31:43es lo mismo que las galerías que todo el mundo conoce,
31:45376 y allanamiento, y todos los días que va, va y compra.
31:50Claro.
31:51Entonces, algo pasa, algo pasa, ¿entendés?
31:55Alguien te levanta la bandera para que pueda funcionar.
31:58No, pero está bien el tema, porque digo, no hay que quedarse con,
32:01bueno, fue una consecuencia de una decisión que tomó ella,
32:05de una enfermedad que tenía, que era una adicción,
32:08qué desgracia, ¿no?
32:10Bueno, tomó una mala decisión en su vida y no.
32:13O sea, atrás de esto hay una estructura que es responsable
32:15de la muerte de Micaela, si es que se comprueba que fue un producto
32:19del consumo, y de la muerte de otros tantos pibes, pibas, adultos
32:24y menores también.
32:27Que digo, que hay que, es una pista que hay que seguir.
32:29Si no, estamos naturalizando que la gente consume y compra
32:32como si estuviera legalizado y no está legalizado, ¿no?
32:36Por eso es que en algún momento, y calculo que Maxi,
32:40Maxi me va a acompañar, en algún momento Argentina,
32:45Argentina hablo, no te hablo ni de Provincia de González,
32:48ni de Capital, te estoy hablando Argentina, en algún momento
32:51vas a tener que tirar las cartas arriba de la mesa,
32:54blanquear la problemática que tenemos, que superaron.
32:57Bueno, claro, si no lo hacen es porque no.
32:59Y bueno.
33:00Si no lo hacen es porque no.
33:01No se va a hacer.
33:02Mirá, a mí igual, te soy muy sincero, yo creo que la lucha
33:07contra el mundo ese es a la pardita hace mucho tiempo.
33:11Hace mucho tiempo.
33:15Pero bueno, nada.
33:17Es lo que tenés y dónde vivís.
33:19Sí, la perdimos como sociedad.
33:21Algunos ganan, ¿no?
33:22No, no, ganan mucho.
33:23Nosotros la perdimos, lo de bien.
33:24No, no, ganan mucho.
33:25Lo de bien perdimos.
33:26Ganan mucho.
33:27El tema es que después, los daños colaterales son estos.
33:30Claro.
33:31Los daños colaterales son estos.
33:32Los daños colaterales son lo que recién Cristian dijo.
33:35La piba trans que está ahí y tiene que vender porque para estar ahí
33:39tiene que venderle.
33:40Para alguien.
33:41Claro.
33:42Sí, a su vez también esa chica trans expuesta a un montón de peligros.
33:46Total.
33:46Y a riesgo.
33:46La mayoría son adictas también, ¿eh?
33:48Sí, sí.
33:48Venden para el consumo.
33:50Sí.
33:50Venden para alguien para consumir ellas.
33:52De hecho, había dos personas indicadas.
33:55Chicos, había una femenina y un masculino que todo el mundo conocía
33:59que saben que son los que manejaban todo eso.
34:00Claro.
34:01Punto.
34:01Ahora, Maxi, ¿estás conectado?
34:07Te escucho.
34:07Sí.
34:08No, te quiero preguntar si a la pareja de tu hermana, de Micaela,
34:12de nacionalidad peruana, quien está detenido,
34:15¿cómo lo notificaron de esta noticia de que tu hermana murió?
34:20No te escuché nada de lo que me dijiste, ¿eh?
34:22Se cortó todo.
34:22Si al peruano detenido, que era pareja de tu hermana,
34:26¿le avisaron la noticia?
34:27¿Cómo se la avisaron?
34:28Sí, sí.
34:30A él le avisó la expareja de él, la que tenía el trato con Micaela
34:35para hacerle llevar las cosas y todo, a él allá en prisión.
34:40La expareja del detenido, digamos, que a su vez tenía buena relación
34:45con Micaela, según lo que...
34:47Sí, sí, sí, ella tenía buena relación por el hecho de que él estaba preso.
34:51Y Micaela era la pareja actual de él.
34:54Claro.
34:56Yo te digo, mira, me escribe gente que frecuenta 11 todos los días, ¿no?
34:59No voy a decir ninguna novedad, digo, es una ciudad chiquita y todos en algún momento
35:03pasamos, ¿no?
35:04Nos preocupamos tanto, fue tema esta semana, ¿no?
35:07Viste que Jaime Bailey salió a decir que la calle de Buenos Aires con gente que vive
35:12en la calle, que está en situación de calle y nos preocupamos, ¿no?
35:15Parece que queda feo, hay que poner carpas.
35:17Una discusión totalmente superficial de gente que yo, como digo yo, que tiene la panza llena,
35:22¿no?
35:23Pero de los zombies de Capital nadie se ocupa, ¿no?
35:25Porque me dice, desde las 9 de la mañana, gente desencajada, deambulando por la calle,
35:32desparramada por la vereda, no gente que no le queda otra que vive en la calle, gente
35:35que tiene situaciones de consumo problemático, ¿no?
35:38Yo te voy a contar algo.
35:38Para mí la persona que ahí plantó bandera se llama Gloria, ¿sí?
35:46De Buenos Vecinos, una ONG que se llama de Buenos Vecinos, Gloria.
35:51Nos ha llevado y hemos ido, primero con cámara oculta porque decía, bueno, vamos con cámara
35:55oculta porque obviamente, a ver, nos va a costar.
35:59Ya bajábamos con la veta así, grandota, inmensa, y no le importaba nada a nadie.
36:04Vendía, compraba, iba, venía, y de hecho en uno, en uno, me acuerdo que voy con ella,
36:11y en el lugar que estaba vendiendo sale un policía de la ciudad uniformado y tenía
36:16un pompón blanco en la nariz, me miró así y siguió caminando.
36:19No le importó nada, nada.
36:22Bueno, está filmado eso, no es que lo digo yo, está filmado.
36:27Entonces voy a decir...
36:28Te invito a ir acá a Constitución.
36:29Yo voy y vengo, paso por Brasil, paso por Garay, paso por San José, paso por San Luis.
36:36Hay que nombrar todas las calles.
36:37Mirá, el cine, Hipólito y Grigoyen, Moreno, entre Jujuy y...
36:41Sí, pero porque, chicos, no lo frenás.
36:46No, no.
36:47Si no hay...
36:48¿Eh?
36:48No me tenés problema.
36:50Ah, puede ser, ya, ya tenemos.
36:52Es el último programa del año, tranquilo.
36:54Es la policía, dicen.
36:55¿Tenés?
36:55Es el último.
36:56Bueno, por lo menos lo custodian, para que no pase nada.
36:57Es el último programa del año, me importa un poco, ya está.
37:01Igual es una situación que desborda a todos, ¿no?
37:05Una situación que...
37:05Desborda al Estado, en general.
37:07No lo pueden controlar, ¿no?
37:09Hay muchas, incluso verdulerías que están abiertas en horarios que no son comerciales.
37:14Ah, que no es la hora que vas a comprar en el tomate, en la lechuga.
37:17Ah, que bueno, ¿vas a comprar morrones a las 3 de la mañana?
37:20No.
37:20Yo a veces...
37:21A ver, chicos.
37:23¿Escuchá?
37:24No, no, no.
37:26Pues yo voy a mi verdulería, que la conocí saliendo de Crónica.
37:29Sí.
37:30Que es completamente honesto el tipo, de hecho, de parte de Enea, y tiene verdulería 24 horas.
37:35Y la 24 horas compra gente verdura.
37:37Bueno.
37:37Ah, bueno, bueno, bueno, bueno.
37:38Y justo en la peor zona de 10, son honestos.
37:42Cerca de casa tengo dos verdulerías abiertas a 24 horas y ahora una panadería abierta a 24 horas.
37:49Bueno, panadería abierta, la panadería, pero verdulería...
37:52No, es lo mismo, chicos.
37:53A ver, si yo quiero a las 3 de la mañana, me dio antojo una frutillita.
37:57¿Entendés?
37:57No, pero bueno, hay ciertos barrios donde...
37:59No, pero hay ciertos barrios donde...
38:00Y después, si no, te vas y te compras un buen durazno y...
38:04Durazno.
38:05¿Y la llena de sal a la fruta?
38:07¿Entendés?
38:08No, no, no, no, yo digo las verdulerías.
38:11Hablen.
38:12La panadería, te compré un miñoncito.
38:13Pero bueno, atrás de esto, obviamente que nosotros lo ironizamos, ¿no?
38:18Porque sabemos que todos saben y nadie hace nada.
38:21No, no, no.
38:21¿Sabés por qué lo digo?
38:23En vivo esto, ¿eh?
38:24Esto en vivo.
38:24No, claro.
38:26Porque te toman de sonso.
38:28Te toman de sonso.
38:29Entonces, la verdad es que la problemática la tenés.
38:33La problemática la tenés.
38:34Si vos querés que la escondamos abajo, no se hable del tema y que dale para adelante,
38:40no pasa nada.
38:41Pero el problema lo tenés, chicos.
38:42No, y después tenés este tipo de casos, este tipo de noticias que tenés que contar,
38:48que son un poco el reflejo y el resultado de todo esto que estamos mostrando.
38:51¿Este lugar es el que decís vos?
38:54Sí.
38:55Hay una plaza ahí.
38:56Claro.
38:57Hay una plaza en la avenida Jujuy.
39:00Mirá, se pone nervioso.
39:01Hay movimientos, ¿eh?
39:04Ya ven la cámara ahí.
39:05Es que, sí.
39:07Igual te digo que 11 comparado con Constitución es Nordelta.
39:12Así te lo digo.
39:13Ah, ¿hay una diferencia?
39:14Uf.
39:15Una diferencia.
39:15No tengo ni idea.
39:16Igualmente, te digo, Guatemala es guate peor.
39:19No, no.
39:19Así como te digo algo, también te digo que la gente, o sea,
39:22está trabajando muy bien con la gente en situación de calle,
39:25que es un tema muy difícil.
39:27No así en la prevención.
39:29En la prevención y vos vas a coincidir, Nahuel,
39:33para que pase esto, alguien lo permite.
39:35¿Pero qué duda tenés?
39:37Alguien lo permite.
39:37Pero por eso digo, chicos, yo...
39:39La prevención es una deuda pendiente del Estado.
39:42No, no, no, deuda no.
39:43Es a favor, creo, que del Estado.
39:45Es a favor del Estado.
39:47A ver, yo creo...
39:48Porque no se previene sobre el consumo, los daños que ocasiona el consumo.
39:54Mirá, yo siempre planteo lo mismo, chicos.
39:55Y el que me lo quiera discutir, que me pruebe lo contrario.
40:00Si tanto hablamos de los narcos, ¿no?
40:02Tanto hablamos de los narcos.
40:04Bueno, yo te voy a mencionar dos, tres lugares.
40:0731, 11, 14.
40:10Las bandas criminales más conocidas se formaron durante 35 años.
40:15¿Vos vas a decir que en 35 años no te diste cuenta
40:17que tenías filas de 300, 400 metros comprando falopas?
40:22¿No te diste cuenta?
40:23O sos muy inútil y te tenés que ir.
40:26Claro.
40:27O sos cómplice.
40:29Acá, en provincia pasa lo mismo.
40:31Es decir, el narco no es el narco.
40:34A ver, para mí el narco es el vendedor.
40:40El narco es vendedor.
40:41El narco es otro que lo permite.
40:44Es claro, ¿no?
40:45De hecho, hay una persona que está prohibida a nombrar.
40:52Pero terminantemente prohibida a nombrar
40:54que es el narco más grande y que provee a todos los narquitos después.
41:00Al mayorista.
41:00Sí, viene con la avioneta, juega con la avioneta.
41:03Sí.
41:04Ah.
41:06Es decir, lo conoce el boludo, este es el periodista.
41:09Si lo nombra, ¿qué pasa?
41:10Sí, poeta de problema.
41:12Poeta de problema, claro.
41:13Te lo dicen siempre.
41:14¿Sério lo pregunto?
41:15No, no, no.
41:15Te lo digo de verdad.
41:17Te lo digo de verdad.
41:18Y en el mundo ese hasta te van a decir
41:21hasta acá te vamos a bancar que hables.
41:23Claro.
41:25¿Entendés?
41:26Porque después, vos lo podés ir a combatir.
41:29El problema es que después cuando ellos te muestran...
41:31¿Por qué te reciben a vos?
41:33Porque vos tenés...
41:34A ver, vos podés llegar a todos lados con respeto.
41:36Siempre.
41:37Sí.
41:38Siempre.
41:40Muchos de los que yo hablo en su momento cuando fui policía
41:43me agarran los tiros.
41:45Yo no soy policía.
41:47Yo no soy policía.
41:48¿Y te reciben?
41:49No se ríe, Cristian.
41:50Sí.
41:50¿Y me reciben o no?
41:51Sí.
41:52No, no, obviamente.
41:54Pará, pará, pará.
41:55Le voy a decir algo.
41:56Bueno, yo hoy la traje a Brenda.
41:59¿No?
41:59No se puede decir de dónde.
42:01Brenda se vuelve en Uber.
42:01No vuelve con vos.
42:03No.
42:04Me entró una videollamada y...
42:06Ah, estuve presente.
42:07Y de una persona que...
42:08Un amigo de lo ajeno.
42:09No, no es amigo de lo ajeno.
42:11Ah.
42:11Eso es lo que te dicen.
42:12Nosotros somos empresarios de la ilegalidad.
42:15Ah, bueno.
42:16Así lo dicen.
42:16Son empresarios de la ilegalidad.
42:17Sin un premismo, ¿no?
42:19¿Entendés?
42:19Y vos decís, pero ¿por qué no está preso?
42:21Y porque la ponen en todos lados.
42:23Claro.
42:24Chicos, se está escuchando, ¿eh?
42:25Yo me acuerdo una vez también que recibiste uno de esos llamados.
42:31Y que el tipo dijo...
42:33¿Me caés simpático?
42:34¿Ese?
42:34No, no, sí.
42:35Por suerte le caía simpático.
42:35Es que lo quieren.
42:36No, no.
42:36En realidad no quieren a la abuela.
42:38¿Sabés qué, morocho?
42:39A mí vos me caés simpático.
42:40Si no estarías muerto, me dijo.
42:42Porque es más fácil matarte a vos.
42:44Ah, bueno.
42:45Y si le caés simpático.
42:46Ya te tenía seguido, ¿no?
42:47Bueno.
42:48Todo.
42:48No, uno que llamó y dijo, ahora quieren que labure yo, que les arme la estructura de la comisaría, dijo.
42:55Sí.
42:56Que le ponga a los jefes, el segundo.
42:57Quieren que ponga todo yo.
42:59Sí.
43:00Sí.
43:00Me van a tener que pagar un suelto.
43:02Pero...
43:03¿O no?
43:03A ver, y vuelvo a repetir, a mí me da mucha pena.
43:06Me da mucha pena.
43:11Porque el problema no es ese.
43:13El problema es quién dejó que llegue ese.
43:15¿El Estado?
43:17Sí, claro.
43:18Pero no este.
43:20El anterior, del anterior, del anterior, del anterior.
43:23Pero esto se viene arrastrando de hace años.
43:25Mirá, alguien que...
43:27Mucha gente lo odia, claramente.
43:30Y está bien preso, ¿eh?
43:32Cuando hablamos de la venta de estupefacientes.
43:34Yo tengo...
43:35Me dio ocho horas de grabación con él.
43:37Ocho horas.
43:38Ocho.
43:40Que es mameluco.
43:42¿Sí?
43:42Mameluco de Villarba.
43:46Y claramente él te lo dijo al aire, aparte.
43:50¿Podés parar con el narcotráfico?
43:51No.
43:52Dijo, podés, sí.
43:54Si vos me controlás la frontera y la política quiere, sí se frena.
44:00Pero lo tiene que querer ellos.
44:02Pero vos cuando tenés connivencia y convivencia con todos...
44:08Y claro.
44:08¿Y por qué te dan nota?
44:10Yo qué sé, Diego.
44:11¿Y a vos por qué te atiende Pamela David?
44:13¿Por qué te atiende Ceci Casirio?
44:16¿Por qué te atiende Pampita?
44:17Porque viven de los medios, llegan a la gente.
44:19A mí me encantaría...
44:20Igual no maté Pampita.
44:21A mí me encantaría que me atienda Pampita.
44:23Bueno.
44:24Y no un narco.
44:25Y bueno, a mí me atienden los pibes de eso.
44:26Yo tengo respuesta.
44:27Bueno, Mara Pampita.
44:28Yo también.
44:29¿Por qué quieren salir antes?
44:31¿Le quieren mandar mensajes?
44:33Porque muchas veces te usan como puente para mandar...
44:37¿Le da chapa?
44:38No sé si le da chapa.
44:39Eso es...
44:40A ver.
44:40La mayoría de la gente que yo le hago nota ya está privada de la libertad.
44:46¿Entendés?
44:47Y están con 25 o 30 años por la cabeza.
44:50Y mucho más no.
44:52Entonces es como que...
44:53Eso cuando te dicen...
44:54Mirá, yo la que me mandé la estoy pagando.
44:58Pero mirá que hay un montón que son los que...
45:00Hablan y salen en la tele.
45:02Y ustedes le hacen nota.
45:03Y que esto que el otro.
45:04Los bolsos viajan para ellos.
45:05¿Puedo contarlo de la 31 o no?
45:08No.
45:08No.
45:09No.
45:10¿Está bien?
45:11No.
45:11Así.
45:12No.
45:13Ahora, para vos, Nahuel, una solución al narcotráfico sería legalizar, ¿verdad?
45:18No.
45:19No, no.
45:19Yo lo que digo siempre es lo siguiente.
45:22Vos lo que tenés que tener en claro es...
45:25Que la persona adicta, ¿sí?
45:27La persona que sufre de la adicción, la va a comprar.
45:32O en la villa, o el delivery, en el barrio.
45:36Y si se la vendés en una farmacia,
45:38la va a comprar en la farmacia, no se va a ir a meter en la villa, ¿sí?
45:43Pero vos, para vender eso, vos tendrías que tener un montón de lugares donde se contiene
45:48mucha difusión de que la droga mata.
45:53También que droga.
45:54Y lugares gratuitos y de calidad, gratuitos y de calidad.
45:59Y que te digan que la droga mata y que si te tienen que asistir porque sufrí de la adicción,
46:04que se te asista.
46:06Gratuito y de calidad, ¿sí?
46:08Pero el consumidor, el consumidor, va a ir a comprar por más que se lo...
46:15Le digas no podés, te meto preso, te están...
46:18¿Qué piensas, Cris?
46:21Cris, vos qué pensás de eso.
46:22No, sí, yo coincido, el adicto no va a dejar de ser adicto.
46:27Se puede regular.
46:28O sea, antes, viste con lo que estabas contando recién.
46:32Antes tenías que meterte a una villa para comprar droga.
46:35Ajá.
46:36Hoy la compras por Telegram.
46:38¿Qué?
46:38La compras por Telegram.
46:39Por Telegram.
46:40Cierto, pasamos una vela, el adictado de precios.
46:43Tenés promo.
46:44Adicto va a ver.
46:45Tenés promo, ¿verdad?
46:45O sea, vos estás a favor de la legalización.
46:48Es que en algún momento...
46:49Es que no van a cortar, como dijo Nahuel recién.
46:51No van a parar.
46:52Cambian los gobiernos, todo.
46:54No lo vas a parar.
46:54O sea, no lo vas a parar.
46:57No lo podés parar.
46:58Esto lleva a muerte, lleva a lo que pasa en Rosario.
47:01El día que dejemos de pensar que una palabra es tabú, lamentablemente, y lo vuelvo,
47:11y soy muy crítico yo también con los medios de comunicación, también muchas veces.
47:15Hay cosas que no se hablan y que pasan.
47:20Por ejemplo, vos el tema del narcotráfico, vos ya sabés que te superó.
47:24Lo único que creció en Argentina en los últimos 20 años es la adicción.
47:28Ya.
47:29¿Sí? Es la adicción.
47:30Está muy bien.
47:30¿Bien?
47:31Sí.
47:32Y en algún momento lo vas a tener que tirar arriba de la mesa y ver qué solución dar.
47:37No importa cuál.
47:38Búsquenla.
47:40Para eso se le paga sueldo a funcionario, a político, a diputado, a senadores, a quien sea.
47:45Gobernador y a quien sea.
47:47Bien.
47:47Solucionen.
47:48¿Cuál es la solución?
47:49Debatanla.
47:50No lo tengo yo.
47:51A ver, sí.
47:52Pero, ¿cuándo vamos a hablar del tema de trata de personas, venta de niños y todo eso?
47:58Es duro eso.
47:59Es tabú, ¿no?
48:00Es tabú.
48:01Da miedo, ¿no?
48:03Habrá que hablarlo en algún momento.
48:04Porque si vos dejas pasar todo esto, vas a llegar a esto.
48:08Al narcotráfico te pasó por encima y después tener que escuchar a alguien decir,
48:15pido que por 24 horas no se droguen porque se pueden morir.
48:19En el narcotráfico se te ríe en la cara.
48:21El problema no era la venta, el problema es que estaba envenenada.
48:25El problema no era la venta, el problema era que estaba envenenada, ¿entendés?
48:28Ah, qué barbaridad, qué barbaridad, ¿eh?
48:31Qué barbaridad.
48:31Puerta 8 tenés.
48:33Bueno, pero no es solo puerta 8.
48:34Bueno, pero te digo que hoy el narcotráfico se te ríe en la cara, hoy se te ponen a cocinar
48:41crack con merca adentro y bicarbonato adelante de un policía de la ciudad y no le puede hacer
48:46nada o no quiere hacerle nada.
48:48Hoy se te ríe en la cara el narcotráfico, hoy te venden en la cara.
48:51Nahuel, nos está mirando Pablo, Pablito, nuestro excompañero.
48:55No, no, pero ya está, no es más parte de este programa.
48:57¿Qué quiere? No está más.
48:57¿Qué excompañero?
48:58¿Excompañero?
48:58Bueno, quiere dar su opinión.
48:59No tenía cosas más importantes que hacer.
49:01No, no, no, escuchá lo que te voy a decir.
49:04No sean, crueles.
49:04Hoy es el último programa de Tierra de Nadie y yo no lo considero parte de este equipo.
49:09No, pará.
49:09Yo lo veo los fines de semana ahora, ¿entendés?
49:14Está muy feliz con la ronruz.
49:17Tengo que transmitir estas líneas que me escribió porque nos está viendo en Menester leerlo.
49:22¿Es algo privado?
49:23No, no, no.
49:24¿Es algo privado entre ustedes dos?
49:25No, es la polémica esta de la que estamos debatiendo.
49:28¿Y qué quiere?
49:29Consulta, es una consulta hacia vos.
49:31¿Hacia mí?
49:32Hacia vos, exacto.
49:33A ver.
49:34Esos lugares de contención, ¿quién los pagaría? ¿La ciudadanía con los impuestos?
49:37Si alguien quiere emborracharse, ¿le tendríamos que buscar lugares donde también los contengan?
49:42¿Y toda esa plata de dónde sale? ¿De los bolsillos de los contribuyentes?
49:46Pregunta Pablo.
49:47Dame que parar.
49:48Ah, un primerísimo preguntar.
49:49Sí, Pablito, claro.
49:51¿Cómo sale cuando pagás alumbrado barrero de limpieza y no lo hacen?
49:55¿Cuando pago cosas o impuestos y no te los retribuye el Estado también?
50:01¿Cómo pago impuestos para que la policía me cuide y termina siendo socio de los delincuentes?
50:06¿Para que haya luz?
50:07¿Para que haya luz?
50:07¿Para que haya luz?
50:07¿Para que haya luz?
50:07¿Para que haya luz y no hay luz?
50:09No es que yo le pago al policía porque mi impuesto no, no, no, nada, cobran 3 pesos con 20.
50:14Pero le respondo a Pablo, sí, sí, hay que, sí, si es para solucionar, la adicción es una enfermedad,
50:23está dentro de la patología de la salud mental.
50:28La salud es un derecho fundamental.
50:30Me parece que sí.
50:31Ya respondió.
50:33No, no, está bien, ya no tiene derecho a réplica.
50:35Ya no tiene derecho a nada.
50:35Acá todos tienen derecho a réplica, salvo Pablo Gómez.
50:39Pablo Gómez no tiene derecho a réplica.
50:41De Oliveira.
50:42Hay muchas personas que piensan como él y bueno, ya que se abrió el debate me parecía interesante.
50:45Ah, la defensora de Pablo Gómez, Velo.
50:47No, no, vean, creo.
50:47Pero andate con Pablo Gómez.
50:49Ah, ¿te vas vos también?
50:50Sí, gracias.
50:51¿También se va, Velo?
50:52¿Sala bien, Velo?
50:53Con razón.
50:53Chao, Velo.
50:54Todo.
50:55Vos querés, recién llegate, no te vaya por uno.
50:57¿Cómo, llegás solo?
50:58A Brenda la suspendimos cuánto.
51:01No, como tres meses sin venir.
51:03Volvió mejor Brenda, ¿eh?
51:04Volvió mejor Brenda, ¿eh?
51:05Le hizo bien, le hizo bien la audiencia.
51:06Claro, claro.
51:07El agua no se mastica.
51:10Queremos leer mensajes de la gente.
51:11Siempre.
51:11Con esto estamos todos opinando.
51:12Le mando un abrazo.
51:13Al 1136409077.
51:16Maxi, perdón, se nos fue la charla para...
51:20A ver, tiene que ver, obviamente, con lo de tu hermana.
51:23Pero, bueno, no precisamente.
51:26Te queremos agradecer todo el tiempo que estuviste.
51:28Vamos a seguir el caso y vamos a seguir en contacto para ver qué novedades hay.
51:33Y ojalá que caigan los responsables.
51:35Quizá no haya habido un femicida en este caso, pero sí, seguramente,
51:40si es que fue producto de la droga, alguien que se la vendió.
51:43Totalmente.
51:43Y tiene que caer, ¿eh?
51:44Como el de Liam Payne, este tipo famoso.
51:46Bueno, que también caigan los que le vendieron a tu hermana y paguen, ¿no?
51:49Y algo importante, da todo por esa criatura.
51:55Ya sufrió demasiado.
51:56Gracias, Maxi.
51:57Obvio, obvio, que acá estamos todos los tíos, estamos todos presentes
52:00y nos vamos a hacer cargo de ellos y nos vamos a dejar a mamá solos en este momento.
52:03Bien, bien, Maxi.
52:04Mandales un abrazo y cuentan con nosotros, ¿eh?
52:08Muchísimas gracias por su ayuda y su atención.
52:11Gracias, Maxi.
52:12Bueno, continuamos.
52:13A ver.
52:13Lo primero que es, nada, lo saludamos.
52:19Es el mejor abogado lejos.
52:22No, no, yo iba a saludar a Gustavo de Lía.
52:24Ah, no, está bien, está bien.
52:26Sí, a Gustavo de Lía.
52:27¿Cómo entré?
52:29¿Cómo entré con un caballo?
52:30¿De qué? ¿Quién es Pablo?
52:31¿Cómo quién es Pablo?
52:32¿Estuvo sentado acá?
52:33¿Pero lo tan rápido te olvidaba?
52:35No, está bien, pero él tomó una decisión.
52:37¿Para uno que se pintaba así los ojos para arriba?
52:41¿Uno que se pintaba los ojos?
52:42No, él mismo.
52:43Le gustaba que de una vez trajo unas esposas rosas con peluches.
52:47Sí, sí, un raro.
52:47Un tipo raro.
52:48Un tipo de costumbres.
52:49Un tipo raro.
52:50O capaz nosotros somos muy antiguados.
52:52Puede ser, puede ser.
52:53Que no nos pintamos, que no usamos esposas de peluches rosas.
52:56Yo sé que es open mind.
52:57¿Es quién?
52:58Open mind, dice él.
52:59Ah, porque él habla en inglés.
53:01Sí.
53:01Trae fines de la DEA.
53:03Él representa lo que piensa mucha gente en la sociedad, como los mensajes de...
53:07¿Vos sos defensora de pobre y auténtico?
53:09No, no, yo soy la voz del pueblo.
53:10¿De quién?
53:11La voz del pueblo.
53:12¿Y ese muchacho, el pueblo?
53:15De todos, de todos, por eso yo no lo metí.
53:17¿Hasta con un Rolex de 50 mil dólares y uno está diciendo pueblo?
53:21No se nota que el pueblo.
53:23Vamos.
53:23Mirá, a ver, vamos acá, mirá.
53:24Él estudió muchos años.
53:25¿Quién?
53:26Pablo.
53:27Ah, otra defensora.
53:28Para que no.
53:28Para que no.
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