Alejandro Rosas, autor de "Érase una vez Tenochtitlán"

Name: Alejandro Rosas, autor de "Érase una vez Tenochtitlán" | En 15
Uploaded: 2025-12-30T23:14:43+00:00
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Description: Desde la FIL Guadalajara, Alejandro Rosas afirma que negar los sacrificios humanos mexicas “es como decir que la Tierra es plana”, y señala que la arqueología del Templo Mayor lo demuestra con datos irrefutables.

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hace 20 horas

Desde la FIL Guadalajara, Alejandro Rosas afirma que negar los sacrificios humanos mexicas “es como decir que la Tierra es plana”, y señala que la arqueología del Templo Mayor lo demuestra con datos irrefutables.

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Aquí desde la Feria Internacional del Libro de Guadalajara,

00:18me da mucho gusto estar con mi amigo Alejandro Rosas para platicar de su más reciente libro

00:24que se llama Érase una vez en Tenochtitlán. Quiero empezar por aquí, Alejandro. Entiendo

00:32la serie, entiendo que eso haces, que tal. ¿Por qué era necesario volver a contar esta

00:37historia? ¿Por qué lo creíste necesario? ¿Qué fue lo que hizo que dijiste? Tengo que

00:42volver a ver eso. Fíjate que, Carlos, muchas gracias por la invitación. Lo primero es

00:48que realmente yo no me había metido tan a fondo a toda esta parte, sobre todo de México

00:52o Tenochtitlán. Claro, en la trilogía de Érase una vez México hay una parte dedicada

00:57a eso y a las culturas prehispánicas. Pero aquí, y te voy a ser muy honesto, hace un

01:02año y medio más o menos tuve la oportunidad de visitar junto con nuestro gran arqueólogo

01:06Eduardo Matos Moctezuma y el arqueólogo Raúl Barrera, el Zompantli, el que habían

01:11encontrado en el 2015 y a mí fue como una epifanía. O sea, verlo ya, ahora sí, el dato

01:18arqueológico o el hecho arqueológico que no puede, con el cual no se puede negar

01:22nada, estaba frente a ese Zompantli, ese muro de la... Hace unos días subiste una

01:28foto, ¿no? Exactamente, el muro de cráneos más importante y más grande que había en

01:32Tenochtitlán y que estaba exactamente frente al Templo Mayor. Entonces, cuando yo lo vi,

01:36dije, quiero escribir de esto. Aprovechando también que eran 700 años de la fundación de

01:42Tenochtitlán este 2025. A partir de ese momento, hablé con nuestros editores y

01:48amigos, les dije, oigan, traía otro proyecto que era Atlas Macabro de México. Este, ya, ya

01:53luego te contaré algún día de eso, que seguramente saldrá, pero dije, no, quiero

01:57hacer esto, quiero escribir sobre la historia de Tenochtitlán. Y así fue. ¿Qué cosa, eh?

02:02O sea, te lo desató haber visto eso. Sí, ya así de, por ahí pongo, a distancia de

02:09arqueólogo. O sea, no era de el museo, la vitrina, así de, quizá más cerca de lo que

02:13estoy yo con respecto a ti en este momento. Y ahí fue ponerte a chambear.

02:18Exactamente. ¿Y cuánto hemos chambeado, Alejandro, sobre eso? ¿Cuánto hay de...?

02:24Hay muchísimo. Mira, yo creo... Hay muchísimo, pero, pero, pero, ¿no? De demasiadas fuentes,

02:30muy variado, ¿no? Eso. Yo creo que lo primero es que hay mucho de nuestros grandes

02:34arqueólogos e investigadores, pero también en un nivel que es como para arqueólogos

02:39e investigadores y especialistas. Tú sabes que a mí me gusta la divulgación de la historia,

02:43entonces creo que pensé que era necesario tratar de aterrizar estos, estas investigaciones,

02:49estos trabajos publicados por los arqueólogos, más todo lo que ya hay de códices trabajado,

02:55más las crónicas de los misioneros, de los cronistas indígenas.

02:59Sí, de los frailes, de los tal. Y entonces sí fue meterme a fondo totalmente en esa investigación

03:05y tratar de cotejar las versiones porque hay tres o cuatro códices que hablan de un mismo

03:12acontecimiento con distintos fines, o sea, con distintos finales, no fines.

03:17Entonces, más o menos es, a ver, esto dice... Y esta fue la versión, digamos, que yo creo

03:23que es la que más se acerca a lo que nos muestran esos códices, esas crónicas y esas investigaciones.

03:29¿Por qué Tenochtitlán se convirtió, no solo en aquel tiempo, o más bien,

03:35¿por qué se ha convertido en ese símbolo de lo que era? En muchos sentidos eso es, ¿no?

03:39Tenochtitlán es el símbolo de lo que era la Mesoamérica de aquel entonces, ¿no?

03:44Y tenemos otras ciudades y otras cosas, pero Tenochtitlán, ¿por qué?

03:49Yo creo que en Tenochtitlán ya tenemos la síntesis de toda esa evolución que venía

03:55desde el periodo preclásico, es decir, antes de Cristo, unos 500 años, que empieza con

03:59los Olmecas, desde luego.

04:00Sí, Olmecas, Mayas...

04:01Y creo que quienes recogen lo que había sido Teotihuacán, los Toltecas, toda esta

04:06tradición, la arquitectura, el conocimiento, finalmente son los Mexicas. Y entonces, por

04:12eso vemos tan claramente las calzadas, las ciudades, la hidráulica, los puentes, los

04:19templos. El grado, por ejemplo, yo creo que no hay una calle en la Ciudad de México que

04:24tenga la sofisticación y la delicadeza con que fue tallado el piso, en lajas y demás,

04:31del recinto sagrado. O sea, puedes caminar ahí descalzo sin problema. La Ciudad de México,

04:37yo creo que después de la calle de Tenochtitlán, nunca tuvo una calle decente como hasta ahora.

04:42Eso fue, eso, por eso, o sea, porque sí era la más...

04:45Sí, claro, totalmente. O sea, yo por eso por ahí pongo... Yo me admiré muchísimo nuevamente

04:50como de recuperar para mí Tenochtitlán, realmente acercarme, no era... No eran unas pirámides

04:56ahí, este... Sin ningún ton ni son. O sea, tiene todo un sentido. Y creo que... Y creo

05:02que lo importante de todo también es que sus gobernantes, a diferencia de todas las demás

05:07civilizaciones, ya tienen rostro, ya tienen biografía, ya tienen hizo esto, nació en tal

05:13lado, su primo era tal, lo mataron por ambición. Ya empiezas a ver la naturaleza humana, la condición

05:19humana, en el ejercicio del poder, y que es igualita a lo que es hoy.

05:24Que a lo mejor ese ejercicio del poder fue lo que terminó arruinándolos cuando llegaron

05:28los conquistadores.

05:29Claro, fíjate, claro, hay arqueólogos que dicen que además ya no, no estaba lejos la

05:35decadencia porque ya habían llegado a tal grado de sometimiento a otros señoríos que

05:40no iba... Eran estos, o serían otros, o serían ellos mismos, pero ya no estaba lejano

05:46el momento de la decadencia.

05:48Y hace un tiempo había yo leído que también podía haber venido porque no habían previsto

05:54el crecimiento, la cantidad de personas tal, ¿no? ¿También lo ves? ¿Sí? ¿Sí lo ves?

06:00Sí, también.

06:01Que la crisis de cuando llegan los conquistadores, porque también nunca pensamos que íbamos a

06:05ser tantos, ¿no?

06:06Claro, es una ciudad de 200 mil habitantes, más o menos, hay quienes calculan 150 mil

06:12a 200 mil, pero en un islote de 13.5 kilómetros cuadrados. O sea, prácticamente estamos hablando

06:18del centro histórico actual de la Ciudad de México. Entonces, claro, obviamente había

06:23señoríos alrededor, etcétera, y se distribuían, pero era prácticamente imposible que siguiera

06:29ahí por mucho tiempo.

06:32El libro dice, dice, era hace una vez te lo cité, entre dioses y tlatoanis, porque la

06:38religión era una parte muy importante, ¿no?

06:40Absolutamente. De hecho, el sol, como tal, juega un papel fundamental en el libro, porque

06:46yo decidí partir desde la cosmovisión que ellos tienen de los cuatro soles fallidos y

06:52luego el quinto sol, que es de donde estamos viviendo actualmente, luego todo el viaje de

06:57Tenochtitlán hasta el Valle de México, la Cuenca de México, y luego la historia de

07:00los tlatoanis. Pero yo estoy diciendo actualmente, porque ya también después de releerlo y todo,

07:06yo creo que después de que el lector lea Eras una vez en Tenochtitlán, no volverá a

07:10ver el sol de la misma manera como lo ve hasta ahora.

07:13¿De verdad?

07:14Totalmente.

07:15O sea, el sol como personaje fundamental en la vida de Tenochtitlán.

07:21Y ahí es donde te das cuenta de que hay que entender a estos personajes y estos hechos

07:25históricos en su contexto. Obviamente, si hoy dices, oye, pues es que eran sacrificados,

07:30tenían sacrificios humanos y antropofagia y ritual, tú dices, no, no inventes, o sea,

07:34eran los salvajes bárbaros. Tienes que entender el contexto en el que se movían,

07:39porque además todos los arqueólogos lo dicen, la antropofagia y el sacrificio humano está

07:43presente en toda la historia de la humanidad en ciertos momentos, en toda.

07:48A ver, quiero que amplíes eso, porque como tú sabes, hay un libro que va a salir en donde

07:55el expresidente López Obrador, yo he visto solo algunas partes, yo sé que tú no lo has

08:00leído, dice que este es más bien un mito creado por Cortés, el de la antropofagia y

08:06el de los sacrificios humanos. Entonces, quiero un poco que tú me aclares cómo en todas las

08:13civilizaciones ha habido este cierto de cosas, ¿no? Mira, yo creo que el caso de lo que

08:18está diciendo López Obrador a través del video y de lo que ya se ha filtrado del libro

08:22y todo eso, es totalmente una mentira. Ni siquiera llega a interpretación, porque

08:28obviamente la historia no es una verdad. Hay interpretaciones dependiendo de quién

08:33escriba. Pero lo que está diciendo López Obrador con respecto a ese punto

08:36exclusivamente es una mentira. Yo el otro día puse, escribí, como siempre me gusta,

08:42un poquito provocar ahí en Next o Twitter, que López Obrador con esta frase se convierte

08:48en el terraplanista de la historia mexicana. Es decir, decir que no hubo sacrificios humanos

08:55y que no hubo antropofagia ritual o que se le atribuye a un invento de los españoles

09:00para justificar la esclavitud y todo eso, es una mentira. Es como decir que la tierra

09:07es plana. Porque ya, déjate, él podría decir, es que todos los códices y la mayoría

09:12de ellos fueron escritos o pintados después de la conquista bajo la supervisión de los

09:17frailes. Es cierto. Pero ya... Eso es cierto. Eso es cierto. Pero ya la evidencia arqueológica,

09:24ahí sí, no miente. Ahí están los...

09:27La pared que te hizo empezar a escribir este libro.

09:32Y el otro, por ahí hay un capítulo donde hay una terrible sequía, mil cuatrocientos

09:37cuarenta y tantos, como te suma un segundo, ya hay un mega sacrificio como de cuarenta y

09:41dos, cuarenta y ocho niños en el templo mayor y esa, o sea, los vestigios de esos cuarenta

09:47y ocho los encontró el equipo del arqueólogo Leonardo López Luján y hay todo un estudio

09:53como encontraron los cráneos, o sea, todas las muestras de que eran cuarenta y ocho

09:58niños entre dos y creo que trece años. O sea, es absolutamente innegable. Por eso te

10:04digo, esa afirmación es totalmente de la tierra es plana.

10:12Con este libro, con lo que tuviste, con lo que sabemos que era Tenercitlán, hay una parte

10:18un poco triste, ¿no, Alejandro? De que, digo, uno puede ir a Teotihuacán, uno puede ir

10:24a Yucatán y ver aquellas cosas más grandes, más conservadas, y este sí nos lo acabamos,

10:29¿no?

10:30Nos lo acabamos porque...

10:31O sea, está todo ahí en el fondo, si vas al templo mayor bajas y tal, pero nos acabamos

10:35buena parte, ¿no?

10:37Absolutamente, o sea, realmente la construcción de la primera etapa de la Ciudad de México

10:41en 1524 fue construida con las piedras del templo mayor de entonces. Ahora, simplemente

10:46para tu público que nos está viendo y que te sigue, si tú vas al templo mayor, lo que

10:53hoy puedes ver, eso no lo vieron los españoles. Los españoles no vieron tampoco, por ejemplo,

10:58la Coyolxauqui, que fue la que detonó todo eso en 1978. Los españoles no vieron a Tlaltecutli,

11:06que es esta diosa de la tierra, pero que también que devora los cadáveres y luego escupe las

11:11almas. No, porque ellos lo que desmontaron fue lo de arriba, y acuérdate que ellos iban

11:15construyendo en etapas una, como una capa de, como si fuera una matriusca.

11:21Sí, pero cuando ves esta ilustración, cuando ves aquello, si hay una parte que dices, algo

11:26nos hubieran dejado para admirar y para ver.

11:28Ha habido sido esplendorosa.

11:30Esplendorosa y maravillosa. Bueno, como tú dices, esta ciudad excepcional, increíble,

11:36construida con una inteligencia brutal, pero en fin, ya que no podemos verla, sí podemos

11:43leerla.

11:44Exactamente.

11:44¿No? Y leer la historia, lo que tenía, cómo se construyó, cómo se gobernó, que yo creo

11:51que importa mucho.

11:52Que eso es la otra. Toda esta idea mítica de que era la armonía, la solidaridad de todos

11:58los pueblos, no es cierto. Había subyugados, había subyugadores, había esclavistas, había

12:03esclavizadores y esclavos. O sea, era naturaleza humana. Carajo, ¿por qué es tan imposible

12:08pensar que las culturas prehispánicas no se comportaron igual que cualquier otro homo

12:13sapiens del mundo?

12:14En el mundo, en todas las otras civilizaciones y procesos civilizatorios.

12:20Érase una vez Tenochtitlán, entre dioses y tlatoanis, Alejandro Rosas, ¿ya está a la

12:24venta?

12:25Ya está a la venta, en digital, en rústica y también en audiolibro, que por cierto

12:29yo lo leo. Pero ¿sabes por qué la gente tiene que leer Érase una vez Tenochtitlán?

12:34¿Por qué?

12:34Porque jamás la historia se atrevió a tanto.

12:37¡Eso! Gracias, muchas gracias, gracias.

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