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00:00Con Pablo Tallón.
00:09Juliana, buenas noches.
00:11Muy buenas noches.
00:12Oye, tú no recuerdas que política interior y política exterior van de la mano
00:15y vamos a comprobarlo hoy con algunos ejemplos.
00:18Si te parece, empezamos por el caso concreto de las relaciones entre España y Marruecos.
00:22¿Cómo podrían cambiar si Feijó llegara a la Moncloa?
00:26Claro, este 2025 ha sido el año del 50 aniversario de la Marcha Verde.
00:29Decenas de miles de marroquíes que marcharon hacia el Sáhara Occidental
00:32cuando era todavía colonia española.
00:35Pero es que hace tres años, Enric, eso fue muy sorpresivo.
00:38Hace tres años Pedro Sánchez cambió la postura de nuestro país sobre el Sáhara Occidental.
00:42Aceptó el plan marroquí para que esa tierra se convierta en una región autónoma dentro del país.
00:47¿En Marruecos están pendientes de las hipotéticas,
00:51hipotéticas no porque vendrán, pero de las futuras elecciones en España?
00:56Hay varias preguntas y la primera respuesta sería que en Marruecos están muy atentos.
01:02Así es.
01:02A lo que ocurre, atentísimos.
01:05Y además creo que suelen tener bastante buena información.
01:10Escuchan la cadena SER en Marruecos.
01:11Escuchan la cadena SER y tienen acceso seguramente a informaciones que a veces ni siquiera los periodistas.
01:18Ya, servicios secretos.
01:20Sí, tienen una buena red de información en España.
01:24La relación de España y Marruecos es compleja, lo ha sido siempre.
01:28Marruecos de alguna manera forma parte de la historia de España desde hace muchísimos años.
01:34En el supuesto de que hubiese un cambio en la Moncloa después de unas elecciones generales,
01:41que todavía no sabemos en qué momento se celebrarán,
01:45mi impresión es que habría una continuidad en lo fundamental en la política española respecto a Marruecos,
01:55quizá con alguna ondulación retórica, pero en lo fundamental una continuidad en el realismo.
02:02Digamos, lo que ha hecho, lo que hizo Pedro Sánchez hace tres años fue un viraje al realismo.
02:10El realismo en el sentido que se entiende en la política exterior, es decir, las cosas están así.
02:17¿Qué había pasado? ¿Qué había pasado exactamente?
02:19La crisis que hay con Marruecos en 2021.
02:24Sí, llegaron miles de personas.
02:27Lo que más alarma al gobierno, no es solo el hecho de que Marruecos, para presionar, para ofender a España,
02:36deja circular a un número muy grande de personas, sobre todo jóvenes, adolescentes,
02:42les dejan cruzar la frontera con Ceuta.
02:44Lo que más alarmó al gobierno de Pedro Sánchez, y que habría alarmado a cualquier otro gobierno,
02:50no, es que Estados Unidos se puso de perfil.
02:55Y estamos hablando de los Estados Unidos de Joe Biden, de los demócratas.
03:00No eran de Trump.
03:01No eran los que hay ahora, era otra cosa.
03:04Se pusieron de perfil.
03:05Y el cambio de la política exterior española en relación a la cuestión del Sáhara,
03:12aceptando la premisa marroquí de regionalizar el Sáhara,
03:19se hace pensando también en Estados Unidos, porque es lo que hay en Estados Unidos.
03:23¿Pero crees que lo pidió explícitamente o no hace falta en estos casos?
03:26Las relaciones de España con Estados Unidos mejoran a partir del momento en que España y Marruecos la sintonizan.
03:35Ya.
03:3821, 22, que pasa el 22, junio del 22, cumbre de la OTAN en Madrid.
03:47Sí.
03:47Una cumbre que salió muy bien.
03:48Todos los líderes mundiales.
03:49Muy bien, con una buena presentación escénica, imágenes de gran amabilidad entre el presidente de Estados Unidos
03:57y el presidente del gobierno de España, imágenes que hoy son imposibles de replantear, ¿verdad?
04:02Como cambian las cosas.
04:03En tan poco tiempo.
04:04Yo creo que en el supuesto de que el próximo presidente del gobierno de España sea Alberto Núñez Feijó,
04:11la continuidad, lo sustantivo, va a ser absoluta.
04:14Porque Feijó está en el realismo.
04:21¿Está acaso Feijó en el idealismo?
04:24No lo veo.
04:25Ya.
04:26Otra cosa es que, estando en la oposición, pues el partido de la oposición se ve en la necesidad de marcar distancias con el gobierno
04:35en todos aquellos frentes en los que pueda marcar distancias y sobre todo en aquellos frentes en los que la opinión pública
04:44respecto a la oposición del gobierno contiene elementos de crítica o hay división, ¿no?
04:49Y ese es el caso del Sáhara Occidental fue así.
04:54Feijó está en el realismo.
04:55Porque la relación con barrocos es también, esto es lo que quiero subrayar,
04:59la relación con barrocos es también la relación con Estados Unidos.
05:03Y si durante el mandato de Biden, Marruecos ya tenía el apoyo de Estados Unidos durante el mandato de Trump,
05:12lo tiene multiplicado por dos, por dos, como mínimo.
05:16Y además tiene otro apoyo.
05:18Fijo, esto también lo sabe, lo ha de saber, con toda seguridad lo sabe.
05:22Y está Israel.
05:23Ya.
05:23Por lo tanto, una política en relación a Marruecos hoy es la política en relación a Estados Unidos y es la política en relación a Israel.
05:34Pero fíjate, yo recuerdo que en el Congreso del PP fue invitado el delegado del presidente Elisario y eso no gustó en Marruecos.
05:42No.
05:43Estos son estos gestos que se pueden hacer cuando un partido está en la oposición.
05:48Pueden costar un enfado, medio enfado diplomático marroquí.
05:57Hay vías abiertas de comunicación.
05:59No seamos ingenuos, es decir, estoy absolutamente convencido del Partido Popular,
06:04un partido en estos momentos que ha estado en el gobierno,
06:06que probablemente no volverá a estar,
06:09si no en un futuro inmediato más adelante,
06:11pero es partido de gobierno, partido de estado,
06:15y estoy absolutamente convencido de que la dirección del Partido Popular tiene canales de comunicación abiertos con la administración marroquí.
06:23Y además es que han pasado más cosas.
06:25Han pasado más cosas porque Estados Unidos, Trump, está trabajando activamente a favor de las tesis marroquíes.
06:33Ya lo hizo la cuestión de la regionalización del Sáhara.
06:40El primer gran apoyo que recibe es de Trump en las últimas semanas de su primer mandato.
06:46¿Pero qué gana Estados Unidos? ¿Por qué este interés tan fuerte?
06:48Estados Unidos tiene históricamente una muy buena relación con Marruecos.
06:53Consideran que Marruecos fue uno de los primeros países en aquel momento del reino marroquí.
07:03Existía ya una monarquía alagüita que reconoció a Estados Unidos.
07:12Fue el primer gobierno.
07:14O sea, viene de lejos.
07:15Sí, viene desde el inicio de la independencia de Estados Unidos.
07:19Casi nada.
07:19Pero no solo son motivos de carácter histórico romántico.
07:25En su momento, Magreb quedó con un país importante, como es Marruecos, en el Atlántico,
07:35con una relación intensa con Estados Unidos.
07:37Sí.
07:38Adquieren la independencia ya definitiva en 1956.
07:44Tienen el apoyo de Estados Unidos.
07:45Argelia, cuando consigue la independencia, queda bajo la influencia soviética.
07:53Y en Libia emerge un coronel que se llama Gadafi, que está un poco también en esa órbita.
08:00Quizá de una manera menos explícita o de una manera un poco más peculiar que Argelia.
08:05Es decir, en el norte de África también se disputa la Guerra Fría.
08:10Argelia, Libia, basculando en la órbita de la Unión Soviética.
08:15Egipto, en algún momento también, Estados Unidos se tuvo que emplear a fondo con Egipto para atraerlo.
08:24Y por lo tanto, Marruecos era la pieza más segura del norte de África.
08:30Y esto pesa mucho.
08:32Y además, Marruecos ha desarrollado, y esto los diplomáticos lo saben bien, un trabajo de lobby en Washington importante.
08:41Por lo tanto, Trump, ¿qué les da al acabar su mandato?
08:45Les dice, reconozco la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara Occidental.
08:51Solo pongo una condición, que Marruecos restablezca plenamente relaciones con Israel en el marco de los acuerdos de Abraham.
08:59Es decir, el establecimiento de relaciones diplomáticas y de relaciones, digamos, diplomáticas pacíficas entre Israel y los países sunitas.
09:10No así lochitas, no así Irán.
09:12El objetivo, la reconciliación histórica entre Israel y la Arabia Saudita.
09:19La formación de un verdadero emporio a partir de esa alianza en Oriente Medio.
09:25Este es el objetivo.
09:27Trump acaba su primer mandato con este gesto.
09:29Y Marruecos, con este triunfo en la mano, aprieta las tuercas a España.
09:35Pero no solo a España, a Alemania, a Francia.
09:37Y va recogiendo apoyos.
09:40España lo que hizo fue adelantarse.
09:42Sánchez se adelanta en crudo.
09:46Y sin un debate público.
09:47Sin anestesia, sin debate en el Parlamento.
09:50Esto para mí fue lo más negativo.
09:53Y adopta una posición que ahora ya es la posición votada en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
10:00O sea, Sánchez habrá quedado mal con un sector de la opinión pública española.
10:06En el ámbito de las relaciones internacionales no ha quedado fuera de juego.
10:10La última votación sobre la cuestión del Sáhara en el Consejo de Seguridad
10:14abre la vía a la regionalización del Sáhara.
10:20Y ahí hay un aspecto que también hay que tener en cuenta.
10:24En esa votación del Consejo de Seguridad, Rusia y China se abstienen.
10:29¿Qué quiere decir eso?
10:30Quiere decir que se están reformulando las cosas.
10:34Quiere decir, a mi modo de ver, que en estos momentos el principal problema
10:38que se está produciendo en la mitad norte de África
10:42es el problema del Sahel.
10:45Sahel, la gran franja desértica que va del Mar Rojo al Atlántico,
10:50que acaba en la parte occidental con el Sáhara occidental, precisamente.
10:54Los grupos yihadistas están intentando tomar el poder en diversos países,
11:01países que se hallan en dificultades objetivas, por el clima, por su historia,
11:07por la fragilidad de los estados nacionales.
11:10Esto ocurre en Mali, ocurre en el centro de la República Centroafricana,
11:15ocurre en otros países.
11:18Mali, hace una semana, se hablaba de la posibilidad de que los yihadistas tomasen el poder.
11:24Francia ha abandonado esa zona.
11:26Ya no podía sostener su presencia militar allí.
11:29Esto es muy importante.
11:30En su lugar están los mercenarios rusos, pero que tampoco creamos y que tienen la situación controlada.
11:37Bien, en estos momentos a las potencias, Estados Unidos, China, Rusia también,
11:46la inestabilidad del Sahel no les interesa.
11:48Porque el Sahel es una fuente de materias primas.
11:51Pensemos, por ejemplo, en Níger.
11:53Otra vez las tierras radas.
11:55Níger, uranio.
11:56Entonces, ahí hay un punto en común entre adversarios.
12:03Esto que no se nos desmadre.
12:06Y por lo tanto, yo creo que la pieza Sáhara Occidental forma parte de esta visión.
12:12Y es muy significativo que Rusia, que ha sido durante decenios un fiel apoyo de Argelia,
12:20en esa votación que podía haber vetado,
12:23para saber si hay capacidad de veto, se abstiene.
12:27Y China también se abstiene.
12:29Con lo cual, se dibuja otra perspectiva.
12:32A su vez, los norteamericanos están intentando,
12:35y esto vamos a ver si lo consiguen,
12:39pero están intentando una aproximación a Argelia.
12:43Argelia necesita tecnología para ampliar su explotación de gas.
12:49Es un país que podría vender más gas al exterior,
12:54pero que no puede porque la mitad del gas lo destina al mercado interior,
12:57subvencionado,
13:00y no puede producir más porque necesita tecnología para mejorar la explotación de sus yacimientos,
13:06sobre todo los que están más al sur del país,
13:09es decir, los menos al Sahel.
13:11Estados Unidos estaría ofreciendo tecnología y acuerdos para llevar a cabo estas nuevas explotaciones,
13:20a cambio de una modulación de la posición argelina.
13:25La geopolítica a veces es dinero, o casi siempre.
13:27Y Trump quisiera esto en su momento,
13:30si lo consiguese presentarlo como otro de sus triunfos internacionales.
13:35Un día Trump nos podría decir,
13:36fijaos lo bien que lo hago,
13:38que hasta ahí he conseguido incluso
13:39pacificar la relación entre Marruecos y Argelia.
13:43Esto hoy parece muy distante.
13:46La relación entre Marruecos y Argelia está absolutamente rota.
13:50Pensemos que la frontera entre Argelia y Marruecos
13:53es considerada hoy la frontera más impermeable del mundo
13:57después de la que hay entre las dos Coreas.
14:00Eso te iba a decir.
14:01Por ahí no pasa nadie, ¿no?
14:03Bueno, en todo este cuadro,
14:06yo creo que cualquier gobierno español,
14:08el actual, el que pueda venir en el futuro,
14:11mantendrá la posición del realismo.
14:14¿También con Vox?
14:15Porque decías que dijo seguro.
14:16Vox, porque Vox es el partido aliado del gobierno de los Estados Unidos,
14:20de una manera más explícita.
14:22La posición del Partido Popular
14:24sobre la actual línea norteamericana,
14:30yo no la conozco.
14:31Y me da la impresión
14:32de que muchísimos españoles tampoco la conocen
14:35porque no la han expresado.
14:37Porque además,
14:38Núñez dijo que es muy intenso
14:40en el debate político interno,
14:43tiene una cierta aversión, me parece,
14:45a la política exterior,
14:47ahora muy poco de política exterior, ¿no?
14:48Es verdad.
14:49No sabemos lo que piensa
14:50Núñez Feijó
14:52sobre la actual línea de Estados Unidos.
14:54No sabemos lo que piensa
14:55sobre la nueva estrategia de seguridad nacional
14:59que supone Estados Unidos,
15:00que desafía abiertamente la Unión Europea.
15:04Pero es que la cuestión de Estados Unidos
15:06estará en el centro de la política,
15:08está hoy ya en el centro de la política
15:10de este país
15:11y lo estará en el futuro.
15:14No veo a la derecha española
15:16fuera de las coordenadas del realismo
15:19y tampoco a Vox,
15:22porque Vox, insisto,
15:24es el partido que en estos momentos
15:25tiene y exhibe
15:27una mejor sintonía y comunicación
15:29con la administración norteamericana
15:31y por lo tanto saben perfectamente
15:33que lo que los norteamericanos
15:35no quieren en estos momentos
15:36es un conflicto entre España y Marruecos.
15:40Mira, me citabas justo
15:41la estrategia de seguridad nacional
15:42de Estados Unidos.
15:44Un jarro de agua fría para Europa,
15:46porque básicamente lo que dices
15:47la Unión Europea me molesta un poco.
15:49Yo voy a intentar influir
15:51de alguna forma en la política interna.
15:52Voy a potenciar a estos partidos eurofobos.
15:55Ellos le llaman patrióticos.
15:58Curiosamente,
15:58en las últimas horas hemos sabido
15:59que se han vuelto a abrir las puestas
16:00del Foro de Seguridad de Múnich,
16:02alternativa para Alemania.
16:04Vamos a hacer una ventana
16:05con Nicolás Castellano.
16:07Buenas noches, Nico.
16:08¿Qué tal, Pablo?
16:09Buenas noches.
16:10Antes de nada, por situarnos,
16:11¿en qué consiste este foro?
16:14Pues es un foro extraoficial,
16:16pero lo cierto es que lleva
16:17más de 60 años reuniendo
16:18a una media de 500 líderes internacionales,
16:21expertos y actores importantes
16:23en la política internacional.
16:25Se celebra, como dices,
16:26en la ciudad alemana de Múnich,
16:27de 1963,
16:29y la idea del entonces editor
16:30y exmilitar que lo fundó,
16:32a que el alemán era prevenir
16:34conflictos militares,
16:35promover el diálogo entre líderes
16:36y figuras influyentes
16:37en la política internacional,
16:39y a lo largo de su historia
16:40ha contado con la participación
16:42de todos los clásicos,
16:43¿no?
16:43El exsecretario de Estado mítico
16:44de los Estados Unidos,
16:46de Kissinger,
16:46de ex cancilleres alemanes,
16:48como Helmut Schmidt,
16:49y el año pasado,
16:50y lo decías tú a las 8,
16:52se hizo célebre, digamos,
16:53este foro porque,
16:55además de reunir
16:55a jefes de Estado,
16:56diplomáticos,
16:57ministros de Defensa, etc.,
16:58fue la primera visita a Europa,
17:00ya como vicepresidente
17:01de Estados Unidos,
17:02de G.D. Vance,
17:03fue un poco la presentación
17:04en Europa
17:04de la administración de Trump,
17:06y fue todo un jarro de agua fría
17:07que el discurso identitario
17:09en el que echaba la bronca
17:10prácticamente a Europa,
17:11porque la acusaba
17:12de caer en las redes
17:14del buenismo,
17:15decía que el gran problema
17:16de Europa
17:16era interno de sus valores,
17:18y ceder, por ejemplo,
17:19pues todo el campo
17:20a los ámbitos
17:21de la inmigración.
17:22Así que se hizo célebre,
17:24digamos,
17:24se retomó la celebridad
17:25de ese foro el año pasado,
17:27desgraciadamente,
17:27con ese discurso polémico
17:29de G.D. Vance.
17:29De hecho, Nico, claro,
17:31Alternativa por Alemania
17:32llevaba dos años
17:33sin poder asistir,
17:34G.D. Vance viene,
17:36se queja precisamente de ello
17:37y se le vuelven
17:38a abrir las puertas.
17:39¿Cuál era el argumento
17:40para vetarlos
17:40y por qué ahora
17:41tras ese discurso
17:42dicen, pues venga,
17:43que venga Alternativa
17:45para Alemania?
17:45El argumento es que
17:47es una ultraderecha
17:48racista, supremacista,
17:49que niega los derechos
17:50de las mujeres,
17:51y que además,
17:52en los últimos tiempos,
17:53y tiene que ver
17:53con este foro,
17:54estaba siendo especialmente
17:55cruel con el presidente
17:57de Ucrania,
17:58con Zelensky.
17:59Por eso,
18:00los organizadores
18:01de este foro
18:01decidieron que un partido
18:03como la FD
18:04no puede estar
18:05en un foro
18:06en el que van,
18:07digamos,
18:07jefes de Estado
18:08diplomáticos
18:09a debatir
18:09posibles soluciones
18:10para un encuentro de paz
18:11que ellos precisamente
18:12no querían.
18:13Pero ahora ha cambiado
18:14esa estorna
18:15y de repente,
18:16sobre todo,
18:17después del discurso
18:18de G.D. Vance
18:19y de las presiones
18:19de Estados Unidos
18:20para que se le sumara,
18:21digamos,
18:22a este foro,
18:23ahora sí,
18:24ha sido admitido
18:25y fíjate en las críticas
18:26de la CSU.
18:32Alexander Hoffman
18:33ha dicho hoy
18:33que la presencia
18:34de la ultraderecha
18:36alemana,
18:36que recordemos
18:37en el partido
18:38mayoritario opositor
18:39en el Bundestags,
18:40es un riesgo nacional
18:41porque en esa conferencia
18:43se comparte
18:44y esto es importante
18:45para recordarlo,
18:46información sobre seguridad
18:47y la AFD
18:49tiene contactos
18:50en Rusia
18:50o en China.
18:51Claro,
18:51si está el panorama,
18:52Nicolás Castellano,
18:53gracias por esta fotografía.
18:54Hasta luego,
18:55un abrazo.
18:56Enric,
18:56¿qué quiere decir
18:57que de repente
18:58alternativa?
18:58Entendemos que no va
18:59a influir
19:00de forma notable
19:01en las políticas
19:01de seguridad,
19:02pero el hecho
19:02de que la extrema derecha
19:04conquiste foros,
19:05espacios,
19:05¿qué implica?
19:06¿Qué consecuencias tiene?
19:07Bueno,
19:08lo que quiere decir
19:09es que Estados Unidos,
19:11como dice el documento,
19:12el nuevo documento
19:13de estrategia
19:15de seguridad nacional
19:16va a intervenir
19:17en la política
19:18interioreuropea.
19:19Pero esto es una
19:20declaración de guerra
19:21que un país
19:22intente...
19:22Es una declaración
19:23de guerra política,
19:24efectivamente,
19:25porque si uno se lee
19:26bien ese documento,
19:27pues es lo que
19:29ellos mantienen.
19:30Ellos allí giran
19:32en relación a Rusia,
19:33lo que se dice
19:34en relación a Rusia
19:35es que hay que buscar
19:37un equilibrio estratégico
19:39con Rusia,
19:40es decir,
19:41se abre la posibilidad
19:42de acuerdos,
19:42al menos acuerdos parciales
19:44con Rusia,
19:45yo creo que lo vamos
19:46a ver esto,
19:47y lo vamos a ver,
19:48por ejemplo,
19:49en relación al Ártico,
19:50esto lo veremos.
19:51¿Sí?
19:52Sí.
19:52Estoy bastante convencido.
19:54Y luego plantea,
19:56o sea,
19:56el empresario principal
19:58de Estados Unidos
19:58es China,
20:00y el siguiente
20:01es la Unión Europea.
20:03¿La Unión Europea
20:03por qué?
20:04Bueno,
20:04porque la Unión Europea
20:06está entorpeciendo
20:10la relación,
20:12es un intermediario,
20:14entre Estados Unidos
20:15y los países europeos
20:17en singular.
20:17Es un competidor.
20:18Es lo que quiere,
20:20en definitiva,
20:21lo que ellos dicen,
20:21nosotros hablaremos
20:23con los europeos
20:23uno por uno,
20:24y a cada uno
20:25les haremos conocer
20:27cuáles son
20:28nuestras condiciones.
20:30Es así de claro,
20:30se rompen 80 años
20:35de vida política.
20:37Se rompen 80 años
20:38de vida política.
20:39Esto es una cosa
20:39muy seria,
20:40muy gorda,
20:41de una dimensión,
20:42yo creo,
20:42descomunal.
20:43Y, evidentemente,
20:44la derivada
20:45de este planteamiento,
20:46es decir,
20:46y además,
20:47vamos a favorecer
20:48a aquellos que consideramos
20:50que defienden
20:50nuestras posiciones
20:51en Europa.
20:51¿Quiénes son?
20:52Las fuerzas patrióticas,
20:54dicen ellos
20:55en el documento,
20:56es decir,
20:56aquellos partidos,
20:58para entendernos
20:58que están agrupados hoy
20:59en la plataforma
21:01Patriotas por Europa,
21:03que es con sede social
21:04en Budapest,
21:05en Hungría,
21:06y en la cual,
21:07por ejemplo,
21:07en representación española,
21:09pues está Vox,
21:10está Salvini,
21:11y tal,
21:12y están la mayoría
21:13de los partidos,
21:14digamos,
21:14de la extrema derecha
21:16europea.
21:17Y ellos van a hacer
21:18una labor favorable
21:20a esos partidos,
21:21sin muchas inhibiciones.
21:25Y lo que acabamos
21:27de saber esta tarde,
21:28y que acabáis de narrar
21:30sobre la invitación
21:31a AFD
21:32al Foro de Múnich,
21:33pues es muy relevante.
21:35La prohibición
21:36de que Thierry Breton,
21:37ex comisario francés
21:39de Mercado Interior,
21:40pueda entrar
21:41en Estados Unidos,
21:42el hombre que empezó
21:44a poner
21:45negro sobre blanco
21:46la reglamentación
21:48de las redes sociales,
21:49de las empresas...
21:49Ese salvaje oeste.
21:52Pues lo decía,
21:52usted tiene prohibida
21:53la entrada...
21:54El exministro europeo
21:56tiene prohibida...
21:56Es que no es poca cosa.
21:58No puede entrar
21:58en Estados Unidos.
22:00En la Guerra Fría,
22:01los únicos que no podían
22:02entrar en Estados Unidos
22:03eran los dirigentes comunistas.
22:05El argumento es por coartar
22:06la libertad
22:07de los ciudadanos
22:08de Estados Unidos.
22:09Se ha cambiado.
22:10Lo que quiere...
22:11Lo vemos claramente,
22:13lo que estamos viendo
22:13a diario.
22:15Por lo tanto,
22:16creo que no es exagerado
22:17afirmar
22:18que uno de los elementos
22:20centrales
22:20de la política española
22:21en estos momentos
22:22es la posición
22:23de los principales
22:25actores políticos
22:26en relación
22:27a Estados Unidos,
22:28en relación
22:28a la línea
22:29del gobierno
22:29de los Estados Unidos.
22:31Y sobre este asunto
22:32no hay en estos momentos
22:34suficiente claridad.
22:36Estamos discutiendo
22:37mucho
22:37de una serie de cosas,
22:38de una serie de temas
22:39que sin duda alguna
22:40son muy interesantes,
22:42que apasionan mucho
22:43las redes sociales,
22:45que apasionan
22:45los medios de comunicación
22:46y en cambio
22:47hay una gran zona
22:48de sombra
22:49sobre esta cuestión
22:50de la que se habla poco
22:51de la que se discute poco,
22:53de la que se pasa
22:54de puntillas
22:56y sobre la cual
22:57es el tema
22:58sobre el cual
22:59algunos partidos españoles
23:01todavía han dicho
23:02lo que piensan.
23:02Lo que pasa es que estamos...
23:03Y habrá que saberlo.
23:05Claro.
23:05Porque si vienen elecciones,
23:07estas cosas
23:08hay que saberlas
23:08antes de ir a elecciones,
23:10¿verdad?
23:10Claro, ahí quería ir.
23:11Claro, estamos en un momento
23:12en el que percibimos
23:13un gobierno
23:14con una debilidad parlamentaria
23:16evidente,
23:17mucha gente en España
23:18lo da por amortizado,
23:20pero no se fuera,
23:21porque sí que estamos viendo
23:22reconocimientos
23:22a la figura de Pedro Sánchez
23:24a nivel internacional,
23:25se alaban las cifras económicas,
23:27pero internacionalmente
23:28a efectos de política exterior,
23:30¿cómo se percibe
23:31el Ejecutivo Sánchez?
23:33No, Sánchez
23:34está recibiendo,
23:37tampoco exageremos,
23:38o sea,
23:39lisonjas,
23:40hay un reconocimiento
23:42de que a España,
23:43por ejemplo,
23:43en términos económicos,
23:45las cosas no le están yendo.
23:46A nivel macro.
23:47Esto está claro
23:48y esto aparece regularmente
23:50en los principales medios
23:52de comunicación.
23:53Acabamos de escuchar
23:54que la bolsa española
23:59ha cerrado
24:00con récords,
24:02superando de largo
24:03las bolsas
24:04de otros países europeos.
24:05Es decir,
24:06sepamos
24:07que en comparación
24:08con la mayoría
24:09de los demás países europeos,
24:11la macroeconomía española
24:13va notablemente bien,
24:15lo cual no quiere decir
24:16que le vaya bien
24:17a todo el mundo
24:18y aquí es donde
24:19empiezan los problemas
24:20para el gobierno
24:21si a ello,
24:22además,
24:23le unimos
24:23dos otros factores críticos
24:25como son
24:25la ausencia
24:27en estos momentos
24:27de una mayoría parlamentaria
24:29estable
24:29que le impide
24:31en estos momentos,
24:31por ejemplo,
24:32plantearse seriamente
24:33la aprobación
24:33de los próximos presupuestos
24:35y después
24:35los casos de corrupción
24:39que han afectado
24:40a dos exsecretarios
24:41de organización
24:41del Partido Socialista.
24:43Esto ha conducido
24:44a un cuadro
24:45de debilidad objetiva
24:46del gobierno
24:46que ahora veremos
24:47en estos próximos meses
24:48si se agudiza
24:50o, digamos,
24:53el gobierno consigue
24:54retomar la iniciativa.
24:55No lo sabemos.
24:57Es verdad
24:57que hay corrientes
24:59de opinión
25:00que creen
25:00que se está llegando,
25:02nos estamos acercando
25:03a la estación
25:04término.
25:06En mi opinión,
25:07los próximos seis meses,
25:09el semestre
25:09que empezará
25:10pasado mañana,
25:13puede ser
25:13el semestre
25:14de la verdad
25:14en España.
25:16Permíteme
25:16la expresión
25:17quizá un poco exagerada.
25:18No, no, no.
25:19El semestre
25:19va a funcionar.
25:21Porque vamos a aclarar
25:22hacia dónde vamos,
25:25¿no?
25:25Es decir,
25:26si vamos a elecciones
25:27ya en otoño,
25:29por ejemplo,
25:31si estos casos
25:32de corrupción
25:33que afectan
25:33al Partido Socialista,
25:34qué dimensión tienen.
25:36Hoy hemos conocido
25:37un informe interno
25:38del PSOE
25:39sobre los gastos
25:40de Ábalos.
25:41Es decir,
25:42todas estas
25:43instrucciones judiciales,
25:45en ese momento
25:46hay siete instrucciones
25:47judiciales
25:48que afectan al PSOE,
25:49pues qué dimensión
25:50tiene,
25:50qué profundidad tiene.
25:52Luego,
25:53por ejemplo,
25:53en abril
25:54está previsto
25:54que se dé inicio
25:56el juicio
25:56del caso Kitschen.
25:57Sí.
25:58Supuesta utilización
26:00de la policía
26:01durante el gobierno
26:02del PP,
26:03de Mariano Rajoy,
26:03para intentar tapar
26:05o distraer
26:06la investigación judicial
26:08del caso Gürtel.
26:09Utilizar la policía
26:11para distraer
26:12o confundir
26:13a los jueces.
26:14No es un asunto menor.
26:16También ahí
26:16la sociedad
26:18sabrá más cosas
26:19de lo que han ocurrido
26:20estos últimos
26:2010 o 12 años
26:22en España.
26:24Y creo que
26:25en ese contexto
26:26de este semestre
26:27de la verdad,
26:28pues también
26:29las posiciones programáticas
26:31de cada partido
26:32de cara al futuro
26:33y teniendo en cuenta
26:34cuál es la realidad
26:35del mundo,
26:36se tendrán que ir
26:37conociendo
26:38con mayor precisión,
26:39con mayor exactitud.
26:41Y en este sentido,
26:42insisto,
26:43las posiciones
26:44españolas
26:45respecto a la política
26:48de Estados Unidos
26:48en relación a Europa,
26:50es muy importante
26:51conocerlas.
26:52Hay que saber
26:53a qué atenerse.
26:55Desde luego.
26:55El conocimiento
26:56del futuro
26:57siempre parte
26:57de esta previsa.
26:58¿Qué podemos esperar?
27:01¿Qué podemos esperar?
27:03Todas estas cuestiones
27:04deberán ser respondidas
27:05en los próximos meses.
27:06Por esto,
27:07este podría ser
27:08un semestre
27:09bastante...
27:10Pues veremos
27:11si es el semestre
27:12de la verdad.
27:12Seguro que va a ser
27:13un semestre complejo
27:14de alto voltaje
27:15en la geopolítica,
27:16en la política interior.
27:16La seguida.
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