00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:58Coordenada 25
01:03Claudi Pérez, buenas noches.
01:05Hola, buenas noches.
01:05¿Cómo estás?
01:06Estoy muy bien.
01:07Estupendamente, yo también de tenerte aquí.
01:09Claudi, tú sostienes que España no tiene ansiedad geopolítica.
01:13Explícame eso.
01:14No tiene ansiedad estratégica.
01:16A ver, por una vez tenemos potra estratégica, es mi tesis.
01:20Potra estratégica.
01:21Es decir, ha venido una guerra en el vecindario y nos ha pillado 3.000 kilómetros.
01:24La última vez que hubo una crisis grave, hace 15 años, España estaba en el centro del huracán
01:29y se llevó una zapatista impresionante.
01:32El paro en el 26, un desastre todo.
01:35Esta vez el frente nos pilla a 3.000 kilómetros.
01:39Esto no es Varsovia, que lo tiene al lado.
01:40Esto no es los Bálticos, que lo tiene al lado.
01:43Entonces, eso nos da una cierta capacidad para respirar.
01:47No necesitamos el escudo americano, la defensa americana, como la necesitan los polacos,
01:52como la necesitan los bálticos, que están desesperados por eso.
01:56Crecemos al 3%, el triple que la economía europea.
01:58Eso nos da también un cierto colchón.
02:01No tenemos la crisis estructural que tiene Alemania, que está mirando hacia Alemania,
02:05hacia Estados Unidos con actitud genuflexa.
02:07Y mirando hacia China también con actitud genuflexa.
02:09Nosotros podemos decir un poco lo que pensamos, un poco sin pasarse,
02:13porque somos una potencia media, un perro verde, y no pintamos gran cosa,
02:17pero podemos decir un poco lo que pensamos.
02:21O sea, podemos ir por libre.
02:22Nos podemos permitir decirle a Estados Unidos a que,
02:24mira, yo hasta el 5% del PIB no llego en materia de defensa.
02:27Eso es, tenemos las manos un poco más libres,
02:28que conste que yo he hablado con unos cuantos embajadores de ese 5% del gasto, por ejemplo,
02:34que es una de las cosas en las que se ha visto como España tiene una posición distinta,
02:38una línea diferente de la del resto.
02:41Y ahí el resto de los embajadores de los grandes países europeos,
02:44de los países medianos y de los países pequeños,
02:46todos ellos dicen lo mismo que España por lo bajini.
02:49Pero nadie lo dice en público.
02:53Ser atrevido tiene sus ventajas.
02:56Hay cierto reconocimiento a España en plan, mira, estos le han echado huevos.
02:59Bueno, yo creo que se vio, por ejemplo, en Múnich,
03:01que había un cierto reconocimiento a poder decir lo que uno piensa.
03:04Y luego también hay un cierto reconocimiento en el sur global, ¿no?
03:06Por ejemplo, con Gaza, con Palestina, se vio clarísimamente, ¿no?
03:09España se anticipó ahí un poco al consenso, un paso al consenso.
03:12Eso es algo que España no había hecho desde hacía 30 años,
03:15desde los años de Felipe, en los que tuvo alguna propuesta que triunfó,
03:18como los fondos de cohesión.
03:19Y ahora, pues, nos hemos anticipado en algunas cosas un paso al consenso
03:23al que han venido luego los demás.
03:25En el 5% es una cuestión de que los demás no pueden decirlo.
03:28Con China hemos pedido un cierto pragmatismo,
03:31que hay muchos otros países que están pensando lo mismo,
03:33pero tampoco pueden decir.
03:34Porque el paraguas de defensa americano es muy necesario
03:38en la mayor parte de los socios europeos.
03:41Y con el propio Estados Unidos, pues, hemos podido decir algunas cosas
03:44en el caso de Venezuela o en el caso de los tecnomagnates,
03:47pues, que no le hemos oído a Friedrich Merz ni a Emmanuel Macron, ¿no?
03:52Que hace esos discursos maravillosos llenos de arabescos, ¿no?
03:55Luego hace completamente lo contrario al cabo de tres minutos,
03:58pero hace esos discursos maravillosos, habla,
04:01es el mejor orador de palacio, ¿eh?
04:03Pero luego por sus obras los conoceréis.
04:06Y en sus obras, pues, Macron es un pato cojo,
04:09tiene grandes dificultades,
04:10atraviesa una crisis política perenne,
04:12con siete u ocho primeros ministros he perdido la cuenta
04:14en sus dos legislaturas.
04:17Y está entregado al proteccionismo, Macron.
04:19Bueno, por ejemplo, con China,
04:20Macron está pidiendo medidas proteccionistas.
04:22Tiene un cierto sentido pedirlas con China,
04:24porque el superávit comercial de China con la Unión Europea
04:27era de 300.000 millones,
04:29ahora ya es de 350.000 millones.
04:31Eso es un desequilibrio brutal.
04:34Entonces, los franceses,
04:36con un cierto sentido,
04:38han pedido medidas proteccionistas.
04:39También es verdad que esa política industrial
04:40es la típica y tópica de los franceses,
04:43que siempre han querido eso para sus empresas,
04:46que son como portaaviones.
04:48Lo hace también para aliviar un poquito
04:50la presión de Marine Le Pen.
04:51Esa es la cosa.
04:52Macron tiene tantos problemas en casa
04:54con esas elecciones presidenciales del año próximo
04:58en el que se puede acabar el cordón sanitario,
05:01en el que hay un riesgo cierto
05:03de que gane la extrema derecha,
05:05de que gane Le Pen o de que gane Bardella
05:06y veremos quién se presenta al final.
05:08Pero lo que está claro es que la extrema derecha francesa
05:10está rozando el 40%.
05:12O sea, tiene grandes opciones
05:15de acabar con un cordón sanitario
05:17que ha durado décadas
05:18y eso ellos protegen a sus agricultores,
05:21le hablan muy bien.
05:22A los perdedores de la globalización
05:24le saben hablar los populistas
05:27en el lenguaje de los populistas
05:29que la gente quiere oír.
05:32Eso es un poco mentira,
05:35es un poco mentira,
05:36pero funciona y da votos
05:38y eso al final en este negocio,
05:39en el negocio de la política,
05:41pues es a veces lo fundamental.
05:42Es el signo de nuestros tiempos.
05:43Eso es, no hay más remedio
05:46que ser un poco macabélico
05:48en estos tiempos, ¿no?
05:48Deje politica de hombres fuertes,
05:50de machirulos, ¿no?
05:51De los soprano.
05:53Pragmáticos también.
05:54Sí.
05:55Yo creo que el pragmatismo
05:56ha sido la divisa
05:58de la política exterior española.
06:00Yo creo que la estrategia
06:01de la política exterior española
06:02que no ha levantado
06:03tanta pulvareda como la americana,
06:06que le dio una cantidad
06:08de palos increíbles a Europa,
06:10pero la estrategia
06:11de política exterior española
06:13es muy interesante.
06:14El sintagma más interesante
06:16es que quiere ser
06:17una política exterior
06:18con identidad propia
06:19y cuando ves
06:21qué significa eso,
06:22pues bueno,
06:22está lo que pasó con Gaza,
06:25está el 5% del gasto militar,
06:27están los ataques
06:28a los tecnomagnates,
06:31está la posición
06:32que hemos jugado
06:34también en América Latina
06:35con Mercosur.
06:36Yo creo que más o menos
06:37España ha logrado
06:38tener esa política exterior
06:40con identidad propia
06:40al problema,
06:41que le veo ahí
06:42es qué réditos
06:43saca España de eso.
06:44Yo creo que España
06:45en estos momentos
06:46se da una constelación
06:47de factores impresionante
06:49como no habíamos visto
06:51en décadas,
06:51lo de la potra estratégica.
06:55Tenemos un crecimiento
06:56del 3%,
06:58tenemos los costes energéticos
07:00en medio de una guerra
07:01y en el que hemos perdido
07:03el acceso al petróleo
07:04o a una parte del petróleo
07:06y el gas ruso
07:07porque todo el mundo
07:07hace trampas ahí.
07:09Tenemos la energía
07:10más barata del continente,
07:11eso es algo que no pasaba
07:12desde el inicio
07:13de la revolución industrial.
07:14En 200 años
07:15no hemos visto eso.
07:16Y si conjugamos
07:17un crecimiento del 3%,
07:19energía barata
07:20y capacidad de ir
07:21relativamente por libre
07:22en política exterior,
07:23¿eso dónde podría llevarnos?
07:24Eso podría llevarnos
07:24a subir un par de escalones
07:26y jugar en la mesa
07:29de los mayores.
07:30España tiene
07:31un cierto complejo.
07:32Subir escalones
07:32en la posición
07:33en la economía global.
07:33Esto es.
07:34Por ejemplo,
07:35en la geoeconomía global,
07:37es decir,
07:37en la capacidad de influencia
07:39de la economía española
07:40y de la política española
07:41debería ser mayor
07:42de la que tiene.
07:44No ha sido así
07:46porque venimos
07:46de un rescate
07:48que fue muy doloroso,
07:48porque nos incorporamos
07:50tardísimo al club,
07:51tuvimos 40 años
07:52de dictadura
07:53por una serie
07:54de factores históricos,
07:54pero ahora
07:55se dan las circunstancias
07:56para subir
07:58dos peldaños de golpe
07:59y eso no ocurre.
08:00No ocurre
08:01porque en casa
08:02tenemos unos ciertos problemas.
08:03Por una parte,
08:05las alianzas
08:06del gobierno
08:08pues dejan
08:09una fragilidad
08:10muy grande.
08:12Cuando te vas
08:13a Bruselas,
08:14si eres débil
08:14en casa,
08:15eso lo pagas allí.
08:17Luego hay una segunda
08:17historia que es
08:18que la familia
08:19socialdemócrata
08:19está desaparecida.
08:21Sánchez es el líder
08:22de la familia
08:22socialdemócrata,
08:23pero porque
08:23en el país
08:24de los ciegos
08:25el tuto es el rey.
08:26Aparte de Sánchez
08:27está la maltrata,
08:29que no es nadie,
08:30Rumanía,
08:31que no es nadie
08:31y Dinamarca,
08:32que es socialdemocracia
08:33de derechas
08:34porque está haciendo
08:35por ejemplo
08:35un discurso migratorio
08:36que esa es otra
08:37de las excepciones
08:38de España.
08:38Hablando de inmigración
08:39precisamente,
08:40¿cómo ha caído
08:40en la familia
08:41socialdemócrata
08:41la regularización
08:42de inmigrantes
08:43anunciada por Sánchez?
08:44Pues no ha caído bien,
08:45no ha caído bien
08:45porque la migración
08:47que solía ser
08:48una línea divisoria
08:49entre la derecha
08:49y la izquierda
08:49en Europa
08:50ha dejado de ser
08:51una línea divisoria.
08:52Ahora todo el mundo
08:53está duro,
08:54está en el enfoque
08:55securitario,
08:55es una palabra
08:56feísima
08:56que viene
08:57del pacto migratorio
08:58pero está en el enfoque
09:00de que lo que prima
09:01es la seguridad.
09:03Aquí lo que ha hecho España,
09:03España tiene
09:04gravísimos problemas
09:05de población,
09:06una tasa de fertilidad
09:07que es la más baja
09:08de Europa
09:08junto con la checa
09:09y con la italiana
09:10la más baja de Europa
09:11y sin embargo
09:12la población
09:13está creciendo mucho
09:13y con ello
09:14la economía
09:15está creciendo mucho
09:15el motor
09:17casi diría
09:18principal
09:18del crecimiento español
09:20es esa migración
09:21sin inmigrantes
09:22la economía española
09:23separaría
09:26pero como decía
09:27ha cambiado completamente
09:28no solo en Europa
09:30Starmer está haciendo
09:30políticas migratorias
09:31de extrema derecha
09:33Dinamarca está haciendo
09:34políticas migratorias
09:35de extrema derecha
09:35los países escandinavos
09:37que siempre han sido
09:38un ejemplo a seguir en eso
09:40están haciendo políticas
09:41migratorias
09:42también muy discutibles
09:43ahí Sánchez
09:43se ha quedado
09:44completamente solo
09:45el más fuerte
09:46es el que está solo
09:46se suele decir en el teatro
09:48pero en política
09:49me temo que la cosa
09:49no es igual que en el teatro
09:50El otro día le leía
09:51a QE
09:52un análisis
09:53de que en la Moncloa
09:55entienden que esta posición
09:56de Sánchez
09:57algo solo
09:58ellos lo ven como
09:59ha caído por delante
10:00y por eso está solo
10:02esto le puede revertir
10:04un beneficio político
10:05en su momento
10:06en su momento
10:07se entiende que es
10:08en las próximas generales
10:09Sí
10:09a Sánchez clarísimamente
10:10a España
10:12pues depende
10:12porque
10:13qué va a hacer
10:13el Partido Popular
10:14con la política exterior
10:15cuando llega al poder
10:16si es que llega
10:17no sabemos
10:18no sabemos
10:19no sabemos
10:19qué piensa Feijó
10:20sabemos lo que piensa
10:21de Venezuela
10:22pero ahí también
10:23ha dado bandazos
10:24pero
10:25en Palestina
10:27ha dicho una cosa
10:28y su contraria
10:28es
10:29es de soplar
10:30y sorber a la vez
10:31de forma sistemática
10:33casi
10:33entonces no sabemos
10:34quién
10:35qué política exterior
10:36va a tener
10:36quién pondría
10:37al frente
10:37si es Pablo García Verdoy
10:39pues es un tipo
10:40que sabe muchísimo
10:41si es otra gente
10:42pues tengo otra opinión
10:43entonces
10:44ese es uno de los problemas
10:45también de España
10:45que cuando hay
10:47un cambio de gobierno
10:48la discontinuidad
10:49es grandísima
10:49los cambios de políticas
10:50son casi
10:51un vaivén
10:52eso no ocurre
10:52por ejemplo en Portugal
10:53no
10:54en Portugal por ejemplo
10:55la derecha y la izquierda
10:56hacen lo mismo
10:57van a bloque
11:00no hay otra oposición
11:01en Europa
11:02con posibilidades
11:03de gobernar
11:03como la que hace
11:04el PP
11:04en Bruselas
11:05eso que hace
11:06decir que España
11:07no es un estado de derecho
11:08que es un estado de derecho
11:09comparable a Turquía
11:10a Polonia
11:10le hemos oído
11:11eso no ocurre
11:13con ninguna otra
11:14esto lo he pensado
11:14muchas veces
11:15el resto de oposiciones
11:17nacionales
11:17no europeizan
11:19los debates nacionales
11:19llevándolos al Parlamento
11:20Europeo
11:21eso se hace
11:22en los parlamentos
11:23nacionales
11:23es decir
11:24la divisa
11:25sobre todo
11:25en los países serios
11:26hay de todo
11:27en la veña del señor
11:28pero en los países serios
11:29los países serios
11:30van a bloque
11:31los debates
11:32pueden ser encarnizados
11:33en casa
11:33pero luego
11:34no hay que tener
11:35no hay que hacer
11:35desde lealtad institucional
11:36en Bruselas
11:37en Bruselas
11:38se va a hacer un poco
11:39de patriotismo
11:39constitucional
11:40o de lealtad institucional
11:42que es mucho más bonito
11:43que patriotismo
11:43lealtad
11:44hay una cosa
11:45que sí que me gustaría
11:46preguntarle al gobierno
11:47en el momento
11:48en el que se deje
11:49de política exterior
11:50este fin de semana
11:51hemos visto en Múnich
11:51un debate interesantísimo
11:53sobre si hay que volver
11:54a hablar o no
11:54con Putin
11:55estamos perdiendo
11:56la conexión
11:58la capacidad de influencia
11:59sobre Rusia
11:59porque
12:00legítimamente
12:00y acertadamente
12:01además decidimos
12:02que mientras Rusia
12:03atacara y masaclara
12:04a Ucrania
12:04no teníamos nada
12:05que hablar
12:05con Putin
12:08pero ahora
12:09Francia
12:10Italia
12:11están empezando a decir
12:12oye
12:12es que igual
12:13sí que tenemos
12:14que empezar
12:14a volver a hablar
12:15yo de Italia
12:15me cedaría un poco menos
12:16porque Meloni
12:17tiene un ojo puesto
12:18en cualquier cosa
12:19y el otro
12:19en Putin
12:20en Trump
12:22es un error
12:23esto un poco
12:24un poco raro
12:25pero sí que me cedaría
12:27más en Macron
12:28porque la política exterior
12:29francesa y la española
12:30se parecen
12:31como dos gotas
12:31de agua
12:32España siempre ha ido
12:33un poco a rebufo
12:34ahora tiene un poquito
12:35más de identidad propia
12:35como decía
12:36pero siempre ha ido
12:37un poco más a rebufo
12:38y yo fuera
12:39de que lo haga Francia
12:40es que creo que
12:41por necesidad
12:42tiene que ser así
12:43o sea
12:43va a haber un momento
12:44en el que se negociará
12:45una paz
12:46y cuando se negocia
12:47esa paz
12:47hay que estar en la mesa
12:48y para estar en la mesa
12:49hay que tener interlocutores
12:50y para tener interlocutores
12:51hay que tener
12:52los teléfonos
12:53las líneas
12:54los teléfonos rojos
12:56abiertos
12:57Claudio y Pérez
12:58como siempre
12:58mil gracias
12:59gracias a ti
12:59para no perderte
13:00ningún episodio
13:01síguenos en la aplicación
13:03o la web de la SER
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