00:00Fala pra gente, você que conhece o mundo todo, você usa muito transporte público aí na Europa, Luca Bassani?
00:07Eu só uso transporte público, afinal não tenho carro em Munique, vivo há quase 11 anos sempre usando metrô, ônibus e trens todos os dias, ainda bem, porque a Alemanha proporciona esse tipo de facilidade, mas é algo que não só na Alemanha é presente, mas em toda a Europa.
00:24As grandes cidades, Roma, Paris, dentro da Alemanha, são múltiplas cidades com metrô, aqui em Portugal, na capital Lisboa e também na cidade do Porto, isso é bastante amplo, tem que melhorar bastante aqui, afinal Portugal foi integrado à União Europeia só a partir da década de 80, ainda há muito ao que fazer, mas de maneira geral, acho que comparando com as cidades de médio porte do Brasil, quase todo mundo utiliza o transporte público pelo menos uma vez por dia,
00:49enquanto aí a gente sabe que infelizmente é restrito a poucas cidades que oferecem uma boa mobilidade urbana para a sua população, né?
00:56E para fechar rapidinho, há muita diferença na qualidade e na disponibilidade do serviço de transporte público de São Paulo, por exemplo, se comparado com as principais cidades da Europa?
01:06Olha, em São Paulo eu não fazia uso dos ônibus, mas os metrôs não deixam nada a desejar, o metrô de São Paulo ele é muito bom, muito limpo, muito reconhecido até mesmo internacionalmente pela sua qualidade,
01:21os trens também passam com uma frequência constante, né? Considerando quando não há greves, então não deixa muito a desejar, mas essa integração talvez do sistema de mobilidade urbana acaba sendo diferente,
01:33aqui é tudo sincronizado, então quando um ônibus chega, o metrô já está lá esperando por um ou dois minutos para que aqueles passageiros que fazem embaldeação,
01:41como muitas vezes foi o meu caso, possam pegar sem ter que esperar mais dez minutos, às vezes no frio, na neve, ou em condições adversas, né?
01:49De muita chuva, que aqui acontece isso, portanto acho que poderia ter essa mudança.
01:54Agora eu deixo para a população paulistana responder, afinal, isso do interior foram poucas as vezes que pude usar o sistema de São Paulo.
02:02E também é sincronizado, Luca Bassani, quando um trem para, para todos, ao mesmo tempo, sincronizadamente.
02:08Muito obrigado, Luca Bassani, ao vivo e diretamente da Europa.
02:11Por que eu estou falando de transporte público com o Luca Bassani?
02:14Porque o prefeito Ricardo Nunes anuncia aumento na tarifa de ônibus na capital paulista para R$ 5,30,
02:21reajuste de 6%, que é maior que a inflação do ano, projetada pelo IBGE em 4,41%.
02:28O governo do estado também aumentou o valor da passagem de metrô e trens de R$ 5,20 para R$ 5,40,
02:36reajuste de 3,85%, menor do que a inflação do ano.
02:42Os usuários do sistema de transporte têm até o dia 4 de janeiro para recarregar o bilhete único com o valor ainda não reajustado.
02:51O novo valor da tarifa só será debitado do cartão de transporte a partir de recargas feitas na categoria comum após a data do reajuste.
03:00Até acabar o saldo pago em 2025, serão debitados R$ 5,00 ao passar pelas catracas.
03:07O saldo com a tarifa antiga expira em até 180 dias.
03:11Vamos comentar isso aí, isso aí é economia, isso é dinheiro não só do usuário do transporte público,
03:19mas é dinheiro do pagador de imposto de maneira geral, né, o Alangani?
03:23Porque tem um subsídio, né, que tem um complemento que a prefeitura, o estado faz para ônibus e metrô,
03:30respectivamente, para gerar o lucro que as empresas prestam de serviço, no caso dos ônibus principalmente, né?
03:38E aí, Alangani, como é que você analisa esse reajuste anunciado?
03:41Bom, precisa do reajuste porque para você fazer o ônibus andar, você precisa de motorista,
03:46precisa pagar o motorista, né, subiu o custo da mão de óbvio, você tem que precisar do pneu, né,
03:50matéria-prima, motor, etc, manutenção, então tudo subiu, então não tem jeito, a conta tem que fechar.
03:56Agora, daria para essa tarifa ser mais barata? Sem sombra de dúvidas.
04:00São Paulo, é inacreditável, São Paulo, a maior cidade da América Latina, tem cobrador.
04:11Então, eu lembro quando eu fui para Bogotá em 2011, 2012, não tinha mais cobrador em Bogotá.
04:18Sorocaba, aqui no interior de São Paulo, não tem cobrador de ônibus, se eu não me engano,
04:20Rio de Janeiro não tem cobrador de ônibus.
04:22Então, assim, eu me pergunto, por que que tem cobrador, nada contra o cobrador de ônibus,
04:27mas não faz mais sentido, você tem um bilhete eletrônico, você passa ali e tem o cobrador de ônibus.
04:33Então, o cobrador, evidentemente, vai sofrer um prejuízo a curto prazo,
04:39mas não se justifica você proteger uma classe a custas de toda a população.
04:44Então, não tem mais justificativa para a manutenção do cobrador de ônibus.
04:49Essa reforma precisa ser feita.
04:51E você, Piperno, como é que avalia esse reajuste acima da inflação,
04:55lembrando que havia sido congelada o valor da passagem.
04:59Então, esse reajuste acima da inflação, mas leva em consideração que também teve um momento
05:04em que não houve um aumento lá atrás, né? Agora está sendo compensado.
05:08Aí vem uma armadilha e uma questão complicada.
05:12A passagem, ela...
05:15Em 2020, o preço foi elevado aí para R$ 4,40.
05:20Aí ficou congelado um tempão, até o ano passado.
05:23Aliás, até agora, em 25, né?
05:25Esse ano, então, foi de R$ 4,40 para R$ 5,00.
05:29O metrô chegou a antecipar o reajuste, acho que um ano antes.
05:35Por isso que até agora o ônibus estava custando R$ 5,00, o metrô R$ 5,20.
05:39Então, ficaram um tempão com a tarifa congelada e, de repente, em dois anos, essa tarifa vai subir mais de 20%.
05:49Então, ela foi de R$ 4,40 o ano passado para R$ 5,00 agora e vai para R$ 5,30, né?
05:59R$ 5,30 ônibus.
06:00R$ 5,30 ônibus agora, no começo do ano.
06:03Ou seja, em dois anos, ela pula de R$ 4,40 para R$ 5,30.
06:07São R$ 0,90, um pouco mais de 20%.
06:10No caso do metrô, houve um gradualismo maior, porque já houve um reajuste em 2023.
06:18Então, é claro que o sistema ficou muito mais caro.
06:23É claro também que há de se considerar que está havendo uma evasão de usuários.
06:29Muitos usuários estão procurando outras formas de mobilidade.
06:34Agora, o transporte de ônibus na cidade de São Paulo não é bom.
06:38O metrô é excelente, eu concordo com o Lucas.
06:41O metrô de São Paulo só não é melhor porque ele ainda não é tão extenso.
06:47Porque é um metrô relativamente novo, né?
06:49Tem um pouquinho mais de 50 anos.
06:51Então, não deu ainda para que ele pudesse atender todas as regiões da cidade.
07:02Há muitas regiões carentes, mas até onde ele chega, ele é muito bom.
07:07Olha só, último intervalo para você que está nos acompanhando pela nossa rede de rádios.
07:11A gente já volta.
07:12Por aqui, deixa eu chamar o Luiz Augusto.
07:14O Durso nunca andou nem de metrô, nem de ônibus.
07:17Nunca pisou numa embreagem, mas eu quero a sua opinião, Odor, senhor.
07:21Você não conhece a minha história, né, Nelson Cumbayashi?
07:24Eu, com 16 anos, saía da escola, pegava o metrô para ir para...
07:28Que escola?
07:29Que escola?
07:29Que escola?
07:30Que escola?
07:32O nome da escola?
07:32A escola?
07:33É.
07:34Vou fazer publicidade gratuita.
07:36Você não quer se entregar.
07:37Mas eu pegava o metrô em São Paulo.
07:41E qual era o problema do metrô?
07:43Biperno bem falou.
07:44É ótimo.
07:45Qual o problema?
07:46Faltam estações, né?
07:47Faltam mais estações.
07:48Quando você compara a metrôs pelo mundo, que não são tão bons, tão eficientes, tão
07:54limpos ou tão confortáveis como o de São Paulo, eles têm mais capilaridade.
07:58Eles chegam em mais bairros e eles têm quase estação a cada 300, 400 metros.
08:03Em São Paulo a gente ainda tem estações distantes e o ônibus é um problema por causa
08:08da superlotação, por causa até da falta de informação.
08:11Eu peguei uma vez um ônibus viajando para fora, Nelson Cumbayashi me surpreendeu, a pontualidade.
08:17Então você coloca no aplicativo para onde você quer ir e ele fala que o ônibus vai
08:21chegar em dois minutos e o ônibus chega em dois minutos.
08:23Então você consegue se programar, você consegue ter a localização simultânea dos ônibus.
08:28São Paulo, cobrando uma tarifa nesse valor, tendo essas parcerias com essas empresas que
08:35têm a concessão, etc., poderiam trazer esse tipo de tecnologia, o que facilitaria a vida
08:40do usuário.
08:40Porque o problema, Coba, não é o preço.
08:43Claro que também é o preço.
08:44Mas quando se tem contrapartida, você até paga um pouquinho mais caro para ter um ônibus
08:49não tão cheio, com o ar-condicionado funcionando, que tenha os corredores, não pega fila, não
08:54pega trânsito.
08:54Então isso, muitas vezes, vale a pena.
08:57A questão é que hoje você paga caro e a contrapartida não é razoável.
09:01Por isso que tem toda reclamação.
09:03Não é à toa que isso sempre é notícia, porque a gente sempre volta nas grandes manifestações
09:09de não é só pelos 20 centavos.
09:11Então, às vezes, uma tarifa de ônibus, uma tarifa de metrô que pode parecer inofensiva,
09:17pode gerar uma repercussão de manifestações pela cidade, pelo Estado, pelo Brasil inteiro,
09:22que foi o que aconteceu naquela época.
09:24Por isso que é sempre um tema delicado para se tratar.
09:27Ô, Alangani, interessante isso que fala o Durso, porque, de fato, a gente poderia melhorar
09:31a prestação de serviços na parceria com a iniciativa privada, com empresas que possam
09:36prestar um bom serviço à população.
09:39Parece que quando a gente pega histórico, por exemplo, da Prefeitura de São Paulo, os últimos
09:42contratos aí foram com empresas referência do transporte de ônibus coletivo?
09:47Não, foram com empresas que estão sendo investigadas como empresas do crime organizado, do PCC,
09:53contratos públicos aí que são feitos só para lavar dinheiro, inclusive envolvendo
09:56dinheiro público.
09:57Teve até intervenção aí da Prefeitura nas empresas de ônibus, teve que correr atrás
10:02para mexer aí na gestão dessas empresas.
10:06Ou seja, a gente sai de um problema, entra no outro.
10:09Até mais grave, né, Alangani?
10:10Não, exatamente.
10:11O serviço de ônibus na cidade de São Paulo é muito ruim.
10:14Enfim, você fica parado no trânsito, por mais que tenha corredor, depois forma trânsito
10:20nos corredores de ônibus.
10:22Ele é caro, ele é ineficiente, você não tem segurança pública nenhuma dentro do ônibus,
10:28pessoas são assaltadas diariamente.
10:32Então, basicamente, o que acontece?
10:33A gente paga uma tarifa de Dinamarca para ter um serviço de Bangladesh.
10:39A verdade é essa.
10:40Muito diferente do metrô.
10:41O metrô de São Paulo, aí sim, a gente está falando de uma referência, né?
10:47Por exemplo, é muito melhor do que o metrô de Nova York.
10:50É claro que não tem tantas linhas quanto tem Nova York.
10:54Também, São Paulo é uma cidade muito mais complicada, até em termos de relevo,
10:58mas em termos de conservação, manutenção, atendimento, etc., funciona muito melhor do que
11:03o metrô de Nova York.
11:05Agora, de fato, a questão do ônibus urbano aqui em São Paulo precisa ser revista
11:11e até agora nenhuma gestão conseguiu melhorar.
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