- il y a 6 semaines
La rédaction de Première est divisée sur le nouveau volet de la saga Avatar, De Feu et de Cendres. Attention, le débat contient quelques petits spoilers sur le film.
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Court métrageTranscription
00:00Bonjour à tous et bienvenue à ce première impression consacrée à avatars de feu et de
00:18cendres l'événement de cette fin d'année le troisième volet après le premier avatar 2,9
00:24milliards de dollars de recettes à travers le monde le deuxième avatar la voie de l'eau 2,3
00:29milliards de recettes à travers le monde on va en discuter mais je suis évidemment pas tout seul
00:33il y en a qui ont aimé il y en a qui ont pas aimé il y en a qui ont un peu aimé pas du tout on va
00:38voir qui quoi chloé de l'eau serré est avec nous edouard rosco et de l'autre côté dans la partie
00:45peut-être plus procureur les méchants gaël golen et thomas morez bonjour à toutes et à tous avant
00:52de voir la bande annonce je voudrais vous demander à chacun de résumer en un mot ou une phrase ce que
00:58vous avez ressenti en sortant du film chloé à toi moi j'ai passé bah trois heures parce que le
01:07film dure vraiment trois heures et quart j'ai passé trois heures et quart de pur spectacle avec quelques
01:12moments de d'ennui mais quand même très très divertissant edouard moi je dirais tout simplement
01:20est ce qu'on se lasse d'un coucher de soleil alors là allez-y les gars allez-y thomas moi
01:26c'était un trop trop long séjour sur sur pandora j'ai vu beaucoup de gens qui savaient pas où ils
01:32allaient et moi non plus du coup en tant que spectateur gaël thierry tu me connais mais je
01:37respecte les règles et non je respecte les règles un mot déception bon annonce
01:42est ce qu'ils ont les pires singh en laisse pas à faire qu'un plan d'un temps
01:51et rendent et rendent et rendent et rendent our forest
01:54our forest
01:55my people cried for help but Ava did not come
02:03did not come
02:11This world goes much deeper than you imagined.
02:41Sous-titrage Société Radio-Canada
03:11Sous-titrage Société Radio-Canada
03:41Sous-titrage Société Radio-Canada
04:11C'était donc la bande-annonce de ce troisième volet d'Avatar.
04:20Alors avant qu'il y ait des vraies engueulades, il est temps de recentrer le débat.
04:24Edouard, est-ce que pour celui qui a oublié les précédents voyages sur Pandora,
04:29tu peux nous résumer une partie de l'intrigue de ce troisième volet ?
04:33Bien sûr. Alors s'il y avait un grand saut dans le temps entre Avatar 1 et Avatar 2, Avatar 3, donc de feu et de cendres,
04:39et dans la continuité de la voie de l'eau, on retrouve la famille de Jake après le décès de leur fils aîné dans le volet précédent.
04:48Et donc les conséquences de ce deuil, et en parallèle, toujours cette traque du colonel Quaritch,
04:56qui veut à tout prix mener sa vengeance contre Jake, qui l'avait trahi dans le premier film.
05:01Et donc on suit leurs nouvelles aventures, avec un nouveau peuple aussi qui est dévoilé,
05:07le peuple des cendres, mené par la méchante Varang, qui porte le film un peu sur ses épaules,
05:16interprété par Ouna Chaplin.
05:19Voilà, donc un nouveau film avec des enjeux très forts,
05:22et une nouvelle découverte encore plus approfondie de Pandora.
05:26Alors pour avoir vos impressions, comme dans ce magnifique magazine,
05:32avec l'interview réalisée par le non moins magnifique Gaël,
05:36j'ai lu James Cameron qui moi m'a expliqué dans cette interview que ce qui a tout changé,
05:42c'est qu'il a pu se concentrer là, sur le récit, que le défi était de fabriquer une émotion.
05:48Alors, est-ce que ça marche pour vous ?
05:50On parlera plus tard vraiment de l'aspect grand spectacle, l'effet spécial,
05:54mais est-ce que ça marche au niveau de l'histoire ?
05:56Est-ce qu'on est pris ? Est-ce qu'on est remporté ?
05:58Chloé, est-ce que ça a marché sur toi ?
06:00Oui, parce que justement, c'est...
06:03Moi, la première impression que j'ai eue en sortant de la séance,
06:06c'est qu'on avait complètement changé dans le schéma narratif
06:09par rapport au premier et au second, et au deuxième du coup.
06:14parce que justement, là, on n'est pas dans ce schéma narratif qui veut qu'on rencontre un peuple,
06:21puis on s'adapte, puis il y a un problème.
06:24Là, je trouve que justement, on est tout de suite, immédiat, reste dans une suite du second.
06:32Et donc, on a déjà...
06:34Quand on rencontre le peuple de Sand, du coup, qui va venir être la perturbation,
06:40ça va être dans un momentum qui est tout à fait différent
06:44que quand on rencontre le peuple de l'eau dans le second.
06:47Donc pour moi, c'était une réussite, un changement par rapport au précédent.
06:51Moi, j'ai entendu des mauvaises langues dire, mais est-ce qu'il faut écouter des mauvaises langues ?
06:55Bah, t'as vu le 2, bah t'as vu le 3 déjà.
06:58Est-ce que ça, c'est toi Thomas dans cette...
07:00Non, alors le problème, c'est que ce qu'on avait avec le 1 et le 2,
07:03moi, en général, c'est vraiment pas, puisqu'on parle du scénario,
07:06ce qui me plaît le plus dans Avatar,
07:09j'avais même trouvé vraiment le 1, Tarte, Avatar, voilà, je peux pas...
07:14Le petit jeu de mots qui...
07:15Le petit jeu de mots qui va bien, qui est gratuit, qui n'est pas surpacturé.
07:20C'est-à-dire que oui, la planète est en danger,
07:23il y a les méchants, il y a les gentils, c'est vraiment très, très, très balisé.
07:27Donc en termes de récits, moi, j'ai un petit problème,
07:29parce que tu parles effectivement que par rapport au 2, d'autres enjeux se font jour.
07:34Moi, très honnêtement, les enjeux ne sont pas suffisamment saillants,
07:36même psychologiquement, pour que ça m'intéresse.
07:38Après, ce qui est vrai avec James Cameron,
07:41et ça a été ça dans toute sa filmographie,
07:43c'est quand même des personnes qui découvrent un nouvel espace,
07:46qui découvrent un monde,
07:48et on est avec eux, et vraiment, on est sidéré par la découverte de ce monde.
07:52Moi, je trouve que là, ce qui se passe avec le 3ème,
07:54c'est qu'il n'y a aucune découverte.
07:55Moi, j'étais persuadé que vu le titre du film,
07:58après l'eau, j'allais avoir le feu,
08:00et donc un embrasement permanent,
08:02et donc vraiment une découverte là-dessus,
08:04un délire pyrotechnique,
08:06et je me retrouve dans le même espace que le précédent,
08:09et un peu dans une espèce de narration totalement à l'arrêt.
08:13C'est-à-dire qu'intermezzo, un peu de quechis,
08:15je ne sais pas, c'était le faux numéro 2,
08:17c'est-à-dire que là, d'un coup, les personnages s'arrêtaient,
08:20on les suivait dans un même espace-temps,
08:21et j'ai eu un peu ce sentiment avec Avatar.
08:23Alors, encore une fois, pour conclure,
08:24comme ce n'est pas moi ce qui m'intéresse réellement,
08:26les enjeux psychologiques et dramatiques,
08:28j'ai été un peu ennuyeux.
08:29Mais ça, Edouard, toi, tu n'es pas d'accord avec ce qu'il dit.
08:32Tu ne t'as pas vu, hein, voilà.
08:34Pas du tout, en fait.
08:35C'est un peu comme le colonel Quaritch,
08:37qui n'arrive toujours pas à comprendre
08:39la beauté de Pandora et l'intérêt de...
08:43C'est moi.
08:45Voilà.
08:46Et donc, à un moment,
08:47d'ailleurs, Jack, dans le film, lui dit,
08:49tu as de nouveaux yeux,
08:50utilise-les pour voir,
08:53je te vois, comme on dit en ma vie.
08:55I see.
08:56Il y a des gens qui ont du mal à voir,
08:58mais ce n'est pas grave.
08:59C'est pour ça que James Cameron est obligé de répéter,
09:02un peu comme les rapports du GIEC,
09:04qui nous répètent tous les ans l'urgence climatique.
09:06James Cameron martèle son message anticolonialiste,
09:11écologique.
09:13Et voilà, le cinéma se répète,
09:16les westerns se répètent,
09:17les films de super-héros se répètent.
09:20On a des schémas narratifs
09:21qui sont un peu redondants, certes,
09:24mais quand le spectacle visuel est associé
09:28à ce scénario,
09:30on s'assoit et on kiffe.
09:32On va passer au spectacle visuel,
09:34mais je voulais t'entendre sur le récit.
09:36Il y a deux choses que je trouve intéressantes.
09:38C'est d'abord quand même que Chloé,
09:41qui donc est dans le camp du bien,
09:44a commencé par dire spectaculaire,
09:47avec un peu d'ennui, mais spectaculaire.
09:50Pardon, mais moi, il y a eu beaucoup d'ennui.
09:53Et surtout, et je rejoins Thomas là-dessus,
09:56c'est que les deux premiers avatars
09:57étaient fondés sur deux éléments de sidération,
10:03qui étaient effectivement la découverte d'univers
10:05qu'on ne connaissait pas.
10:07La forêt dans le premier
10:08et Le peuple de l'eau dans le deuxième.
10:11Et surtout, un effet de sidération technologique.
10:16Or, et ça, il le dit effectivement
10:18dans l'interview qu'il nous a accordé.
10:19C'est ça que si.
10:20Exactement.
10:21Il ne considère pas qu'il est,
10:23et je pense qu'il a raison d'ailleurs,
10:25qu'il est obligé de réinventer le medium
10:26à chaque fois qu'il fait un film.
10:28Très bien.
10:30Mais moi, un des trucs que j'ai aimé
10:32dans chacun de ces films,
10:34et pas seulement Avatar,
10:34mais dans quasiment tous les films qu'il a fait,
10:36c'est que chaque film était une espèce
10:38de sommet à l'instant T,
10:42de sommet du cinéma.
10:43On a l'impression là,
10:44avec Avatar 3 de Feuilles de Cendres,
10:46qui réutilise ce qu'il a fait très bien
10:49dans le 2,
10:50mais sans l'emmener à des niveaux de génie
10:57auxquels il nous avait habitués.
10:58Ce qui fait que, bon,
10:59on regarde effectivement cette histoire
11:01qui me semble décalquée du premier,
11:03du deuxième, pardon.
11:05C'est-à-dire, effectivement,
11:07l'opposition entre Quaritch et Les Sully,
11:11en plus dans les mêmes endroits,
11:14avec le même final orchestré dans le même lieu.
11:17Donc, il le fait sans apporter
11:19quoi que ce soit sur le plan technologique.
11:23Ça reste, il reste des moments de cinéma
11:26complètement fous.
11:27Le début, la première attaque,
11:29quand ils prennent leur petit ballon
11:31porté par des animaux bizarres.
11:35Mais franchement,
11:36ce n'est pas à la hauteur
11:37de ce qu'on a vu en 2009 et en 2022.
11:40Et puis, ce n'est pas tant la répétition
11:42pour ce que tu disais, Edouard,
11:44qui pose problème.
11:45C'est-à-dire qu'on a vraiment l'impression
11:46que James Cameron,
11:47c'est plus un découvreur de monde
11:50plus que de forme.
11:51Parce qu'en vrai,
11:52effectivement, il y a toute la technologie.
11:54Mais il appartient quand même
11:55au cinéma classique.
11:56Et c'est un peu Pandora,
11:58c'est le Monument de Vallée de John Ford.
12:00Ce qu'il y a, c'est qu'avec les films de John Ford,
12:02on a l'impression que John Wayne et les autres
12:04redécouvrent en permanence cet espace,
12:06alors que c'est le même.
12:07Or là, ce n'est pas du tout l'effet que ça fait.
12:08Ça fait au contraire un espace qui est déjà là.
12:11Et qu'est-ce que je fais de cet espace ?
12:13Je ne sais pas bien.
12:13Et moi, je voyais en fait des personnages
12:15de jeux vidéo bloqués,
12:16trouvant l'espace,
12:18la petite porte de sortie
12:19pour passer au niveau supérieur.
12:20Le pixel.
12:21Et ne la trouvant pas.
12:22Je note, jeux vidéo.
12:25Mais bien sûr, tu dois.
12:28L'ennui pour moi n'est pas forcément négatif.
12:31On peut s'épanouir dans l'ennui.
12:32Bravo, bien joué.
12:34Je vous avais 4 heures.
12:35Je voulais élargir moi cette notion de spectacle,
12:38parce que quand même,
12:40c'est vrai que quand on pense d'abord à Avatar,
12:42on pense spectacle,
12:44en leur répondant,
12:45mais toi, est-ce qu'il y a cette dimension-là ?
12:47C'est-à-dire, est-ce que ceux qui ont aimé ça
12:48dans le 1 et le 2,
12:50on en rend pour leur argent
12:51quand ils iront voir le 3 ?
12:52Dans ce spectacle-là, le 3D.
12:55On va s'asseoir dans une série Max
12:56pendant 3h17,
12:57avec les petites lunettes 3D qui vont bien,
13:00si possible,
13:01un fauteuil confortable.
13:04On en prend plein les yeux.
13:053500 plans VFX.
13:07Je crois qu'il y a 40% du film
13:08qui a été tourné en HFR,
13:10en high frame rate.
13:12Donc, visuellement,
13:14c'est indétrônable.
13:16James Cameron se bat contre lui-même.
13:18On a vu le cinéma de super-héros,
13:20notamment de Marvel,
13:21qui a eu tendance à décliner
13:23au niveau des effets spéciaux
13:25ces dernières années.
13:26Donc, oui, peut-être qu'il manque
13:28de concurrence pour se surpasser.
13:30Il n'a pas besoin de réinventer le médium
13:32parce qu'il se bat tout seul.
13:35Il est seul à sa table, James Cameron.
13:37Oui, mais au royaume des aveugles,
13:39les borgnes sont rois.
13:40Chacun, c'est d'accord.
13:41Je le note ici, c'est ma deuxième.
13:43Cela dit, juste pour quand même pas...
13:46Je suis d'accord avec ce que vient de dire Edouard.
13:48C'est-à-dire qu'il est tout seul, tout là-haut.
13:49Ça, c'est évident.
13:51Et alors, je parle pour moi
13:52et pas pour Thomas,
13:53mais même si, effectivement,
13:54j'ai beaucoup de réserves,
13:55je trouve que c'est un degré de...
13:58J'allais dire pyrotechnie,
13:59mais un degré de spectacle
14:00et un degré de maîtrise du cinéma
14:04qui, à Hollywood, reste très rare.
14:08Il n'empêche que moi,
14:09j'ai quand même la sensation
14:10que son récit bégaye,
14:12que son spectaculaire, en fait,
14:15commence à se ternir un peu
14:17parce qu'il doit passer à autre chose.
14:19Et puis, d'ailleurs, il le dit lui-même.
14:21Ce n'est pas un 2, puis un 3 qu'il fait.
14:24C'était un film qui...
14:26Un seul et même film
14:27qu'il a découpé en deux
14:29et puis qu'il a découpé, à mon sens,
14:31de manière pas forcément toujours heureuse.
14:32Mais...
14:33Et la technologie, c'est un peu,
14:34je dirais presque,
14:35pas que de la poudre aux yeux
14:36parce que c'est de la poudre aux yeux
14:37si elle ne s'accompagne pas aussi
14:39d'inventivité ailleurs.
14:41Or là, on se contente, effectivement,
14:42d'une chose,
14:43et on peut s'en contenter,
14:44c'est absolument dingue, quand même,
14:46en vrai, cette saga Avatar,
14:48c'est-à-dire le monde qu'il crée.
14:49Parfois, on s'ennuie, certes,
14:51et puis d'un coup, on se dit
14:51« Putain, c'est incroyable, ces trucs ! »
14:53Et surtout, on dit
14:53« Sur scénario marqué,
14:55il y a une baleine,
14:55ou à peu près, qui parle aux hommes,
14:57on se dit
14:58« Sur scénario, c'est ridicule ! »
15:00Et ça devient touchant.
15:01Moi, dans le 2, j'étais très touché.
15:02Là, on les revoit, c'est très bien.
15:03C'est juste qu'il y a un moment donné,
15:05la technologie est là,
15:06il n'y a pas de problème.
15:07Mais moi, j'aimerais que Cameron aussi
15:08se réinvente et invente d'autres choses,
15:11mais que ce soit dans l'écriture des personnages,
15:13dans le scénario,
15:13même dans sa façon de voir le cinéma.
15:15Quand je disais qu'il était un cinéaste classique,
15:17je reste persuadé que c'est un cinéaste classique
15:19et qu'effectivement, ce qui l'amuse,
15:21et tant mieux, c'est la technologie,
15:24il le manie ça très bien.
15:25Mais moi, pour moi, dans celui-là,
15:26en tout cas,
15:27il ne s'accompagne pas de révolutions
15:28autres que celles-là.
15:30Et je trouve ça, du coup, un peu dommage.
15:33La défense, qu'avez-vous à dire ?
15:35Moi, je trouve que
15:36il le dit.
15:37On nous a présenté le film
15:38avec une vidéo de Cameron
15:40qui disait justement
15:41qu'il était contre l'IA
15:43et qu'aucun plan de ce film
15:44n'a été tourné avec l'IA.
15:45Donc, en fait, pour moi,
15:46Cameron, c'est un peu devenu
15:47le gardien de ce monde,
15:50de cette technologie
15:52dont il a été l'inventeur
15:53et dont maintenant, il est le gardien.
15:55Et donc, il est un peu réactionnaire
15:57dans ce sens-là,
15:58mais parce qu'il est replié
15:59sur ce trésor
16:01qu'il essaye de préserver.
16:02En fait, maintenant,
16:03il est un peu en mode
16:03on préserve une espèce en danger.
16:06Donc, pour moi...
16:08C'est un avis !
16:09Oui, exactement !
16:10Pour moi, c'est une espèce de avis
16:11et pour moi,
16:13il était obligé
16:14de rester fermé sur lui-même
16:17et pas forcément s'ouvrir
16:18pour peut-être plus tard
16:20trouver une alternative à l'IA
16:21qui serait spectaculaire,
16:24plus spectaculaire
16:25que ce qu'il a fait maintenant.
16:26Mais pour moi,
16:27ça ne me dérange pas
16:27qu'aujourd'hui,
16:29il reste sur ce qu'il a fait
16:30dans le 2
16:30parce que c'est suffisant.
16:31Oui, oui, oui.
16:32Allez-y.
16:33Non, non, juste sur tas
16:35parce que je trouve
16:36ça intéressant
16:38et là, il n'est plus de questions
16:39ni pour ni contre.
16:41Bien au contraire.
16:42Je le note aussi.
16:43Trois-là, c'est noté.
16:45Un hommage.
16:46Non, ce que je trouve intéressant,
16:48c'est que c'est aussi des films
16:49et on en a parlé plusieurs fois
16:51à la rédaction,
16:52c'est aussi des films
16:53qui sont tellement lourds,
16:56tellement chers,
16:57tellement fous, en fait,
16:58qu'il y a un moment donné
16:59où je pense que,
17:01juste d'un point de vue économique,
17:03en dehors de tout idéalisme
17:05ou idéologie d'artisanat
17:09ou que sais-je,
17:10qu'il y a un moment
17:12où, en fait,
17:14il doit rentabiliser ses films
17:15et cette rentabilité
17:17passe sans doute
17:18par faire,
17:19et bien oui,
17:19effectivement,
17:20deux films
17:20qui va faire à 2 milliards
17:22ou à 1,5 milliard,
17:25deux films qui va faire
17:26de manière folle
17:29mais coup sur coup
17:31pour pouvoir se permettre
17:33le luxe de faire le 4
17:34qu'on attend tous
17:35avec impatience.
17:37Mais sur ça,
17:38sur la fabrication,
17:39c'est-à-dire que
17:39quand on dit spectaculaire,
17:41les autres qui font ça,
17:42c'est les Marvel,
17:42par exemple.
17:43Et moi,
17:43j'ai l'impression que
17:44plus ça va,
17:44moins c'est spectaculaire
17:45parce qu'on a l'habitude.
17:46Est-ce que tu vois
17:46quand même une différence,
17:47j'imagine ?
17:48Pour rejoindre ce que disait Chloé,
17:50le message d'intro
17:51qui a été diffusé
17:52avant la deuxième production presse,
17:54on voit James Cameron,
17:56raconter que tout est fait main
17:58quelque part,
17:59c'est fait maison
18:00comme on dit dans les restaurants.
18:02Je pense que ça doit provenir
18:04des images qui ont été tournées
18:05pour le documentaire
18:06sur la création d'Avatar 2 et 3
18:08qui est sur Disney+,
18:09et que je recommande vivement.
18:11Quand on a vu ce documentaire,
18:12je pense qu'on apprécie
18:13encore mieux les films.
18:14On se rend compte vraiment
18:15de l'artisanat
18:17qu'il y a derrière la technologie.
18:18C'est ça qui est vraiment intéressant.
18:21On ne modélise pas
18:22le visage d'un acteur
18:23pour ensuite lui faire faire
18:24n'importe quoi.
18:25Non, les acteurs sont sur le plateau,
18:27ils sont dans l'eau,
18:28ils se déplacent
18:30et avec la motion capture,
18:33on leur crée leur visage de Navi
18:35à partir de ce qu'ils ont joué.
18:36Ils jouent vraiment,
18:37c'est comme du théâtre,
18:38ils sont sur un plateau
18:39un peu nu
18:40et après la technologie
18:42vient habiller tout ça.
18:43On est très loin
18:44du côté déshumanisé
18:47qu'on peut avoir,
18:48par exemple,
18:48dans le dernier Captain America,
18:51quand Harrison Ford se bat
18:52en une queue rouge,
18:54on sait très bien
18:54qu'Harrison Ford
18:55il s'est fait numériser la tête
18:57et puis après
18:57il est allé dans sa roulotte.
18:58Et ce n'est pas lui
18:59qui s'est déambulé
19:01sur le plateau
19:01pour se battre
19:02contre le faucon.
19:04J'ai envie de dire,
19:04presque,
19:05c'est-à-dire que
19:06finalement,
19:08c'est un film
19:08dont Edouard
19:10tu dis qu'en fait
19:11il faut voir un making-of
19:13pour apprécier le résultat.
19:15C'est-à-dire qu'à la limite,
19:16un bon documentaire
19:17sur comment Cameron
19:18réalise son film
19:19et en entendant-nous bien,
19:21je me fais l'avocat du diable
19:22mais ce que je veux dire
19:23c'est que j'ai trouvé
19:23le film globalement
19:24très impressionnant
19:25aussi sur le très opératique
19:27parce que c'est comme ça aussi
19:28c'est-à-dire qu'on attend
19:29le grand final,
19:29le grand final a lieu
19:30mais vrai
19:31et puis aussi
19:32je trouve que
19:33je reviens un peu
19:34sur cette histoire-là
19:35pour conclure
19:35c'est que je trouve ça
19:36quand même assez sentencieux
19:37cette manière de nous dire
19:38attention,
19:39le bien c'est comme ça,
19:40le mal c'est comme ça.
19:41Je trouve ça assez sentencieux
19:42et surtout j'ai trouvé
19:43quand même
19:44que tout ça manque
19:45un peu d'humour.
19:46Tu as quand même envie
19:49un peu de rôles,
19:50on ne la dévarrera pas
19:51où les deux personnages masculins
19:52autour du rasta blanc
19:55qui faut le sauver
19:56Rasta blanc,
19:57le carrière-père-Jacques
19:58le carrière-père-Jacques
19:59comme on l'appelle la rédaction.
20:00Voilà,
20:01et donc il y a une séquence
20:02plutôt drôle
20:03où d'un coup
20:03il y a deux héros
20:04il y a une espèce comme ça
20:05d'homoparentalité
20:06qu'ils se rendent compte de ça
20:07qui est plutôt abusante
20:08pour le coup
20:09je n'ai pas trouvé ça
20:09très très drôle
20:10c'est quand même
20:10c'est triste à mourir.
20:12Non mais là il y a protestation
20:12est-ce que c'est
20:13est-ce qu'il y a
20:14l'humour ou pas ?
20:15C'est très sentencieux ou pas ?
20:16Moi je ne trouve pas ça
20:17très sentencieux
20:18après il n'y a pas d'humour
20:20en mode
20:20on glisse sur une peau de banane.
20:21C'est pas chadardé.
20:22Ça c'est l'humour de Thomas.
20:24Ça c'est l'humour de Thomas.
20:24C'est l'humour de Thomas.
20:25Ah oui peut-être.
20:26C'est mon côté
20:26Mr. Kitton.
20:27C'est mon côté kitton.
20:29Excusez-vous.
20:30Excusez-vous.
20:32Mais non,
20:32moi je trouve
20:33qu'il y a des petits accidents de vie
20:35justement
20:35qu'on nous montre
20:36et qu'on nous laisse le temps
20:37justement
20:37on explore
20:38on s'immerge dans un monde
20:40dans une histoire
20:40du coup on nous laisse le temps
20:42avec des petits accidents de vie
20:43des petits moments
20:44où l'humour naît
20:45un peu naturellement.
20:47Accident de scénario aussi
20:48parce que quand même
20:49il y a deux ou trois trucs
20:51où tu te dis
20:52C'est bien sûr.
20:53Qu'est-ce qu'il s'est
20:53un peu d'impro ?
20:55Tout est métrivé.
20:56Tout est métrivé.
20:57Il y a des résolutions
20:59dont je ne dévoilerai rien
21:00mais qui se font comme ça
21:01en un tournement
21:02alors qu'on sent
21:03qu'il y a trois heures
21:04pour nous dire
21:04attention
21:05il faut faire attention
21:06faire attention
21:06et là
21:06il y a une petite pierre ouate
21:08scénaristique
21:09et hop
21:09le plan d'après
21:10tout ça c'est réglé
21:11je me dis qu'en termes
21:12de scénario quand même
21:12peut-être que l'IA
21:14a servi
21:14ah voilà l'histoire
21:16quelle honte
21:17quelle indignité
21:18voilà
21:19je voudrais faire
21:20une dernière ligne droite
21:20consacrée à une possibilité
21:23de vision aussi du film
21:24un nom qui est là
21:25est-ce que c'est un film féministe
21:27alors en plus d'avoir interviewé
21:28James Cameron
21:29dans ce magnifique journal
21:30tu as rencontré
21:32Zoé Saldana
21:33lors de sa venue à Paris
21:34Zoé Saldana
21:35et Ouna Chaplin
21:36on va écouter
21:38un excédent d'entretien
21:39mais raconte
21:39non c'était intéressant
21:40parce que Ouna Chaplin
21:41c'est un tout petit peu braqué
21:42quand j'ai parlé de féminisme
21:43je pense que c'est aussi
21:44par rapport à
21:45à ce qui se passe
21:46aux Etats-Unis
21:47et à la politisation
21:49de tous les films
21:50voilà
21:50donc je pense que c'est
21:51des mots qu'il faut utiliser
21:53avec précaution
21:54c'est de la kryptonite maintenant
21:55et effectivement
21:57elle s'est braqué
21:57mais après
21:58effectivement
21:59Zoé Saldana
22:02m'a donné sa vision
22:04très
22:05ouverte
22:08on va dire
22:08très ouverte
22:09sur le féminisme
22:10de James Cameron
22:11on l'écoute
22:11et puis on commente
22:13In that
22:14I would say
22:15yeah
22:15the film
22:16is incredibly feminine
22:17it's dealing
22:18with matters
22:19of the heart
22:19and at the essence
22:20when it comes
22:21to man and wife
22:21and animal
22:22man and woman
22:23and animal
22:24whether female
22:25or male
22:25like our anima
22:26is a woman
22:28a woman
22:29so
22:30and
22:30not to mention
22:32that
22:32you know
22:34in this installment
22:36of Avatar
22:37Fire and Ash
22:38the female cast
22:40outnumbers
22:40the male cast
22:41yeah
22:41so once again
22:43Jim is a man
22:45of his word
22:45and he surrounds himself
22:47by what he feels
22:50is powerful
22:51and what he feels
22:52is worth
22:54you know
22:54having a conversation
22:55about
22:56and I don't think
22:57that I don't think
22:57that Jim aims
22:58to be political
22:59Chloe, toi
23:00est-ce que tu le vois
23:01aussi comme un film
23:02féministe
23:03et donc politique
23:04est-ce que cette dimension
23:04là existe
23:05dans le plaisir
23:06que tu as pu prendre
23:06avant les films
23:07moi j'ai pas vu
23:07le film
23:08comme un film
23:12féministe
23:12je l'ai vu
23:13comme un film
23:13politique
23:14éminemment politique
23:15parce que pour moi
23:16on peut pas
23:16faire un film
23:18comme Avatar 3
23:19qui continue
23:21dans la lignée
23:21du premier
23:22et du deuxième
23:23à raconter
23:24en fait pour moi
23:24le colonialisme
23:26américain
23:27et cette façon
23:30que les colons
23:31ont eu
23:31d'armer
23:31les natifs
23:32pour
23:33qu'ils s'entretuent
23:35entre eux
23:35et pour comme ça
23:36gagner du territoire
23:37on peut pas
23:38sortir un film
23:39comme ça
23:40dans l'Amérique
23:40de Trump
23:41où les migrants
23:43sont traqués
23:44alors que
23:45c'est un pays
23:46qui s'est créé
23:48sur les mouvements
23:49migratoires
23:50sans en faire
23:52quelque chose
23:52de politique
23:52pour moi
23:53il est politique
23:53de cette façon
23:54est-ce que
23:55pardon
23:56c'est une vraie question
23:57c'est-à-dire que moi
23:58je suis d'accord
23:59avec Chloé
23:59je pense que
24:00j'allais dire
24:02les films de Cameron
24:03je sais pas si
24:04les films de Cameron
24:05en règle générale
24:05sont politiques
24:06en tout cas
24:06la trilogie Avatar
24:07l'est
24:09de fait
24:09parce qu'elle raconte
24:11et puis
24:11il s'en est jamais caché
24:12on sait aussi
24:13que des mouvements
24:14je sais pas
24:15au hasard
24:16palestiniens
24:17des ambassadeurs
24:19des mouvements
24:19palestiniens
24:20en 2009
24:21se mettaient en
24:22se déguisaient
24:23en avis
24:24pour protester
24:25contre le colonialisme
24:27d'Israël
24:28d'Israël
24:29donc c'est vrai
24:31il y a un impact
24:32quand on fait
24:32deux ou trois milliards
24:34d'entrées
24:34dans le monde
24:35il y a forcément
24:37un impact
24:38culturel et politique
24:39évident
24:40maintenant ce que je trouve
24:41intéressant
24:42c'est que dans celui-là
24:43et je voudrais
24:45rien spoiler
24:46mais
24:46la trajectoire
24:48de Kouarich
24:48elle interroge
24:49sur le plan politique
24:50c'est-à-dire que
24:52je
24:52il y a des choses
24:56qui
24:56et sur le féminisme
24:58justement
24:58c'est pour ça que je posais
24:59la question
24:59aux deux actrices
25:01et sur le plan politique
25:03me paraissent finalement
25:04beaucoup moins
25:05beaucoup moins engagés
25:06que les deux précédents
25:08c'est l'impression
25:09que j'ai eue
25:09moi
25:10maintenant peut-être
25:12que je suis le seul
25:13à avoir ressenti ça
25:14comme ça
25:14moi je pense que
25:15c'est des films
25:16la question de film politique
25:18quand on dit film politique
25:20on dit souvent
25:20c'est le propos
25:21qui est censé avoir
25:22dans les films
25:23en fait moi je pense
25:24qu'un film politique
25:25il se situe surtout
25:26dans sa forme
25:27surtout dans sa manière
25:28dans sa manière
25:29dont les choses sont pensées
25:30et comment les choses
25:31nous sont montrées
25:32encore une fois
25:32moi je l'ai dit
25:33je trouve que c'est un film
25:34extrêmement classique
25:34qu'effectivement
25:36James Cameron soit un humaniste
25:37et prêche pour une paroisse
25:39très positive
25:40c'est très très bien
25:41que les méchants sont très méchants
25:42que les gentils sont très gentils
25:43je trouve que
25:43le monde est plus binaire que ça
25:45je pense qu'effectivement
25:46quelque chose politique
25:47dans le scénario
25:48aurait été de montrer
25:49plus de complexité
25:50à travers les personnages
25:51or là je ne l'ai pas vu
25:52et pour cette question
25:53de féministe
25:54pendant le film
25:55je me posais justement
25:56la question
25:57de la place des femmes
25:59dans ce film
25:59et moi je trouve
26:00alors c'est marrant
26:00en écoutant Zoé Saldana
26:01parler beaucoup de la famille
26:02en tout cas de garant de la famille
26:03je trouve qu'au contraire
26:04je trouve ça hyper réacte
26:06c'est-à-dire qu'on voit
26:06que les femmes dans ce film-là
26:08sont les garantes
26:09de la souverte de la famille
26:10et les hommes
26:11en gros vont au combat
26:12alors bien sûr
26:12il y a des exceptions
26:13parce que forcément
26:13mais en gros
26:14c'est quand même
26:15le schéma
26:17qu'on veut nous montrer
26:18donc moi je trouve
26:19que le côté politique
26:20évidemment
26:21c'est-à-dire qu'on sait
26:22il est colo
26:23on sait
26:24il est contre la guerre
26:25il est contre tout ça
26:26je veux dire
26:26ça reste quand même
26:27un objet
26:27un blockbuster
26:29qui doit rentabiliser
26:31les choses
26:32je veux dire
26:32je ne le trouve pas
26:33politique
26:34dans sa forme en tout cas
26:35la parole est à la défendre
26:37alors moi je trouve
26:38que le film
26:38est moins manichéen
26:39que Thomas le décrit
26:41déjà on a des navis
26:44qui eux ont aussi
26:45un rôle de méchant
26:46le peuple des cendres
26:47qui ne sont pas très écolos
26:49au contraire
26:49ils veulent foutre le feu partout
26:51ils ont renié
26:52et voilà
26:53la déce
26:54le danse et sur les cendres
26:55le méchant est très méchant
26:56très bien
26:57j'ai compris
26:58qu'en plus
26:58il s'éclate le feu partout
26:59qui est une femme
27:01une matriarche
27:03qui mène son clan
27:04au combat
27:05je crois qu'elle est assez
27:07assez forte
27:08en tant que personnage féminin
27:10du côté des humains aussi
27:12on voit que
27:13c'est un peu gris
27:15tout le monde n'est pas
27:16là pour piller
27:18sans vergogne
27:20le Pandora
27:20il y a aussi des humains
27:21qui peuvent basculer
27:22qui peuvent changer de camp
27:23voilà
27:24et après
27:25plus globalement
27:27le message politique du film
27:28c'est vrai qu'il est intrinsèque
27:30pour moi
27:31il n'y a pas de débat là-dessus
27:32et ce qui est fort
27:33c'est que
27:34comme ça a été dit
27:35dans l'interview
27:35c'est pas forcément martelé
27:37on ne dit pas au public
27:38vous allez voir un film politique
27:39et voilà
27:40il y a 2 milliards de dollars
27:42de box-office
27:43pour un film
27:44on voit des humains
27:44se faire zigouiller
27:45par des navis
27:47et on applaudit
27:48on trouve ça génial
27:48donc ça c'est assez fort
27:49en termes de cheval de Troie
27:50de la part de James Cameron
27:52les gens ne se rendent pas compte
27:54peut-être
27:54du message
27:55qui est porté par le film
27:56et ils trouvent ça super
27:58la guerre c'est mal
27:59mais on la met en scène
28:01pour faire jouir le spectateur
28:02on arrive presque au bout
28:04mais tu as...
28:04non c'est juste un truc
28:06je sors un tout petit peu
28:07du cadre politique
28:07parce que je trouve que
28:08Thomas a mis le doigt
28:10sur un truc
28:11qui m'avait embêté
28:12dans le premier
28:13dans le deuxième pardon
28:14dans le peuple de l'eau
28:16enfin dans...
28:17la voix de l'eau
28:18la voix de l'eau merci
28:18avatar la voix de l'eau
28:19et que j'ai retrouvé vraiment
28:21de manière encore plus prononcée
28:24dans celui-là
28:24c'est la...
28:26l'anthropomorphisation des navis
28:29c'est-à-dire que je trouve que
28:32en fait ils ressemblent à des humains
28:34et tu disais
28:36il y a papa qui part faire la guerre
28:38et maman qui s'occupe des marmots
28:40je trouve que c'est même pire que ça
28:42c'est-à-dire que le début
28:43quand les deux frères font un check
28:47give me four parce qu'ils n'ont que 4 doigts
28:51tu regardes le truc
28:52tu fais...
28:52ouais humour
28:53c'est ça
28:54déception encore plutôt
28:55mais je trouve que ça
28:58c'est-à-dire caler en fait
29:00des présupposés humains sur les navis
29:04je trouve que c'est un manque d'imagination
29:06un manque de richesse
29:07un manque de...
29:08d'éclatement des structures
29:10que l'ASF Pandora permettait
29:13qui me paraissent complètement fous quoi
29:15et qui d'une certaine manière
29:17appuie presque
29:18un côté presque un peu réac
29:20en fait de l'imaginaire camerouenien
29:23je ne peux pas laisser
29:24des mots sur ça
29:25je veux que la défense
29:28réponde quoi
29:30alors c'est sûr qu'on n'est pas
29:32dans le premier contact
29:33de Denis Villeneuve
29:34c'est ça
29:34où on nous montre effectivement
29:36des extraterrestres
29:37qui communiquent d'une autre façon
29:39qui n'ont rien de commun avec nous
29:41bon après là
29:42c'est vrai que
29:42quand on fait un film
29:43de cette ampleur
29:44avec un tel budget
29:45est-ce qu'on peut à la fois
29:46avoir une proposition aussi ambitieuse
29:48en termes de scénario
29:50d'imagination
29:51je pense que la réponse est non
29:53et James Cameron
29:54il est réaliste
29:55il sait que pour pouvoir donner
29:57une vie à cet univers
29:58de manière économique
29:59il y a des contraintes
30:02et voilà
30:02c'est peut-être un peu simpliste
30:03de nous montrer
30:04des navis
30:06un peu anthropomorphistes
30:08je te l'accorde Gaël
30:10mais c'est peut-être le prix à payer
30:11pour offrir ce spectacle
30:12mais alors du coup
30:13ça soulève une question
30:14est-ce que James Cameron
30:15il est un peu prisonnier
30:17de son propre univers
30:18c'est-à-dire que
30:19moi très honnêtement
30:20qui suis assez fan de James Cameron
30:21j'aimerais le voir ailleurs
30:22que sur Pandora
30:24est-ce qu'on peut imaginer
30:25quand même
30:26moi c'est le sentiment
30:26que j'ai eu dans ce film
30:27avec une espèce de surplace
30:29et on parlait
30:29de découvertes de mondes
30:31qui n'opèrent pas
30:32je me demandais
30:33est-ce que
30:33à votre avis
30:34James Cameron
30:34il est prisonnier
30:36de son propre univers
30:38il doit faire
30:38Ghost of Hiroshima
30:39c'est bien ça
30:40James Cameron
30:42il vient de filmer
30:43Billie Eilish
30:44c'est vrai
30:45c'est vrai
30:45moi je préfère
30:46qu'il reste sur Pandora
30:47mais pour moi
30:49c'est pas une prison
30:50c'est un choix
30:51il est là
30:51il développe
30:52cet univers-là
30:53c'est un choix
30:53c'est pas
30:54ah là je suis coincée
30:56pour moi
30:56il a mis en place
30:59une métaphore dans le premier
31:00il est en train
31:00de la filer
31:01c'est tout
31:01vivement
31:02qu'il envoie
31:03ses navis sur terre
31:04parce que c'est que ça
31:04le pitch du 4
31:05il va pas nous faire
31:07un coup
31:07il va être mal
31:09il va pas nous faire
31:09un coup
31:09la taille de dessin
31:10tout d'un coup
31:11ils vont voir
31:11la statue
31:12oh my god
31:14en fait on était sur terre
31:15c'est ça
31:16comme on dit à Hollywood
31:18ne pariez jamais
31:19contre James Cameron
31:19et je pense que
31:21si le 4 se fait
31:22certains vont manger
31:25leur chapeau
31:25on n'aura pas
31:26meilleure conclusion
31:27merci Chloé
31:28merci Edouard
31:29merci Thomas
31:30merci Gaël
31:30merci Thierry
31:31le nouveau avatar
31:34le troisième volet
31:34est en salle
31:35le 17 décembre
31:36alors faut-il
31:37envoyer le GIGN
31:38pour libérer
31:38James Cameron
31:39de Pandora
31:40ou faut-il
31:41qu'il y reste
31:41et vous payez
31:42quelques nuitées en plus
31:43ça sera à vous
31:44de le dire en salle
31:45est-ce qu'il va aussi
31:45sauver les entrées en salle
31:47réponse le 17 décembre
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