00:00Otro escándalo con Tapia y Tobillino.
00:05Los acusan de una supuesta retención de aportes jubilatorios.
00:12La AFA es investigada por una deuda de 19 millones de pesos.
00:21Sí, 19 mil millones.
00:24Ah, bueno, perdón.
00:25Es un poquito más grande la cifra...
00:27Quise achicar, quise achicar.
00:28...que está siendo investigada.
00:30A ver, por primera vez, Chiqui Tapia y Pablo Tobillino
00:35son imputados en esta causa por el fiscal Claudio Real.
00:40La causa la tiene el juez Diego Amarante.
00:43¿De qué los acusan?
00:45La AFA actúa como agente de retención.
00:48Es decir, retiene los aportes de sus jubilados,
00:50pero no hace los aportes.
00:51Les retiene a los empleados de AFA,
00:54a los empleados de los clubes,
00:55pero no les hace los aportes.
00:57Son 19 mil millones de pesos.
00:59Y decíamos, claro, hasta acá por primera vez son imputados,
01:03porque antes teníamos la causa de la mansión de Pilar,
01:08donde supuestamente hay unos testaferros que compraron esa propiedad
01:12y que serían de Tobillino o de Tapia.
01:18Eso se está investigando.
01:20Y por otro lado está la causa Surfinanzas,
01:22donde justamente se investiga el lavado de dinero,
01:26la conexión que tendría esta financiera con la AFA,
01:30con Chiqui Tapia y con Pablo Tobillino.
01:32Bueno, pero por primera vez están en problemas
01:34porque fueron imputados por esta evasión,
01:38porque cualquier empleador actúa como agente de retención
01:42y no hicieron esos aportes.
01:44Son 19 mil millones de pesos.
01:47A ver, ¿qué es lo que piensan?
01:50Anoche hablaba con un dirigente importante de la AFA.
01:52¿Qué es lo que piensan de AFA?
01:54Que es un poco una operación política, dicen, ¿no?
01:56Sí, te iba a preguntar eso.
01:57Le están un poco, lo están cercando de a poco, ¿no?
02:00Claro, ¿por qué aparecen tantas causas con exas, no?
02:03Porque entendemos, empezó la investigación,
02:05todo arranca con este escándalo, obviamente,
02:08de Rosario Central.
02:11Y terminamos en esto, ¿no?
02:12Y terminamos en aportes jubilatorios que desde cuándo se deben.
02:15Seguramente de muchísimo tiempo.
02:16Sí, sí, de un par de años.
02:19Lo que vos decís es real, ¿no?
02:21A partir de ese título que le dan a Rosario Central,
02:24que hasta ahí es una discusión futbolera, ¿no?
02:27Esa decisión de haberle dado un título cuando ya el torneo había finalizado.
02:33Pero bueno, a partir de ahí es como que fue creciendo
02:36y apareció la causa Surfinanzas, esta financiera,
02:41que le prestaba plata a los clubes,
02:43que evidentemente en los allanamientos hacían figurar como donaciones,
02:48les hacían préstamos a los clubes,
02:50donde figuraba un monto muy superior al que realmente le daban.
02:55Bueno, y lo que se investiga en Surfinanzas es, bueno,
02:58qué vinculación tiene Chiquitapia, Pablo Teovicino,
03:01con esta financiera de Ariel Vallejo,
03:04que va a ser llamado a declarar en los próximos días.
03:07Y también la causa de la mansión de Pilar, ¿no?
03:09Claro, lo que vos decís es cierto, la política se mete,
03:12siempre se mete, lamentablemente, en las cuestiones judiciales.
03:15El caso Rosario Central es el disparador.
03:18Ahora, ¿ese disparador no ayudó a que la política diga
03:21este es el momento para entrar a la tapia?
03:23Más allá de que no ponemos en discusión si tapia es inocente o no es inocente,
03:27que la justicia, acá no defendemos a nadie.
03:29Digo, pero ese momento es central,
03:31¿no sirvió para que la política se mete y le pegue a tapia?
03:34Y es un oportunismo, ¿no?
03:37A ver, hasta acá la pelea del gobierno con AFA
03:41era por la SAD, ¿no?
03:43Por el ingreso del aporte de los privados al fútbol.
03:47Es una pelea que ya viene de un tiempo atrás,
03:50ese tironeo con la AFA.
03:51La AFA, por supuesto, defiende que los clubes
03:54sigan siendo asociaciones civiles sin fines de lucro.
03:57El gobierno tiene la intención de que se permita la SAD en el fútbol.
04:03Después, lógicamente, a ver, una vez que lo permiten los estatutos de la AFA,
04:07después cada club tiene que llamar a una asamblea
04:09y aprobar, ¿no?
04:10Si quieren ser SAD o quieren seguir como asociaciones civiles sin fines de lucro.
04:15Pero bueno, es lo que vos decís, Marce.
04:16Me parece que también hay una suerte de oportunismo
04:19y empiezan a caerle a la AFA, a Chiquitapia y a Pablo Tobillino
04:24causas que, bueno, que evidentemente se van a tener que defender
04:27y van a tener que decir por qué no se hicieron esos aportes jubilatorios
04:32a los empleados, tanto de AFA como de diferentes clubes.
04:35Ahora, ¿esto puede salpicar a la selección de alguna forma?
04:38Estamos a un Mundial, ¿no?
04:40Estamos muy cerquita ya de lo que va a ser el Mundial 20-26.
04:44¿De alguna manera la selección se puede ver afectada?
04:48Mirá, yo creo que la participación de la selección en el Mundial no.
04:53Evidentemente se va a llegar en una situación, digamos,
04:56de alguna manera un poco irregular, ¿no?
04:58A participar del Mundial.
05:00Distinta a la de Qatar, donde no se vivía este momento.
05:04Pero no va a afectar la participación del seleccionado.
05:08Vos fíjate que se centra, la pelea del gobierno se centra mucho más
05:13en las personas que en la AFA en sí.
05:16Porque recordemos que ante una intervención de la AFA,
05:21la FIFA te puede ahí sí sancionar y prohibir la participación,
05:25tanto de la selección nacional en el Mundial,
05:27como también de los equipos argentinos en las competencias de Conmebol.
05:31Y pregunto, por ahí esta situación, yo no sé judicialmente las penas
05:35y entre esas penas, se puede impedir que una persona salga del país,
05:40porque tiene que quedarse en el país a partir de su investigación
05:43y que corre riesgo de fuga, porque viste que muchas veces pasa
05:46que en un caso puntual esa persona no puede salir del país.
05:50Pienso en dirigentes y el Mundial, en lo que marcabas vos.
05:53Claro, pero igual es todo muy político, como acá lo marca Floravanti,
05:57me parece que el tema de que no salgan del país tiene que haber un peligro
06:02o entorpecimiento de la causa, peligro de fuga.
06:05Son todos dirigentes políticos que van a representar a nuestro país en alguna medida.
06:09No sé si es conveniente prohibirles la salida del país, Fiora.
06:13Sí, lo que marcaba Marcelo es a ver si todavía Estados Unidos
06:18le saca la visa tanto a Tapia como a otros dirigentes
06:21y no les permite el ingreso al país.
06:24No sé, a ver, por otro lado, a mí lo que me contaban es que
06:28la causa van a tratar de dormirla hasta después del Mundial, ¿no?
06:32Claro, eso quiero decir.
06:33Van a tratar de esperar de dormirla y después del Mundial, sí, tal vez ir con todo.
06:38Entonces ahí sí está la política.
06:39Porque cuando me hablás de dormir, de aguantar, de cajonear, está la política.
06:43¿Pero le conviene a Estados Unidos un Mundial sin Argentina?
06:47Cuando en realidad lo que más se espera es a Messi.
06:50El que no va es Tapia, me parece que está en marcha.
06:53No, pero está el riesgo mayor que marcó Fiora, que es el tema de qué pasa si intervienen a la AFA.
06:58Sí, claro, sí.
06:59Y además, ojo que Chiquitapia tiene el apoyo de Gian Infantino, el presidente de la FIFA.
07:06Todos sabemos la fuerza que tiene la FIFA, que tiene la fuerza de un Estado.
07:11Bueno, la Comebol también, claro, la Comebol también lo apoya Chiquitapia.
07:15Y ha mostrado Chiquitapia en el viaje que hizo para el sorteo del Mundial.
07:21Se ha mostrado, por ejemplo, en la residencia de Trump.
07:24Se ha sacado fotos, ha sido invitado a una reunión muy importante donde van empresarios estadounidenses.
07:31Bueno, pero porque Argentina es una selección importante.
07:33Yo no sé si es importante o sí mismo.
07:35Es una puja de poderes también, ¿no?
07:37Me parece que Chiquitapia tiene un poder y tiene banca de la AFA.
07:45Yo no sé si en estos momentos a Estados Unidos también le conviene entrar en una suerte de disputa contra la AFA, contra Chiquitapia.
07:53Aparte, un Mundial que viene con una Copa América hecha en Estados Unidos.
07:58No casualmente, digo, no previo a un Mundial.
08:01Con distintos torneos, con el Mundial de Clubes hecho en los Estados Unidos.
08:05También previo al Mundial.
08:07No vas a ensuciar el Mundial, por ejemplo, sin la participación de Argentina.
08:12O con la participación de Argentina, pero con dirigentes manchados o que no puedan ir.
08:17En el Mundial precisamente que lo están preparando hace bastante, ¿no?
08:20Claro.
08:21Bueno, te contaba esto que me decía este dirigente de AFA.
08:24Que dicen, de AFA lo que creen es que es una operación política.
08:28Que detrás de esta operación está el gobierno, está Macri y está el círculo rojo.
08:32Esto es lo que me cuentan.
08:34Digo, por supuesto que los dirigentes de la AFA piensan eso.
08:38Y desde el gobierno te desmienten y te dicen, no, es la justicia la que está investigando.
08:42Este fiscal, que se llama Claudio Real, que por primera edad es imputa a los dirigentes de la AFA.
08:49Recordemos que por las otras causas no están imputados todavía.
08:52Hay una investigación, tanto de la mansión de Pilar, esa mansión que vimos con los autos de lujo,
08:57con las motos, con un Aras, con un helipuerto.
09:01Que detrás de esa mansión los dueños, es una empresa que se llama Real Central,
09:07que no tendrían un sostén económico como para haber comprado semejante propiedad.
09:11Porque Luciano Pantano es monotributista y la mamá, Ana Conte, es jubilada.
09:20Digo, es raro, por eso están averiguando si son unos supuestos testaferros los que compraron esta mansión.
09:26Y lo raro es que de los autos lujosos que encontraron en esa propiedad,
09:32varios de ellos tienen la cédula azul a nombre de Tobillino y de familiares de Tobillino.
09:38Es raro eso también.
09:40¿Con esa mansión lo pudieron vincular a Chiquitapia, no?
09:43No, todavía no.
09:45Todavía no, a Tobillino tampoco.
09:47Lo que han descubierto es esto, que algunos de esos autos de lujo,
09:51la cédula azul, están a nombre de Tobillino y de familiares de ellos.
09:55¿Qué peso tiene la palabra imputado?
09:57Porque nosotros hablamos de una causa que es, dentro de todo, una causa menor a lo que se investiga,
10:02que es la retención de aportes jubilatorios.
10:05Pero ya tiene un peso esto, ¿no?
10:06O sea, hay algo que decís, bueno, lo están vinculando con algo,
10:09o al menos en el imaginario colectivo, ¿no?
10:12Quizás es lo único que encontraron, digamos.
10:13Lo único que encontraron en los papeles, digamos.
10:16Pero bueno, ¿qué se buscaba, básicamente?
10:17Por ahí otra cosa y apareció esto.
10:19Y esto sirve para empezar a buscar otras cosas.
10:21Y en el imaginario colectivo empezamos a hablar de, mirá lo que está pasando.
10:26Bueno, claro.
10:26No quiero decir que esto sea así hasta el principio de inocencia, obviamente.
10:30Lo escuchaba el doctor Dalbón el otro día hablando y diciendo que va a ir contra todos los que tengan que ir,
10:35que le ponen a Tapia un mote justamente de delincuente, básicamente cuando considera que no hay nadie regular.
10:41Sí.
10:42El lunes van a declarar, Luciano Pantano y su mamá, Ana Conte, van a ir a declarar.
10:48Ahí van a tener que dar explicaciones de dónde han sacado los recursos,
10:52de dónde han conseguido el dinero para comprar esa propiedad y lo que tiene adentro, ¿no?
10:58Esos autos de lujo, las motos, bueno, todo lo que están, los caballos pura sangre, las obras de arte que se encontraron.
11:04Bueno, van a tener que responder ante la justicia, van a tener que decir, bueno, ¿de dónde consiguieron ese dinero?
11:09¿De dónde lo sacaron?
11:10Bueno, ahí hay que ver en esa declaración, por supuesto, si en algún momento ellos declaran, no sé,
11:18si son testaferros de alguna persona, ¿no?
11:22Hasta acá, tanto en la causa Surfinanza como en la causa de la mansión de Pilar,
11:28ni Chiquitapia, ni Pablo Tobicino, ni ningún otro dirigente de la AFA están imputados ni sospechados de nada.
11:34Sí, sí, y ni siquiera no hay miras, ¿no?, de alguna prueba que los involucra.
Comentarios