- 3 days ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=nJczvmrOx0k
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvOfficial_Tr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=nJczvmrOx0k
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvOfficial_Tr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:00Müzik
00:00Adalet Defteri'nden merhaba sevgili izleyenler.
00:22Bir programla daha karşınızdayız.
00:23Bu haftaki gündemimiz cezaevleri ve özellikle de idare gözlem kurulları.
00:28Konumda Özgürlük Çok Uçlar Derneği Hapishane Komisyonu'ndan avukat Elif Taşdoğan.
00:33Hoş geldiniz.
00:34Hoş bulduk.
00:35Aslında ceviz halileriyle konuşacak çok fazla konu var.
00:39Ama özellikle şu an 30 yıllık mahpuslar üzerinden çok fazla tahliye haberleri bekleniyor.
00:45Beklenmeye devam ediyor.
00:47Tahliyeler gelmiyor.
00:48İnfaz yakmalar.
00:49Daha önce de vardı ama hiç bu kadar gündemimizde olmamıştı.
00:52Biraz o yüzden idare gözlem kurullarının işleme biçimine, bu çerçevedeki adaletsizliklere biraz değinmek istedik biz de.
01:01Şimdi biz Bakırköy'de denk geldik zaten.
01:04Bakırköy cezaevi üzerinde aslında şöyle bir yorum var.
01:08Herkesin gözlemi tahliyelerin dahi yapılmadığı bir cezaevi diye.
01:12İlk oradan başlamak istiyorum ben.
01:14Bakırköy cezaevinde ne oluyor?
01:16Bu idare gözlem kurulunun nasıl çalışıyor?
01:18Buradaki sorun nedir?
01:19Ya aslında seninle Bakırköy cezaevinde tanışmıştık zaten birebir.
01:25Ya sen de az çok bazı durumlarına maruz kalmışsındır.
01:28Ama çok net bir şekilde hani Bakırköy özelinde şu söylenebilir.
01:31Hani ayrıca bir durumun uygulandığı, ayrıca kendine göre bir hukuk işletilmeye çalışıldığını biz çok açık bir şekilde bunu bir hukukçu olarak söyleyebiliriz aslında.
01:40Ya şey noktası var özellikle çok keyfi bir durumun da olduğunu biz görmekteyiz.
01:45Hani aslında Bakırköy özelinde çok hani konuşacağımız, çok şimdiden derinlerine gitmek istemiyorum.
01:50Ama Bakırköy cezaevinde şunu çok net bir şekilde söyleyebiliriz.
01:55Çok ayrı bir dünyanın, çok ayrı bir kural sisteminin geçtiğini, yaşatılmaya çalıştığını buradan açıkça söyleyebiliriz.
02:03Var olan hukuk sisteminin de dışında aslında ve verilen yetkilerin çok kötü niyetli bir şekilde kullanıldığını, suistimal edildiğini buradan açık bir şekilde söyleyebiliriz.
02:14Neler yapıyorlar peki yani mesela İdari ve Gözlem Kurulu'nun ne yapması gerekiyor da Bakırköy bunun ötesine geçiyor?
02:19Ya mesela şu an şöyle İdari ve Gözlem Kurulu siz de biliyorsunuz ki pandemi sürecinden sonra aslında var olan değişiklikle beraber biraz daha yetkilerin genişletilmesiyle gündemimize oturdu.
02:29Zaten var olan bir sistemdi ama yetkilerin ona verilmesiyle bu şartlı tahliye yetkisi de oraya geçmesiyle beraber bütün gözler ne yazık ki İdari ve Gözlem Kurulu'na yöneldi.
02:40Şimdi Bakırköy ne yapıyor? Bakırköy diğer cezevlerinden farklı olarak şunu yapıyor, çok keyfi davranıyor.
02:46Çoğu yerde biz bu cümleleri kullanıyoruz, çoğu yerde biz pratikte gördüğümüz örneklerde bunu söyleyebiliyoruz ama Bakırköy öyle bir duruma geldi ki çok net bir şekilde sayı vermek gerekirse mesela şu an 4 kişinin hak ederek tahliye etme tarihini bekliyor.
02:59Çok net. Geçen hafta tahliyesi ertelenenlerin de aslında hak ederek tahliye sürecinin bekletildiğini söylüyor.
03:04Hak ederek tahliye nedir öyle izleyicilerimiz açısından?
03:07Bunu da hemen söyleyelim. Şimdi TCK görev verilen bir ceza vardır ve o cezana yaptırma mesela belli başlı suçların oranı farklıdır ama örgüt suçlarda 4'te 3'ünü siz infaz ettikten sonra geri kalan 4'te 1 noktasına geldiğinde kişinin tahliye olmasına.
03:23Şartta tahliye budur. Ama hak ederek tahliye 4'te 4'ün de infaz etmesidir.
03:28Bütün cezayı yatmasından bahsediyorlar aslında.
03:29Aynen öyle. Bütün cezasını infaz ederek aslında Bakırköy'de insanlar bu şekilde tahliye ediyor.
03:34Hak ederek artık bütün ceza infaz ettirdikten sonra kişiyi tahliye ediyor.
03:41Peki neden idare gelmez?
03:42Mesela nihayetse bunlar kanunla belirlenmiş olan sınırlamalar, cezalar kanunla veriliyor.
03:47Peki kanunla verilmiş olan bir sınırlamanın ne kadarın kullanılacağı da kanunla belirleniyor burada yatar derken hep bizim bahsettiğimizde bu aslında 4'te 3'ün yatması gibi.
04:02Kanunla belirlenmiş olan bir uygulamanın bir kuralın uygulamaya geçmesinin inisiyatifi neden idare ve gözlem kurularına verildi?
04:10Zaten bizim de bu idare ve gözlem kurularına şartta tahliye kapsamı da verildiğinde bizim en çok tartıştığımız konu da buydu.
04:18Çünkü bu şekilde idare ve gözlem kurulu üyelerine yargıç misyonu verilmiş oldu.
04:23Mahkeme kuruyorlar aslında.
04:24Aynen öyle. Yani hukuk misyondan uzak kim varsa oraya geçiyor.
04:29Yani hukukçular gibi tekrardan bir mahkeme oluşturup insanları yargılayıp var olan bu yargılama sonucu özgürlük ve güvenlik hakkına dair karar veriyor.
04:39Çok net bunu söyleyebiliriz. Karar veriyorlar artık.
04:42Yani çünkü erteleme halinde 3 aydan 1 yıla kadar biliyorsunuzdur hani sınırlar bunlardır.
04:48Duruma göre 3 ay, duruma göre 6 ay, duruma göre 1 seneye kadar ki sınır 1 sene olduğu için 1 seneye kadar erteleyebiliyorlar.
04:55Bu da buradan çok net bir şekilde aslında özgürlük ve güvenlik hakkına bir müdahale olduğunu biz buradan söyleyebiliyoruz.
05:02Ne yazık ki işte idare ve gözlem kurulu noktasına dediğimiz gibi yani yargıç gibi karar veriyorlar.
05:08Yani ve o kadar taraflı kararlar, o kadar birbirinden farklı kararlar açığa çıkıyor ki bunun da aslında biz eksikliğini görüyoruz.
05:17Yani objektif karakterlerden çok uzak.
05:19Herkesin bütün cezaevi idareleri kendilerine göre, kendi kurallarına göre bir durum oluşturup ona göre insanların tahliyesi yerteleniyor ya tahliye durumu açığa çıkıyor.
05:31O kararları itiraz yolu var tabii ki de var ama ne yazık ki...
05:35Yani tekrar idare kuruluna mı itiraz ediliyor yoksa savunuyor?
05:37Şikayet ediyoruz mesela idare ve gözlem kurulları kararları tebliğ ediliyor kişilere.
05:42Kişiler de 15 gün içinde şikayet ediyor bu kararı.
05:45İnfaz hakimlikleri karar veriyor.
05:46Akabinde yani olumlu veya olumsuz sonra ağır ceza kesinleşiyor.
05:51Oradaki sistemde biraz böyle ne yazık ki ama şu sıkıntılı.
05:54Burada bile mesela hani idareye gözlem kurulunun vermiş olduğu karara göre bağlı bulunduğu infaz hakimliğinin de durumu çok farklı kararlar açığa çıkabiliyor.
06:04Mesela Bakırköy çok farklı kararlar verebilirken Elazığ infaz hakimliği çok farklı kararlar verebiliyor.
06:09Kocaeli infaz hakimliği çok farklı kararlar verebiliyor.
06:11Burada da çok net bir durum yok.
06:13Aslında burada kişi artık gittiği ceza ve kişinin kaderi de oluyor bir yerde.
06:17Mesela Bakırköy'e giden kişinin aslında bir tahliye kolay kolay tahliye olmayacağını, hükümlü olan bir kişinin kolay kolay tahliye olmayacağını ne yazık ki pratiklerden yola çıkarak bunu görebiliyoruz.
06:28İşte bu da ne yazık ki objektif bir durum, bir somutlaştırma durumu da olmadığı için herkes kendine göre, kendi yargı çevresine göre karar veriyor.
06:38Şimdi bu özellikle mahkeme yerine geçiyor dedik ya yargıç yerine diye.
06:42Bu yüzden de sormak istiyorum ben. İdari gözlem kurulları kimlerden oluşuyor diye.
06:47İdari gözlem kurulları savcının kendisinden veya savcının kendisi yoksa yerine atayabileceği bir savcı, kurum müdürü, ikinci müdür, baş memur, ondan sonra oradaki psikolog, orada hani böyle aslında hukuk, hukukta herhangi bir ilgisi olmayan tüm kesimlerden oluşuyor.
07:04Öyle bu toplamdan oluşan bir heyet ve bunları bu karara veriyor.
07:08Ve ben şey hatırlıyorum, bu işte Covid zamanında bu yetki velidi demiştik.
07:14Yani bu idari gözlem kurulları ile ilgili sıkıntılardan bir tanesi de çok fazla mahpus olması.
07:19Evet.
07:19Ve mahpusların bu işte tırnak içerisine ilerleyişi diyeceğim, karnesinin, işte o puan toplama sisteminin.
07:24Yani çoğu zaman mahpusla görüşmeden çok hızlı kararların veriliyor olması ve işte bir mahpusu görmeden onun hayatına dair, tahliyesine dair karar verilmesi yönünde pratikler üzerine eleştirilmişti.
07:37O yüzden bu idari gözlem kurulları nasıl çalışıyor?
07:39Çünkü gerçekten çok dolu olan cezaevlerinden bahsediyoruz.
07:41Hani kağıt üstüne mi inceleme yapıyorlar?
07:44Hani gerçekten yargılama yapıyorlarmışım?
07:49Nasıl adlandıracağımı da bilemedim onun için yargılama gibi.
07:51Bu yargılama diyebiliriz.
07:52Yani ne yazık ki yargılama.
07:54Şöyle yapılıyor.
07:55Mesela pratikte şimdi koşuldu salıvereme tarih gelenler noktasında bazı yerler kurulu oluşturup kişi oraya çıkartıyor.
08:03Hani bazı yerlerde kişiyle görüşmeden, var olan hani geçmişteki dosyalarına bakarak katmış oldukları etkinliklere, sohbetlere ya da yani şimdiye kadar ne yaptıysa hani pratikte ona bakarak dosya üzerinden karar verebiliyor.
08:20Yani bu da aslında çok sıkıntılı bir şey.
08:22Yani puanlama sistemini de mesela buna göre yapıyorlar.
08:26Koşulduğu tarihi gelmeyen kişilere genelde görüşmeden puanlandırmayı yapıyorlar.
08:31Ama koşulduğu tarihi gelenlere bunu yapıyorlar.
08:33Yapmayan yerler de var.
08:35Normal şartlarda aslında kurulda hani kişinin doğrudan temas etmesi, doğrudan görüşmesi gerekirken bazı yerler bunu da yapmıyor.
08:42Ama çok net hani şunu söyleyebiliriz.
08:45Görüşmeyen yerler de var.
08:47Tabii yani özellikle terör suçlarında hani çok daha enteresan şeylerle karşılaşıyoruz.
08:53Benim aklıma gelen Selçuk Kozaşçı'nın olayıydı.
08:56Hani işte tahliye olmuştu biliyorsunuz.
08:58Sonra hemen tutuklanmıştı.
08:59Neden?
08:59İnfaz hakimi itiraz etmişti.
09:01Gerekli puan tutturamadı diye.
09:02Puan da yarım puan eksikti.
09:04Neden?
09:05Çünkü avukat Selçuk Kozaşçı kütüphaneyi kullanmıyor diye.
09:10Şimdi hani benim bildiğim en azından bize söylenen buydu idare tarafından.
09:14Biz Bakırköy'de kalıyorken.
09:17İşte terör suçlu suak yaptığımız için işte bir sürü eğitimlere katılamıyoruz.
09:24SAS kursu var.
09:25SAS kursuna katılamıyoruz.
09:26Çünkü terör oraya gidemez resim kursu.
09:28Hayır işte terörden yatanlar oraları alamıyorlar diye.
09:31Ama bu eğitimlere katılmak da puan kısmı.
09:35Hani bu tutarlıkları sormak istiyorum.
09:37Eminim bir sürü böyle vaka vardır.
09:39Hani bu puanlar, puanlama sistemindeki sorunlar neler?
09:43Ya mesela şöyle tam da aslında çok güzel bir yere değindin.
09:47Şunu da aslında ben de açıklamak istiyordum.
09:49Şimdi mesela bazı cezaevlerinde sosyal faaliyet yok.
09:54Ama kişinin hani iyi halli olmadığı gerekçesine baktığımızda deniliyor ki
09:58sosyal faaliyetlere katılmama gerekçesi.
10:01İyi de o koşulu oluşturmamışsınız ki kişi katılsın.
10:05Gerçi katılana da yine iyi halli diye karar verilmiyor ama
10:09bu çok sık rastladığımız bir durum aslında.
10:13Yani mesela deniliyor ki şu kursa gidilmemiş.
10:16İyi de zaten sizi o koşu oluşturmak için kişinin talebi olmasına rağmen
10:19siz bu kişiyi kursa çıkartmamışsınız ki.
10:21Mesela bunlar itiraz edildiğinde işte ne yazık ki
10:23hani çok ciddi bir takibin yapılmadığı noktası da buradan açığa çıkıyor.
10:27Ya biz mesela bazı müvekkü, ben kendi müvekkillerimin itirazlarını yapınca diyorum ki
10:31bakın diyorum bu kişinin şu kurstan bahsediliyor da
10:35cezaevi idaresi bu kursun oluşturulması açısından
10:39müvekkilin katılma talebi olmasına rağmen dilekçesini ekte sunuyorum.
10:44Öyle bir durum söz konusuyken nasıl katılmadığı gerekçesiyle
10:47müvekkilime iyi halli olmadığı gerekçesi yazılabiliyor.
10:50İdare ve gözlem kurulunun bu kararını da ne yazık ki infaz hakimliği onaylıyor.
10:54Zaten infaz hakimliği onayladığı gibi artık ağır ceza mahkemesine
10:57yani biz taşısak da çok değişen bir durum oluşmuyor.
11:00Şimdiye kadar bizim ağır ceza gidip de dönen çok az kararımız oldu.
11:04Yani kopyalı yapıştırı misali, var olan hak ihlali hiç kimsenin umurunda değilmiş gibi
11:09biz özgürlük ve güvenlik hakkından bahsediyoruz.
11:13Çok öz bir haktan bahsediyoruz.
11:14Kişinin özgür olma durumundan bahsediyoruz.
11:17Ama o kadar keyfi, ama o kadar kendilerine göre basit ele alıyorlar ki
11:22mesela insanı kahreden durum da bu.
11:24Bir hukukçu olarak mesela somut olarak sunuyorsunuz.
11:27Dayanak belgelerinizi sunuyorsunuz ama görülmüyor.
11:30Siz kendi kendinize konuşmuşsunuz gibi, hiçbir şey sunmamışsınız gibi
11:34verilen kararda aksine bir durum yok, isabetsizlik yoktur deyip onaylayıp gönderiyorlar.
11:41Mesela hani bu durumda da biz bazen yeri geliyor, müvekkilen aileleri bize soruyor.
11:45Ama böyle böyle cevap olamıyoruz insanlara.
11:48Keyfi bir durum demektan artık gerçekten çok klişe bir hal oldu ama
11:51keyfi durumları sıralamaktan, insanlara anlatmaktan bizde çok yani böyle bir hukukçu olarak
11:57insan çekinerek anlatmak durumunda kalıyor.
12:00Nasıl yani diyorlar.
12:01Ne yazık ki yani cezaevlerinin her kademesini bu keyfi uygulamalar işlemiş durumda yani.
12:07Hani onun için çok bu anlamda yani gerçekten mahpuslar çok zorlu süreçler yaşıyor.
12:14Aileleri çok mağdur oluyor, bu durumlardan kaynaklı.
12:17Ya ben anne baba cezaevinde olup idare ve gözlem kuruluna takılan insanları biliyorum.
12:23Öyle benim kendim iki müvekkilim var yani.
12:25Biri Ağrı Bakırköy'de eşler, biri de Kandıra'da.
12:29Çocuklar dışarıda.
12:30Ama idare ve gözlem kuruluna takılıyorlar, bir şekilde takılıyorlar.
12:33Onun için hani biraz ne yazık ki hani bazı öz haklar çok özünde tutulmuyor.
12:40Böyle çok yani hukuksal sistem çok dikkate alınmıyor.
12:44Yani biz hep deriz hukukun hiçbir şeye, hiçbir işin aracı olmaması gerekmekte diye.
12:49Ama ne yazık ki öyle bir hal oldu ki hukukun da arasallaştığını biz buradan da görebiliyoruz.
12:55Şimdi yani tahliyeler konusu tabii ki en önemli konu.
12:58İleri bir gözlem kurulunları ve cezaevleri sorunlar dediğimizde ama tek kod da değil bir yandan.
13:02Çünkü cezaevi kelinin başında bir yaşam, bir dünya, bir ülke artık masatlandırıyorsak.
13:08Çünkü gerçekten kendi kuralları, kendi kanunları olan bir yer bir noktada.
13:13İşte hani trajik bir şekilde.
13:15Biraz onlara değinmek istiyorum.
13:17Çünkü işte riskli soruşturmadan, zaten bu puanlama sistemini falan hepsini de etkileyen şeyler.
13:22Neler yaşanıyor cezaevlerinde?
13:24Özellikle de bu keyfiyet çerçevesinde.
13:27Ya mesela Bakırköy'den bahsetmiştik.
13:29Mesela Bakırköy zaten hani şimdiye kadar yani halen tahliye vermeyen çok birinci bir cezaevi, çok özgün bir cezaevi kendi içinde.
13:39Ya mesela Bakırköy cezaevi en son dedim ya dört kişinin de infazını erteledi.
13:44Gerekçelerine bakıldığında, biz gerekçelerine sonradan ulaştık.
13:47Bakıldığında mesela şimdi kişinin çok önceden, 2021-2022'de almış olduğu disiplin cezalarından dem vurmuş.
13:55Üst üste siz şu disiplin soruşturmasını geçip ceza almışsınız diyor.
14:00İyi de yani hani onun hani şimdi bazı disiplin soruşturmaları verildiğinde belli bir ceza da veriliyor.
14:07Kişi infaz etmiş zaten.
14:09Onun en azından kanunun öngördüğü sürede geçinmiş.
14:12Yani artık siz ona dem de vuramazsınız.
14:14Ama Bakırköy öyle bir hal almış ki mesela gerekçelerinde bunları yaz, bunlara değmiş.
14:20Sonra disiplin soruşturmalara baktığımızda mesela Bakırköy şöyle yapıyor özellikle.
14:24Şimdi ortak alanda bir eşya bulunuyor.
14:27Örnek olarak hani kurumda olmaması gereken bir kalem bulundu.
14:30Bu kalemin kime ait olduğu noktasına gidilmeden o koğuşta o alanı kullanan kim varsa herkese disiplin soruşturması açıp disiplin cezası veriliyor.
14:40Aslında yani kendi kendine gerekçe oluşturup kendi kendi gerekçesini de her koşulda değerlendiren, kullanan bir yerde.
14:48Yani hani böyle bir absürtlük olmaz.
14:50Bir eşya varsa yasaklı bir eşya kalem gibi.
14:52Kime ait olduğunu bulmak zorundasınız.
14:55Bir yani en kötü şüpheden sanık yaralanan ilkesi var ve her yerde kullanılabilen bir ilkedir.
15:00Yani siz eğer sahibini bulamıyorsanız siz hepinizindir diyemezsiniz.
15:05Bu anlamıyla mesela Bakırköy yani kanunda tanınmıyor.
15:09Yani kanunda öngörülen maddeler var onları da görmüyor.
15:13Yani bu da aslında o kadar kendisine göre var olan o kuralları yaşattığını bize net bir şekilde gösteriyor ki.
15:20Ne yazık ki bütün şirketlerimize rağmen yani hukuksal aykırıklar olduğunu biz dile getiriyoruz.
15:26Bunlara da müdahale edilmiyor.
15:28Dediğim gibi kanunda görülen şeyler var nettir ama Bakırköy bunu bile görmüyor.
15:32Ya kanunda belirtilmiş olan bir madde var sizde.
15:35Bu maddeyi nasıl görmüyorsunuz?
15:37Niye görmüyorsunuz?
15:38İşte hani böylesi durumlarına yazık ki sıkıntılar yaşanıyor.
15:42Ya da mesela size bir örnek vermiştim Kandıra'da mesela.
15:46E şimdi kişiler, şimdi koşullar zor.
15:50Her şeyi oluşturamayabiliyorsunuz.
15:51Her şeyi bulamayabiliyorsunuz mesela.
15:54Tığ mesela.
15:56Şimdi kişiyi kalem ve iğneden kendi bir tığ oluşturmuş diyelim.
15:59Ama her ikisinin de cezaevi idaresinden aldığı eşya.
16:02Ama bunu kullandığı için mesela bu bir aramada ele geçtiği için kişiler hakkında ne yazık ki disiplin soruşturması başlatılıp akabine ceza yargılaması yapıldı.
16:14Ve iki kişi hakkında yani altı kişi yargılandı.
16:16İki kişi hakkında cezalandırılması yönünde müthala verildi.
16:21Bu anlamıyla mesela bir tür şeylerle de biz karşılaşıyoruz.
16:24Soruyoruz diyoruz ki iyi de şunu da kantinden alındı, bu da kantinden alındı.
16:29Ama yok.
16:30Amacı dışında kullanılıyor.
16:32Yani kişilerin koşulları zaten sıkıntılı.
16:35Zaten her şeye ulaşamıyorlar.
16:37E kadınlar da biliyorsunuz üreten insanlardır.
16:39Kendilerini hani bu koşullara bağlı kalmaksızın yaşamlarını kolaylaştırmak açısından da bir şeyler yapmaya çalışırken,
16:46bir şey üretmeye çalışırken ki kesinlikle hiçbir kimse zarar vermeyecek eşyalar üretirken de
16:52gelip bütün şeylere maruz kalıyorlar.
16:55Ve bu sefer yine bunlar hepsi onlara tek dolarak dönüyor.
16:58Ve çoğuna da idari ve gözlem kurulu süreçleri geldiğinde siz disiplin soruşturması aldınız o oldu bu oldu deyip
17:03iyi hali değil kararda çıkma ihtimali çok yüksek.
17:06Yani çok keyifli durumlar böyle böyle sıralayabiliriz aslında.
17:09Ben şey hatırlıyorum bizim bir arkadaşımız işte haliyle oturmak yani orada oturma yerleri falan sıkıntısı olduğu için
17:17plastikten hani poşa poşetlerinden böyle eliyle döşek örüyordu aslında sonucu normal.
17:24Hani orada sert zemine oturuluyor sürekli orada sert zemine oturmamak için yani.
17:29Bu da bile mesela şey olarak yorumlanmıştı hani amacı dışında kullanmak diye ve el konuldu.
17:35Hani disiplin soruşması başlamadı.
17:36Ama yani mesela okey biz döşek alalım o zaman ya da neyse artık mat alalım neyse avluda yerde oturacağız mesela.
17:44Hani bunu dediğimizde bu da yok bu da yasak işte neden yanıcı madde şu bu vesaire olması.
17:49Şimdi bu yüzden de şeyi de merak ediyorum.
17:51Şimdi cezaevlerinin böyle büyük bir market bir alışveriş merkezi gibi bir ticarethane gibi işlemesi gibi bir durumu da var bir yandan ama
17:58biraz böyle hani mevcut mahpusların koşullarını dikkate alarak bir iyileştirme işte tam şurada da kapsayalım gibi yaklaşımları var.
18:07Mesela nasıl işliyor cezaevi yönetimleri söz konusu çünkü çok fazla yaşlı mahpus var.
18:12Çok fazla hasta mahpus var bunların çok özel de yani ihtiyaçlar da var bu noktada ve çok net bir şekilde işte örnek veriyorum bizim koğuşumuzda klozet yoktu.
18:22Hani normal bazı koğuşlarda işte hasta yaşlı odası denerek konulan kısım oluyor.
18:29Bize yoktu ve işte herhangi bir fiziksel mobilite sorunu olan bir kişinin Allah'ta tuvaleti kullanmasının çözümüne dair herhangi bir şey de yoktu.
18:37Yani cezaevleri bu kararları nasıl veriyor mesela?
18:40Ya onu da aslında şöyle söylemek gerekir çünkü aynı örnekle biz de karşılaştık.
18:48Mesela bazı cezaevlerinde hani mesela bir kadın mahpus var ve o hani zaten ayağı protez ve sıkıntılı ve mesela şey noktasını değerlendiremiyor.
19:00Bunu cezaevi dairesi mesela görmesine rağmen aslında hani kişinin yaşamını çok zorlaştıran bir nokta olduğunu bilmesine rağmen mesela.
19:08Aslında yine kendi yani en azından var olan bu kişinin yaşamını kolaylaştırma sorumluluğu da var.
19:14Bakın cezaevlerinde öyle bir sorumluluğu da var.
19:16Oradaki olan bütün olumsuzlukları noktası olsun, yaşamı kolaylaştırma noktası olsun.
19:21Cezaevinin de öyle iyileştirme gibi bir pozisyonu da var aslında.
19:25Her ne kadar biz karşılaşmasak da öyle bir durum var.
19:28Bu tür durumlarda da böyle hani hasta mahpuslar noktasında da yani oradaki diğer tutsak kadınların aslında ortak girişimiyle, görüşmeleriyle bunlar açığa çıkıyor.
19:39Hani mesela Bakırköy'de bir kadın tutsak vardı, merdivenleri kullanılmıyordu.
19:46Merdivenleri kullanılmıyordu ve ta ki biz mahkemeden karar aldık, asansörü kullanabilmesi açısından.
19:54Karar gelmeden o kadının tutsak sürgün edildi.
19:58Ve şu an asansörü olmayan bir yerde mesela.
20:01Mesela böylesi aslında kolaylaştıran bir yerde değil.
20:03Aksine yaşamları biraz daha zorlaştıran bir yerde.
20:06Daha da bir kez daha cezalandırıyor aslında.
20:08Aynen öyle.
20:08Biz kararı aldırdık.
20:09Mesela adli tıp kurumundan kararı aldırdık.
20:11Mahkeme noktasında da netleştirdik.
20:14Artık bu kişi bu asansörü kullanabilecek.
20:15Çünkü cezevi idaresi Bakırköy hatta Bakırköy'dü.
20:18Bakırköy idaresi diyordu ki karar yok.
20:21Kullanamayla hani tutsaklara kapalıdır.
20:23Kullanamazlar bu asansörü.
20:25Karar aldırdık.
20:26Bakın karar aldırdı.
20:27Karar aldırmadan netleştirdikten sonra aldı ama netleşmemişti.
20:31Kadın sürgün oldu ve şu an asansörü olmayan bir yerde ben onun görüşüne giderken onu çağırmaya çekiniyorum.
20:37Çok zorlanıyor.
20:39Çünkü orada da asansör yok.
20:40Ve o kadın tutsan çok bambaşka durumları da söz konusu mesela.
20:45Onun yani uzun bir süre mutfakta kaldı bakın.
20:48Uzun bir süre.
20:49Çünkü bacağından kaynaklı gidip gelemiyordu.
20:51Ve başka sağlık problemleri de vardı.
20:54Mutfakta kaldı derken?
20:55Yani ortak alanı biliyorsunuzdur.
20:58Kişi merdivenleri kullanamadığı için
21:01Orada mı yattı mı ya?
21:02Ona uygun bir yer oluşturulup orada yattı.
21:05Orada yatıyordu.
21:06Ve gürültü şeyi siz biliyorsunuz.
21:07Ve bu kişinin çok bambaşka sağlık problemleri de vardı.
21:10Bakın bu noktaları değerlendirdiğimizde şimdi
21:15Bakırköy'de sırf asansörü var diye ve Bakırköy sürecini de biliyor.
21:19Bakırköy idaresinin yaklaşımını da bilmesine rağmen Sırpın'dan kaynaklı.
21:24Yine gittiği cezaevinden dedi ki
21:27Ben yine sevkim oraya istiyorum.
21:29Bütün koşulları bilmesine rağmen.
21:31Çünkü aslında cezalandırıldığında farkında.
21:34Ama orada da yaşamını idame ettiremiyor.
21:36Orada hani çok yani hukuksal bir mücadele de verdi.
21:39Kazandı da.
21:40Ama o oraya sürgün gitti.
21:41Mesela aslında yardım eden, hiç yardımcı olan bir yerde değildi.
21:44Şu an neyse bulunduğu cezaevinde bazı bu durumlar iyileştirildi kısmı olarak.
21:48Çünkü yani çok yakın bir zamana kadar da mutfakta ortak alanın bir köşesinde kalıyordu.
21:55Şimdi biraz daha durumu iyileştirildi ama yine sevkini Bakırköy istiyor.
21:58Çünkü çıkıp kalkamıyor.
21:59Yani hani asansörü kullanamadığı için zorluk çekiyor.
22:03Yine bütün kötü koşulları bilmesine rağmen Bakırköy'e gitme talebinde bulundu bana.
22:08Yani aslında dediğiniz gibi cezaevleri çok kolaylaştıran bir yer değil.
22:13Aksine Bakırköy çok daha koşulları zorlaştıran.
22:16Yaşamını insanların orada idame ettirmesi noktasında asla yardımcı olmayan bir yerde.
22:21Ve tabiri caizse ayrıca cezalandırmak için bekleyen bir yerde söyleyebiliriz.
22:26Ben şey hatırlıyorum bir arkadaşımız işte kitap konusunda artık kütüphane birimiyle yüzde, eğitim birimiyle yüzde diye okurmak için çağırılmıştı.
22:35Ve şey dediğini anlatıyordu.
22:36Hani işte anlatıyordu ben burada eğitime devam edeceğim.
22:39Hani bu kitapları almam lazım.
22:41Dolayısıyla ya dışarıdan ya bir şekilde bu kitap sayısı yetersiz bu eğitimi sürdürebilmem için.
22:46Burası da hani şey nasıl diyeyim ıslah noktasında amaçlı.
22:53Aslında cezaevi sisteminin herhangi bir mahpuslu, mahkumu ıslah etmesi üzerine kurulu bir sistem olması gerekiyor teknik olarak.
23:00Hani şimdi çok daha başka şeylerden konuşuyoruz.
23:03Hani politik mevzudan konuşuyoruz ama herhangi bir mahpus içinden bahsedelim.
23:08Topluma tekrar karışabileceği hani cezalandırma değil tekrar karışabilecek bir elleri haline getirmesi gerekiyor.
23:13Bu da bunu anlatıyordu.
23:16Ve işte arkadaşı şey demişti eğitim müdürü.
23:19Ama o zaman burası cezaevi olmaz.
23:21Burası hapis.
23:21Hani sanki özgürlüğünden mahrum kalmak yeterince büyük bir ceza değilmiş gibi.
23:27Yani ikinci ya da üçüncü cezaları da hani bir şekilde uydurmuş cezalar da uygulanıyor gibiydi.
23:35Ben buradan o yüzden sağlığa erişim kısmına gelmek istiyorum.
23:39Çünkü önemli bir gün oldu.
23:40Çünkü hasta mahpusları zaten hep konuşuyoruz gündemimizde.
23:43Hasta mahpuslarının tahliye edilmemesi üzerinden konuşuyoruz ama
23:46bir de cezaevi yeri işlerinin içinde sağlığa erişim noktası çok kayıtlı.
23:52Biraz bunu sormak istiyorum ben.
23:54Nasıl işliyor diye.
23:55Çünkü hasta mahpuslarının hasta olması da bir sebebi var.
23:58Bir de cezaevi dünya en steril, en sağlığa erişli yerleri de değil nihayetinde.
24:04Nasıl işliyor?
24:05Siz ne gibi vakalar duyuyorsunuz?
24:06Sağlığa erişim, revire gitmek ya da işte önemli bir durumda işte acile gitmek ya da tedavi görmek açısından?
24:14Ya zaten oralar kalabalık bir nüfusa sahip olduğu için zaten hani hijyenik ortamlar değil.
24:20Yani ne yazık ki değil.
24:21Olması gerekirken değil.
24:23Oradaki sağlık durumları da çok aslında elverişli değil.
24:26Yani mesela bir kişi hasta olduğunda memuru çağırıyor, infaz memuru geliyor, infaz memuruna derdini anlatıyor.
24:36İnfaz memuru gidiyor, revirdeki doktora söylüyor, sağlıkçı olan kişiye söylüyor, ağrı kesici yazıp gönderiyor.
24:43Dün bile bize böyle bir talep geldi.
24:46Hani kişinin çok ciddi sağlık problemleri var.
24:49Ama revire çıktığında sadece ağrı kesici verip kişinin gönderildiği durumu aktarıldı bizlere mesela.
24:58Böyle işletiliyor.
24:59Yani hani böyle kaldı ki sadece hani çok daha ağır durumlar söz konusu olduğunda acile evet gidiliyor ama çok hani şey bir durumu anlık bir tedavi olmuş olunuyor.
25:10Sonrası için mesela randavusu götürmesi, getirmesi çok zaman alınıyor.
25:14Randavuyu bile mesela oradaki jandarma biriminin uygunluğuna göre yapılıyor.
25:19Jandarma uygun olacak ki kendisi de götürsün, kendisi de getirsin.
25:22Orada da çok sağlıklı bir sistem ilerlemiyor ne yazık ki.
25:24Kişinin sağlığından bahsediyoruz ama yer yer geliyor gidip görüşmeyi aldığımızda ki yeri geldiğinde ben çok jandarma, jandarmalarla da görüşme aldım.
25:33Avukat hanım ne yapalım, personel eksikliği de ne diyor.
25:35Ya diyorum ki müvekkilin hani sağlık durumu söz konusu.
25:38Yani hani çok bambaşka durumlar da açığa çıkabilir ki siz kendiniz de gördünüz.
25:44Ya çok öyle durumlar gelindi ki insanların hani cenazeleri çıktı hapishanelerden.
25:49Haklısınız ilgili yerlere bildirin durum.
25:51Bizim personel eksikliğimiz var deyip böyle hani sorumluluk kendinden atıp farklı durumlara yönlendirilebilir.
25:57Yani giderken gelirken de o sıkıntılar yaşanıyor.
26:00Giderken de çok sağlıklı bir ilerleme olmuyor.
26:03Ben bu çarşamba günü bir hapishaneye gitmiştim.
26:07Kadınlarla görüşme sağlamıştım mesela.
26:09Kadın ATK süreci başlatılmıştı.
26:12Hastaneye gitmek istemiyordum.
26:14Bana bu durumu anlatıyordu.
26:16Çünkü gitmesi gelmesi bile apayrı bir işkence.
26:20Mesela diyor ki kadının çok ciddi sağlık problemleri var.
26:23Bakın çok ciddi sağlık problemleri var.
26:25Çok açmak istemiyorum.
26:26Ama ona rağmen önce gitmek istemedim.
26:28Zaten söyledi ve en sonunda dedi ki daha ağır hastalar var.
26:32Ama kendisi de ağır bir hasta aslında.
26:34Diğerleri zaten diyor ki zaten ben hastayım diyor ama ben şu an bir şekilde yaşamımı idam ettirebiliyorum.
26:40Gidip gidip hani gidişi gelişi de beni ayrıca yoran, ayrıca bana çok hani psikolojik olarak da ağır gelen şeyler oluyor.
26:49Yani zaten bir sonuç da alamıyoruz.
26:51E ben gitmeyeyim diyor.
26:52Biraz nedenini konuşmak istiyorum ben aslında.
26:54Neden bu?
26:55Çünkü bizim de hani arkadaşlardan öğrendiklerimiz de olmuştu.
26:58Hani neden hastaneye gitmek istemiyor mahpuslar diye.
27:01İşte bu ring aracı.
27:03Evet.
27:03Hani hastanedeki davranışlar, doktorların.
27:07Bunlar nasılsın?
27:08Hani onları da açıklarsak.
27:09Onu da söyleyelim.
27:10Mesela kişi kendisi cezaevine çıktığında da çok yakın bir zamanda bu bir cezaevinde başımıza geldi.
27:16Yani müvekiller bizi o şekilde aktardı.
27:17Ağız içi arama mesela.
27:20Çok uzun bir süre sürdü.
27:21İnsanlar hiçbiri hastaneye gitmediler.
27:23Bundan kaynaklı.
27:24Ağız içi arama.
27:25Yani zaten hani diyorlar ki görünen bir şey yani varsa görünür zaten.
27:31Yani hani ayrıca ağız içi aramayı zaten biz kabul etmiyoruz deyip gitmeyen çok insan oldu mesela.
27:38İlk önce böyle bir durum yaşandı.
27:40Aşıldı bir şekilde aşıldı.
27:41Hani konuşuldu edildi.
27:43Diyalog yoluyla bir şekilde çözüldü.
27:45Ağız içi aramalar yapılmadı artık.
27:48Sonra kişi hastaneye gidiyor.
27:50Mane esnasında bakın şimdi çok ciddi durumlar söz konusu olduğunda hani kelepçenin varlığı kişiye de zarar veriyor.
27:58Hani riske de atıyor kişinin kendisini.
28:01Ama mesela doktor kelepçenin çıkartılmasını istediğinde bile mesela oradaki jandarmalar çok ısrarlı bir şekilde şunu söylüyorlarmış doktorlar.
28:11O zaman hani sanki bir tehdit varmış gibi sanki bambaşka bir durum yaşanacakmış gibi bütün her şeyden siz sorumlusunuz.
28:18Bu sefer karşıyı etkileme, kelepçe çıkartmama ve o belgeyi imzalatmama gibi bir çabaya giriyorlar.
28:25Mesela biz yakın bir zamanda hatta meclise de taşındı bu durum.
28:31Bir hasta tutsak vardı hastaneye gidiyor giderken zaten çok ciddi problemler yaşanıyor.
28:35Hastaneye girdikten sonra doktor diyor ki ya kelepçe çıkartın çünkü ben böyle mane edemem diyor.
28:40Jandarma siz bunun kim olduğunu biliyor musunuz diyor.
28:43Neyden yargılandığını biliyor musunuz diyor mesela.
28:45Ya doktor diyor ki kimse kim hastadır ben böyle mane edemem diyor.
28:49O zaman siz her şeyden sorumlusunuz deyip evrak imzalattırmaya çalışıldı doktor beye.
28:55Yani doktor beyin oradaki hani en azından doktor oluşu vermiş olduğu o yeminden kaynaklı o sorumluluğu hatırlaması vesilesiyle kelepçeler çıkartıldı mesela.
29:05Yoksa kişi de mane olmayacaktı.
29:06Yine aynı şekilde bazı doktorlar mesela yine bu insanın yaklaşmış olması gerektiği gibi yaklaşmış mesela.
29:12Bazı doktorlar şimdi kişilerin dosyaları siz de biliyorsunuz dosyalar gittiğinde dosyaların üzerinde ibareler var mesela.
29:19Mesela genelde gidilen tutsakların hangi suçtan oradaysa yazılır.
29:24Mesela pek yerler için şey yazılır bölücü terör diye yazılır.
29:29Ve bu kapsamlı doktor bunu gördüğünde zaten yaklaşımları da değişebiliyor.
29:33Çoğunda değişebiliyor mesela.
29:35Yani hani çok ilgisiz yaklaşılabiliyor.
29:38Olmaması gereken şekilde muaneler yapılıyor mesela.
29:42Şimdi mane esnasında jandarman bulmaması gerekiyor mesela.
29:46Ama yer yer geliyor mesela kişinin mahpusun bunu dile getirmesine rağmen
29:50şimdi doktor kendisine göre yok sakıncası yok deyip onun orada kalmasına izin verebiliyor.
29:55Aslında hastayı da korumaka sorumlu olan doktor da buna ön ayak olduğu için mesela tutsak orada muayene olmadan gidiyor.
30:04Çünkü diyor ben bunu kabul edemem diyor.
30:06Hani bu tür şeyler yaşanabilir.
30:07Yani mesela hastaneden çıkıp oraya gidene kadar bir türlü duruma karşılaşabiliyor tutsaklar ne yazık ki.
30:13Bu da onlara mesela biraz ağır geldiği için hani şey noktası psikolojik olarak hani bunlara da uğraşmak istemedikleri için yer yer geliyor mesela.
30:21Biz gitmek istemiyoruz deniliyor.
30:23Aslında olması gerektiği şekilde ilerleşse hasta tutsaklılarda hani en azan kendi daha ağır göremeyen tutsaklılarda
30:31sağlığa erişim noktasını daha aktif bir şekilde kullanabilir.
30:35Ama bu durumlardan kaynaklı çoğu insanın gitmediğini, ertelediğini ben biliyorum 30 yıllık tutsak müvekkillerim de vardı benim.
30:44Çoğu çıktığında mesela hapishanedeyken çoğu gitmiyordu.
30:47Ama çıktıklarında aslında biriken, büyüyen, çok bambaşka hastalıkların da açığa çıktığını biz sonradan öğreniyoruz.
30:55Ne yazık yani aslında koşular uykun hale getirilmediği için böyle tutsaklar için çok da ağır bir hale kendisine dönebiliyor.
31:03Şimdi bitirmek üzereyiz ama ben biraz da iyi bir şeyle bitirmek de istiyorum.
31:07O da son sorum olarak olsun.
31:10O da yakın zamanda bir serginiz vardı mahpusların üretimleri üzerine.
31:13Biraz onu soracağım.
31:14Hadi kadınlar üretiyor zaten diye hep konuşuyoruz.
31:17Neler çıktı, nasıl geçti sergi öyle kapatalım.
31:20Olur tabii.
31:21Kadının kendisi yaşamdır aslında.
31:23Kadın gittiği her yerde elinin değdiği her şeyin yeşerdiğini biz görebiliyoruz gerçekten.
31:29Hapishanede bulunan kadınların olduğu ortamlarda bunun resmediklerini de çok net gördük böyle.
31:35Şey noktası var yani zaten Kandıra'daki tutsak kadınların yapmış olduğu resimlerin sergisiydi.
31:41Rojin Kabaş ve Narin Güran için atfetmişlerdi.
31:44Zor koşularda yapmış oldukları resimlerdi.
31:47Yani sürekli de biliyorsunuz sürekli de resim atölyelerine çıkamıyor insana ne yazık ki.
31:52Bazıları bir ayda bazıları yani beş altı ayda bitirebildikleri resimlerin çıkartmak istemişlerdi.
32:00Aslında çok güzel geçti, çok ciddi bir ilgide vardı, çok kalabalıktı böyle ve ben zaten gidip kendilerine yapan herkese de ilettiğimde çok ciddi bir keyif almışlardı onlarda.
32:12Verimli geçti.
32:13Yani kadınların renklerinin açığa çıkması, kadınların her yerde her ne kadar bedenleri tutsak olsa bile ya böyle sanatları olsun, sözleri olsun, fikriyatları olsun bu şekilde böyle açığa çıkartmayı bilen insanlardır kadınlar.
32:28Yani güzel geçti, gerçekten ciddi bir ilgide vardı.
32:32Dediğimiz gibi kadına nereye dokunsa yeşertiyor, nereye dokunsa bir şekilde olumlu anlamda bir dönüşü oluyor.
32:39Öyle diyebilirim.
32:39Çok teşekkür ederim, çok sağ olun.
32:41Ben çok teşekkür ediyorum.
32:42Bu vesileyle yine kadınların sesi olduğumuz için.
32:44Sevgili izleyenler bir programdan sonuna geldik.
32:47Önümüzdeki hafta başka bir dosyayla yeniden karşınızda olacağız.
32:50Şimdilik hoşçakalın.
32:50İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Be the first to comment