00:00Et on va plus loin dans ce dossier avec Gauthier Rybinski, éditorialiste international à France 24.
00:05Bonjour Gauthier.
00:06Bonjour David.
00:06Les réactions se multiplient après cette décision des Etats-Unis.
00:10La toute dernière en date, c'est peut-être il y a tout juste 5 minutes.
00:14Emmanuel Macron, le chef de l'Etat français, qui dénonce des mesures d'intimidation et de coercition.
00:20L'Union Européenne condamne fermement ces sanctions.
00:22Des sanctions qui ne feront pas taire la souveraineté européenne.
00:25Ce sont des propos signés du commissaire européen Stéphane Séjourné.
00:29Cet épisode, Gauthier, est-ce qu'il se résume à une bataille de souveraineté entre grandes puissances ?
00:35Oui, d'une certaine façon c'est une bataille de souveraineté.
00:39Notamment pour les pays d'Europe qui ont adopté et qui sont sur le chemin d'adopter cette directive
00:47concernant ce que l'on appelait les GAFA, c'est-à-dire les grosses entreprises américaines
00:53qui ont aussi des réseaux sociaux, lesquels les réseaux sociaux divulguent ou propagent
00:59soit des messages de haine, soit de fausses informations.
01:01On est dans ce combat-là.
01:03Et de fait, quand les Américains parlent d'extraterritorialité, non, il n'est pas question d'extraterritorialité.
01:10Ce que la France, par exemple, applique à la France, c'est une démarche qui est appliquée au pays.
01:16Qu'ensuite, ça est fait tâche d'huile au sein de l'Europe.
01:20Ça, c'est une forme de cohésion pour le coup, ce qui n'est pas forcément toujours le cas.
01:25Mais une cohésion sur ce concept, si vous voulez, de vérité qui ne peut pas admettre une vérité alternative,
01:33sinon ça ne s'appelle plus une vérité.
01:35Et donc, de ce fait-là, il y a à la fois combat pour la souveraineté,
01:40puisque les mots de Marc Rubio qu'on a cités parlent justement de souveraineté,
01:46mais c'est un faux terme.
01:48C'est vrai qu'il y a, pour les États-Unis, quelque chose d'énorme en termes de revenus,
01:53au fond, en termes de royalties, si on peut dire, par rapport à ces entreprises.
01:59Mais si ça n'était que ça, on pourrait dire, finalement, il y a des arrangements possibles.
02:06Des arrangements commerciaux et puis des arrangements que l'on traite, si vous voulez,
02:10pas devant la scène, pas sur la scène publique,
02:14que l'on fait entre eux, entre les gens qui peuvent s'entendre.
02:17Là, il y a la volonté d'assumer un combat, qui est un combat, et ils le disent eux-mêmes,
02:23qui est un combat idéologique.
02:24Donc on a vraiment l'impression que le bras de fer commercial,
02:27que c'est ce qu'on comprend, ce bras de fer commercial qui est en filigrane,
02:33il vire justement à la bataille purement idéologique.
02:37Tout à fait. Encore une fois, les choses pourraient s'arranger sur le plan commercial.
02:42Là, la bataille idéologique, il est clair que ce que disent les Américains,
02:47ils disent, au fond, vous, idéologues européens, c'est-à-dire vieux barbon de l'Europe,
02:54vous arrangez pour critiquer ou pour mettre à bas un certain nombre d'opinions américaines
03:00qui sont exprimées librement.
03:01Donc, à ce moment-là, on se dit, les Américains tolèrent aussi,
03:06en tout cas l'administration américaine tolère ce qui n'est pas de l'ordre de son opinion.
03:12En fait, non.
03:13Si vous regardez bien aujourd'hui, l'opinion qui est autorisée et promue aux Etats-Unis,
03:19c'est celle de Donald Trump et de son environnement idéologique.
03:24Ça n'est pas du tout une liberté d'opinion ou d'expression,
03:28au sens où l'entendent, d'ailleurs, les amendements de la Constitution américaine,
03:32c'est-à-dire une totale liberté d'expression.
03:35Là encore, il y a un biais idéologique à travers ce qu'on appelle les vérités alternatives,
03:41mais c'est un combat.
03:42C'est pour ça que vous aviez raison d'employer le mot idéologique,
03:46parce qu'on est dans le cœur du problème de ce qui oppose l'Europe aux Etats-Unis,
03:52l'Europe considérée comme le vieux continent et qui n'a pas grand-chose à proposer.
03:57Mais c'est bien ça.
03:58C'est l'idée que si les Européens pensent en termes de libéralisme de société,
04:03ils ne sont pas les partenaires des Américains.
04:05Et c'est un coup d'affirmation supplémentaire de la chose.
04:09Je terminerai d'un mot sur ce qui s'était passé à la fin du maccartisme,
04:12puisqu'on en a parlé, le maccartisme qui était cette chasse aux sorcières vis-à-vis de tous ceux
04:17qui pouvaient être vaguement socialistes ou communistes.
04:19Ça s'était terminé par le mot d'un sénateur qui avait dit à McCarthy,
04:23qui lui avait dit, mais enfin, McCarthy qui poursuivait tout le monde,
04:27mais enfin vous avez donc perdu tout sens de la décence.
04:31Et bizarrement, ça avait secoué le bonhomme, ça avait secoué les consciences.
04:35Et le maccartisme, c'était à terme, finalement, qui était mort de sa belle mort.
04:40Je doute que dans ce cas-là, une phrase pareille soit efficace.
04:43Merci beaucoup Gauthier Ribinski, éditorialiste international à France 24.
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