00:00Ulysse qui nous accompagne ce matin pour l'international. Bonjour Ulysse.
00:04Bonjour.
00:05Emmanuel Macron doit-il décrocher son téléphone pour reparler à Vladimir Poutine ?
00:09C'est la question qui se pose alors que le chef de l'État français déclare
00:11qu'il va redevenir utile de parler à Vladimir Poutine
00:15et que le président russe se dit prêt au dialogue avec son homologue français.
00:19Alors est-ce que c'est une bonne idée ? Est-ce qu'il faut renouer ce dialogue ?
00:22Oui, c'est une idée nécessaire parce que la guerre continue en Ukraine
00:26et on ne voit pas comment elle pourrait s'arrêter aujourd'hui.
00:28Donc le dialogue est important.
00:30La dernière fois qu'ils se sont parlé, c'était il y a cinq mois,
00:32officiellement pour parler de l'Iran, un petit peu de l'Ukraine,
00:34mais ça n'a pas vraiment abouti.
00:36On se souvient, vous savez, de ce dialogue autour de l'immense table du Kremlin.
00:39C'était en février 2022.
00:41Le 7 février, c'était donc 14 jours avant la guerre.
00:45C'était un véritable dialogue de sourds
00:46où Poutine a fait une longue leçon d'histoire à Emmanuel Macron
00:49pour lui expliquer que l'Ukraine, ça appartenait à la Russie.
00:52Alors parler de quoi maintenant ?
00:54Il y a évidemment beaucoup de sujets.
00:56Évidemment, la paix.
00:57Est-ce qu'on peut faire un deal avec Poutine ?
01:00Est-ce qu'on peut le croire ?
01:01Est-ce qu'on peut organiser un cessez-le-feu et contrôler par qui ?
01:05Quelle garantie de sécurité ?
01:06Ce sont les principales questions.
01:07Vous savez, Kissinger, l'Américain,
01:09celui qui a négocié la fin de la guerre du Vietnam,
01:11disait, la diplomatie, le dialogue,
01:13c'est l'art de restreindre l'usage de la force.
01:16C'est ce que voudrait essayer Emmanuel Macron,
01:19en sachant que pour Poutine, Macron, c'est un petit Napoléon.
01:22Et souvenez-vous des défaites de Napoléon aux portes de Moscou.
01:26Et pour Macron, Poutine, c'est l'ogre qui veut dévorer l'Ukraine
01:29et ensuite les Pays-Baltes.
01:31C'est donc la menace permanente.
01:32Et on voit toutes les ingérences de la Russie,
01:35chez nous même, avec les fake news, les cyberattaques.
01:39J'en passe.
01:39Et des meilleurs, vous vous souvenez, des cercueils au pied de la Tour Eiffel.
01:42Donc ce n'est pas facile de parler avec Poutine,
01:44d'autant qu'il ne veut pas céder aucune concession.
01:46Alors que veut Macron ?
01:48Vous allez me dire, est-ce que c'est à nouveau l'illusion du dialogue
01:50avec quelqu'un qui n'entend rien ?
01:52Bien sûr, c'est probable et ça ne va pas mener à grand-chose.
01:55Il y a deux questions qui se posent.
01:56Est-ce que Macron parle seul ou bien au nom des Européens ?
02:00Ça, c'est la grande question.
02:01Ou est-ce qu'il va se faire taper sur les doigts par les autres,
02:02par le chancelier allemand, par exemple ?
02:04Première question.
02:05Deuxième question, qu'est-ce qu'il peut obtenir de Poutine ?
02:07Ce que l'on veut, c'est que, évidemment, la guerre s'arrête.
02:10Mais à quel prix ?
02:11Est-ce que, par exemple, c'est l'impunité pour tous ceux
02:13qui ont commis des crimes de guerre, à commencer par Poutine ?
02:16Est-ce que c'est le retrait des forces russes ?
02:18Impossible.
02:19Est-ce qu'on peut quand même avoir un cessez-le-feu dans les mois qui viennent ?
02:22Trump pousse à Washington.
02:23Ce que veut Macron, en fait, d'un mot,
02:25c'est que l'Europe revienne dans la négociation,
02:27soit autour de la table,
02:28et qu'on ne négocie pas une paix incertaine en Europe
02:31sans la France, sans les Européens.
02:33Et Zelensky ne va pas la voir un peu mauvaise ?
02:35Alors, si vous voulez, les liens avec Zelensky sont tellement forts maintenant.
02:38On peut parler d'une amitié réelle entre les deux chefs d'État,
02:41français et ukrainien.
02:42Donc, il a confiance en Emmanuel Macron pour plaider la cause de l'Ukraine.
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