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00:00Muy buenos días y nada aquí estamos en un nuevo episodio del mano a mano que además va a ser el
00:10último del año y de la temporada porque ya vamos a tomarnos un descanso en navidades y volveremos
00:17pues después de las de las fiestas. Es verdad que están pasando muchas cosas pero nos parecía
00:23Javier y a mí que de manera recurrente tenemos que volver pues sobre ese aniversario del que
00:27hablábamos el otro día 50 años no de democracia pero sí de la muerte de Franco y por tanto del
00:31inicio de un camino que fue la transición esos tres años que recordábamos el otro día que nos
00:37han traído hasta aquí y tiene sentido hacerlo porque en el balance es verdad que el otro día
00:42pues señalábamos algunas cuestiones pues como que han quedado yo diría pendientes de democratizar
00:48del todo como el tema del poder judicial como hay muchos problemas en los que se ve que las
00:53democracias todas son imperfectas pero es verdad que a nosotros la transición marcó pues algunos
00:56de los elementos que vinieron después y que sin embargo hay otros elementos como el estado social
01:02quizás no la educación pública la sanidad pública en la que todos estos 50 años lo que son es un
01:08camino que hasta un determinado punto del que ahora hablaremos ha sido un camino en el que hemos
01:13avanzado y en el que hemos llegado a tener en España unas cotas de bienestar muy altas que se han
01:19traducido en una educación pública a nivel preuniversitario con una educación luego unas universidades
01:25públicas que proliferaron en los años 80 sobre todo en los años 90 en prácticamente en todas
01:30las provincias de todas las comunidades autónomas y en andalucía incluso en todas las provincias no
01:36con universidades públicas de mucha calidad donde se hizo muy fácil el acceso a ellas donde se han
01:40rebajado las tasas y donde yo creo que la universidad ha funcionado realmente como ascensor social yo que
01:45tengo 51 años yo soy de una generación en la que creo que prácticamente todos mis amigos tienen más
01:50estudios y tenemos mejor posición económica que tuvieron nuestros padres y eso es gracias pues
01:55a un estado del bienestar que nos impide que de alguna manera ayudó a limar esas diferencias y
02:01esas desigualdades que nos permitió ser ser ascensor ascensor social yo siempre pienso yo soy doctora
02:06profesora de universidad y mi madre por ejemplo no tiene estudios no pudo acabar el cole no y eso te lo
02:11permite pues todo el sistema de educación público y en el caso de la sanidad hacíamos una reflexión
02:15porque estamos ahora mismo en plena explosión de la gripe y de pronto vemos como todos los
02:20servicios sanitarios están saturados como nos dicen que no ha podido haber un plan de contingencia a
02:26pesar de que todo el mundo sabe que en algún momento llega la gripe que esto puede pasar y que es por
02:30falta de recursos y de medios no que lo que está pasando y eso nos ha hecho pensar en lo bueno que
02:34hemos tenido y también cómo vamos derivando quizás hacia otro modelo o como dicho de otra manera no lo de
02:40lo que hemos disfrutado hasta ahora es una dádiva un regalo del que vamos a disfrutar siempre sino que
02:45bueno podemos empeorar todavía en algunos en algunos aspectos no javier perdona que tengo hoy un día
02:50no no no no me parece me parece bien me parece bien que reflexionar un poco sobre sobre estos 50 años
02:59de una manera global no entonces yo creo que una cosa importante es que lo hemos dicho en algunas
03:05ocasiones no en el episodio anteriores españa es el último país que se incorpora a la democracia de europa
03:12occidental el último país de europa occidental que se incorpora a la democracia después de la segunda guerra mundial no
03:18y entonces esos tuvimos perdimos 30 años 30 gloriosos de los que se hablan en francia cuando se refiere a los años
03:27inmediatamente posteriores a la segunda guerra mundial hasta los años 70 los años 70 se le llaman los 30 gloriosos
03:34se hablan en en francia del tema y lo mismo pasa en prácticamente todos los países de europa occidental
03:39son los 30 años en los que hay una mejor distribución de la riqueza además el índice de gini baja en todos los países de una manera significativa
03:48y en consecuencia son son años fueron años muy muy buenos para para el continente europeo la parte occidental del continente europeo nosotros no lo perdimos
03:59esos 30 años fueron terribles fueron los años del franquismo y cuando termina franco pues el país que deja es un país sensiblemente distinto
04:08distinto sensiblemente distinto de el que asistía en los demás para países de lo que era entonces se estaban construyendo las comunidades europeas no
04:18entonces eso eso es lo que es los primeros años de los 20 o las dos primeras décadas de la democracia son muy importantes porque realmente hay una
04:28prestigio de lo público recuperación de de lo que tiene que ser el impulso público en los servicios sociales más importantes
04:36es toda la educación es que no tiene nada que ver la educación tú has puesto el ejemplo tuyo no pero es que eso a mí me lo han dicho
04:44me lo han dicho en algunas veces cuando he ido por algunas provincias de andaluzas dando esto algún alcalde de la
04:51población dice yo le debo a felipe gonzález a felipe gonzález el haber podido estar estudiando y el haber podido llegar a ser el que
04:58sido no porque fue la la universalización de la enseñanza no y también y la de la sanidad evidentemente
05:05y bueno todo el sistema de infraestructuras de lo que son las obras públicas que se han hecho y que tenemos los
05:12trenes y las carteras todo esto todo esto se hace y el estado de las autonomías también y el estado de las
05:18autonomías que se construye también y además que se construye con una idea que es muy importante es decir que es una una cosa
05:25que ahora se nos parece casi casi inimaginable y es que un estado políticamente descentralizado solamente puede funcionar
05:37establemente si el fortalecimiento de las unidades descentralizadas comporta simultáneamente el fortalecimiento del todo
05:44claro o sea los las comunidades autónomas tienen que ser fuertes pero esas comunidades autónomas que
05:52tienen que ser fuertes tienen que suponer que el estado se fortalece todavía más y eso y eso funcionó así los
06:00primeros años funcionó así nunca ha tenido españa la presencia internacional que ha tenido desde con el estado
06:05de las autonomías nunca antes y estuvimos con la secretaría general de la otan y estuvimos ocupando
06:11puestos en en prácticamente bueno hasta hasta hasta en el fondo monetario internacional sin falta memoria
06:18porque el señor que lo hizo lo hizo de la manera que lo hizo como era rodrigo rato que después se
06:23manifestó un semilagro económico que después se manifestó como lo que era como lo que era pero todo eso
06:29todo eso se empieza y va funcionando y eso a finales de los en el tránsito del del del siglo 20 al siglo 21 y
06:41cuando empieza la mayoría absoluta de aznar en la segunda ya empieza a a ir en la dirección inversa en
06:47la dirección inversa y eso pues al final se ha traducido y lo estamos viendo en un deterioro muy
06:53palpable de lo que se había construido en estos años en los que habíamos en cierta medida pues
06:59recuperado la distancia que nos separaba de los demás países europeos que habían tenido esos
07:0530 gloriosos que nosotros no lo habíamos tenido no entonces eso eso es lo que ahora mismo yo creo
07:10que que marca el momento actual no claro porque el estado de la autonomía las autonomías se convierten
07:16sobre todo en prestadores sociales es decir lo que permite el desarrollo de la autonomía va paralelo
07:20al desarrollo del estado social porque la educación está transferida porque lo está la sanidad es que es que
07:28para para los ciudadanos para los ciudadanos el estado en la comunidad autónoma
07:34claro sí sí el estado el estado el estado el estado en la comunidad autónoma es el que te cuida y el que te cuida
07:39y el que te cuida los servicios que tú necesitas uno nace en un hospital que está
07:43adicionado por la comunidad autónoma va a escuelas que son que son competencias la comunidad autónoma va a la universidad de las cosas estas los servicios sociales están por ahí la mayor parte de las infraestructuras que salvo las grandes
07:54entonces la la el contacto con el estado nosotros no tenemos contacto individualmente con el estado nosotros tenemos entonces el por eso la importante es que las comunidades autónomas
08:10sean autónomas pero que realmente tengan ese sentido de pertenencia a un todo
08:16y de que realmente lo público tiene que ser lo dominante en la gestión
08:26por parte de los poderes democráticamente elegidos.
08:29Y eso es lo que se ha ido devaluando.
08:33Eso es lo que se ha ido devaluando y lo estamos viendo ahora
08:36de una manera muy visible.
08:41Yo la universidad de ahora es que no la reconozco
08:46en comparación con la universidad que se fue haciendo.
08:49Que nosotros partíamos de una universidad muy pobre.
08:51La universidad de verdad se hace y se empieza a convertir
08:56en una universidad europea en los años 80.
08:59Bien entran los años 80 y ahí es donde se empieza además
09:02a la investigación a convertirse en un pilar importantísimo de la universidad.
09:08Cosa que no existía antes, cosa que no existía antes
09:13y cosa que realmente se está poniendo ahora mismo en cuestión
09:16con la financiación de las universidades.
09:20Sí, que cuando hablamos de la universidad no hablamos solo de ese ascensor social
09:23que te permite acceder a unos estudios superiores,
09:25sino que es que en España, también en Andalucía,
09:28la investigación ha estado ligada a las instituciones públicas
09:30y en concreto a las universidades.
09:32Durante años, donde Realmedes se ha investigado,
09:34ha sido en las universidades públicas
09:36y cuando ahora se ponen en solfa, como se están poniendo,
09:39porque claro, si vamos avanzando en este modelo
09:41que va creciendo, que se va desarrollando,
09:43cada vez tenemos mejor sanidad, mejor educación,
09:46todo esto al amparo de las comunidades autónomas,
09:48llega un momento, quizá no sé si Madrid y Valencia
09:50son el modelo, o sea, el símbolo
09:54de que eso no tiene por qué ser así
09:56y que se pueden cambiar las cosas, a peor en este caso,
09:59y empieza a desarrollarse un modelo distinto
10:01en el que lo público va perdiendo protagonismo,
10:05se va vaciando de financiación,
10:07se va deteriorando en una apuesta
10:10por la privatización de muchos servicios públicos.
10:12Sí, sí, sí.
10:13Eso en el tema de la sanidad ha sido,
10:15él llama mucho la atención,
10:16porque claro, eso afecta a la ciudadanía
10:19de una manera muy directa, ¿no?
10:20Lo hemos visto, por ejemplo, aquí y ahora
10:22con el cribado de cáncer de mama,
10:25lo están viendo en el hospital de Torrejón,
10:28de Madrid, Torrejón, ¿qué es?
10:31Sí, Torrejón, sí, sí, sí.
10:34Bueno, que hemos visto
10:36cómo las instrucciones que se daban,
10:38decían que las listas de espera tienen que ser...
10:40Y casi con los caros, los que nos dan dinero.
10:42Claro, claro.
10:43Y entonces, hoy hay un artículo de Martín Caparrós
10:46en El País,
10:47que recomiendo que lo vean,
10:50lo que se llama
10:50Pacientes Privados Enfermos Públicos.
10:54Sí, porque él tiene ELA, ¿no?
10:55Sí, tiene pacientes privados.
10:58Sí, exacto.
10:59O sea, cuando tú eres un paciente,
11:01tienes la cosa esta,
11:02pues eso, tienes tu seguro,
11:03la cosa esta, y ahí te atiendes.
11:05En cuanto la cosa se complica
11:06y te convierte en un enfermo,
11:08a la sanidad privada
11:10a tú no le interesa.
11:11A la sanidad privada le interesa
11:12un paciente, no un enfermo.
11:15Paciente que, en fin,
11:16y ahí se...
11:20se consigue hacer un buen negocio.
11:22Cuando la cosa se complica
11:23y el enfermo se convierte en un enfermo,
11:26entonces la sanidad privada huye,
11:29huye del enfermo
11:30y lo transfiere a la pública.
11:32Entonces, eso lo estamos viendo,
11:35lo estamos viendo diariamente, ¿no?
11:37Estamos diariamente.
11:38Que hay un esfuerzo,
11:39un esfuerzo grande,
11:41grande,
11:42por ir privatizando,
11:43y también en la universidad,
11:45en la TV y en la universidad.
11:46Y eso tiene una cosa
11:47que es muy importante,
11:48y es decir,
11:49que la universidad privada
11:50no investiga.
11:52La universidad privada
11:53no investiga.
11:54La universidad privada,
11:56entonces,
11:57hace,
11:57hace lo que hace,
11:59hace lo que hace,
12:01pero no investiga.
12:02La investigación
12:02es una apuesta de futuro
12:04por el progreso
12:05de una sociedad.
12:06No es algo
12:06que te dé dinero inmediatamente.
12:08Entonces,
12:08una universidad privada
12:09te contrata
12:09a un profesor muy bueno
12:11que ha podido atraer
12:12y a un montón de profesores jóvenes
12:13a los que explotan
12:14se dedican a dar clases
12:16y a impartir títulos,
12:17y yo siempre lo digo,
12:18muchas veces
12:19a niños y niñas bien
12:21que no han podido
12:22entrar a la pública.
12:23Hay que decirlo.
12:24Bueno,
12:24eso hay una parte,
12:26eso al principio era así.
12:28Al principio era así.
12:30Yo creo que
12:31con las universidades privadas
12:32creen en buena medida.
12:32En muchas de las universidades
12:32que se están generalizando
12:33ahora en Andalucía
12:34también,
12:34porque no tienen calidad suficiente.
12:35Yo sé que hay universidades
12:37privadas buenas
12:38que vienen de fundaciones,
12:39que tienen...
12:40Esa es otra cosa.
12:41No,
12:41pero que ahora,
12:42que ahora yo creo
12:43que ya empieza a haber
12:44una opción
12:45por la privada,
12:46por la enseñanza privada,
12:48que está muy conectado
12:49también con la enseñanza concertada
12:51que hay
12:51en la clase preuniversitaria.
12:53Y entonces
12:54continúan
12:55teniendo
12:56personas
12:57que son
12:58de sectores
12:59con buenos recursos,
13:01con buen estatus,
13:03y que mantienen
13:04a sus hijos
13:04y que envían
13:05a sus hijos
13:06después
13:06a las universidades
13:07probadas
13:08como prolongación.
13:09En cierta manera
13:09se relacionan
13:10entre sí
13:11ellos,
13:11no tienen que relacionarse
13:12con gente
13:12de otros sectores,
13:14se casan
13:15entre ellos,
13:16después vienen
13:16todas esas
13:18relaciones.
13:19Entonces,
13:20ahí se está produciendo
13:21un fenómeno
13:22que en la universidad
13:23no se había
13:25y que está creciendo
13:26de una manera
13:27extraordinaria.
13:28Al mismo tiempo
13:29que se está
13:30cortando la financiación
13:32a la enseñanza pública
13:33y está convirtiendo
13:34la enseñanza pública
13:35en algo muy difícil
13:36de mantener.
13:37Estamos viendo
13:38las universidades
13:40de Madrid
13:40el caso más extremo.
13:41La crisis financiera
13:42que están sufriendo,
13:43sí.
13:43Las universidades
13:44de Madrid
13:45y, vamos,
13:46Madrid era
13:47en el mundo
13:48universitario
13:49y en el mundo
13:50de la medicina
13:50pues un centro
13:52importantísimo.
13:53Cataluña,
13:53se ve clarísimamente
13:54Madrid-Cataluña
13:55y después hay
13:56unos sitios
13:57también
13:57con buenas
13:58universidades públicas
14:00y con buena
14:01sanidad pública
14:01pero no tenían
14:03esa dimensión.
14:04Y en materia
14:05de investigación
14:06la universidad pública
14:07lo es prácticamente
14:08todo.
14:09Y el Consejo Superior
14:10de Investigación
14:10es científica
14:11son las dos conexiones.
14:12Las universidades privadas
14:13no hacen
14:14investigación ninguna.
14:16No hacen
14:16investigación ninguna.
14:18Y, sin embargo,
14:19están expandiéndose
14:21cada vez más,
14:22obteniendo cada vez
14:23más alumnados
14:24que después me imagino
14:25que tendrán ellas
14:26conexiones,
14:27eso sí,
14:27como escuelas
14:28de comercio
14:29o como escuelas
14:30de determinados oficios.
14:30Sí,
14:31depende de qué ámbito
14:31que te da conocimiento
14:33te permite hacer práctica
14:34en un sitio
14:34donde luego puedes...
14:36pero que al mismo tiempo
14:38llaman mucha atención
14:39porque, por ejemplo,
14:40todas las universidades privadas
14:41que tienen medicina
14:42tienen la medicina
14:44porque hacen uso
14:44de la red de hospitales públicos,
14:46de la sanidad pública,
14:49¿no?
14:49Si no,
14:50sería imposible.
14:51Sería imposible.
14:52Y ellos no pagan nada.
14:54O sea,
14:54ellos,
14:55la sanidad privada
14:56tienen una facultad
14:58de medicina
14:59que puede tenerla
15:01porque hay una red
15:02de hospitales públicos
15:04que le da el soporte
15:06para los tres cursos
15:07últimos
15:08que son los cursos
15:09donde se empieza realmente
15:10a aprender
15:11la medicina
15:12en la práctica,
15:13¿no?
15:13Entonces,
15:14todo esto
15:14se está produciendo
15:16y con una privatización
15:19que está conduciendo ya
15:24y que si no se revierte,
15:27si no se para
15:28y si no se revierte,
15:29va a conducir
15:30a la pérdida
15:33de lo mejor
15:34que hemos tenido
15:35y de lo mejor
15:35que hemos construido
15:36durante los primeros años
15:38de la democracia
15:39en España, ¿no?
15:40Entonces,
15:41esto lo estamos viendo
15:43y, por lo tanto,
15:45yo diría que
15:45de los 50 años,
15:46cuando yo he hecho
15:47la vista atrás,
15:48de los 50 años,
15:49recuerdo una fase
15:50una fase
15:51de...
15:53sin ponerme en plan
15:54de mirar
15:55que todo lo cual
15:56que he pasado
15:56fue mejor
15:57pero sí que hubo
16:00una voluntad
16:01de construir
16:03desde lo público
16:04y que en los servicios
16:06sociales más importantes
16:08tenía que estar
16:08en la presencia
16:09del Estado
16:10y que una sociedad
16:11vale,
16:12en cierta medida,
16:12lo que acabe valiendo
16:14su representante político,
16:15¿no?
16:16Y eso,
16:16por ejemplo,
16:17cuando llega el caso
16:18de la COVID
16:19se vio clarísimo.
16:22La COVID clarísimo.
16:24El IBEX 35
16:25no te saca de la COVID
16:26ni muerto.
16:26Claro.
16:27Que saque el COVID
16:28y salva el Estado
16:30los planes que hizo
16:31para salvar
16:32a la población.
16:33Y si no tienes,
16:34pues no los tienes.
16:36Sí.
16:36Y entonces,
16:38así es
16:38y eso es lo que
16:39ahora mismo
16:40yo creo que estamos
16:41viendo
16:42y de una manera
16:44sumamente preocupante
16:45y, por lo tanto,
16:46yo creo que
16:47ahí sí que tenemos
16:48sí que tenemos
16:49que no perder
16:50de vista nunca
16:51que la sanidad,
16:53la educación,
16:53la universidad,
16:55todo eso,
16:56todo eso,
16:57sin la presencia
16:57de los públicos.
16:57Dos modelos contrapuestos,
16:59¿no?
16:59El sentido de,
17:00a mí me gusta decir,
17:00el sentido de país,
17:01de patria,
17:02si quieres,
17:02como los públicos
17:03que te cuidan.
17:04En el momento,
17:04tú puedes tener
17:04una enfermedad grave,
17:05ser mayor,
17:06pero el sistema público
17:07no te rechaza.
17:08Un sistema privado
17:09te rechaza
17:09y tú puedes llevar
17:1030 años
17:11para ser público privado
17:13que no te van a operar
17:14a corazón abierto
17:15de pronto
17:15porque no solo
17:15porque no tienes
17:16muchas veces medio
17:17sino porque es que
17:17no eres rentable.
17:19No se puede olvidar
17:19que la sanidad
17:20no eres un paciente,
17:22eres un cliente.
17:24Claro,
17:24la cláusula esa
17:26que hay
17:26las condiciones
17:27preexistentes
17:29que vienen aquí
17:30y las condiciones
17:31preexistentes
17:31cuando la gente
17:32tiene 65,
17:3370 años
17:34tiene condiciones
17:35preexistentes
17:36porque ha preexistido
17:38durante muchos años
17:40y entonces
17:40pues ahí ya
17:42te rechazan,
17:42te rechazan.
17:43Entonces estamos
17:44y además por eso
17:45la sanidad privada
17:47es posible
17:47porque existe
17:48una sanidad pública
17:48que soporta todo eso.
17:51Si no,
17:51no sería posible.
17:52Porque no sería rentable
17:53si tuviera que...
17:54Pues ahora nos toca
17:55en cada una de las elecciones
17:57que vamos a ir teniendo
17:58empezando por mañana,
18:00no olvidemos
18:00que se viste el sábado,
18:02Extremadura,
18:02Castilla y León,
18:03Aragón,
18:04todo lo que vaya a venir
18:05a Andalucía cuando toque
18:06que cuando...
18:08Bueno,
18:09que lo que estamos afrontando
18:10es un cambio
18:10de modelo real
18:11que en unos sitios
18:12se empezó muy rápido
18:13como en Madrid
18:14que en Andalucía.
18:16Se empezó de manera
18:17que parecía más suave
18:18pero que cuando no hemos
18:18venido a dar cuenta
18:19también iba muy adelantado
18:21y todo el tema
18:21de los cribados
18:21lo he puesto de manifiesto
18:23y que estamos
18:25en una situación
18:26pues muy parecida
18:27a la que están
18:27en otras comunidades autónomas
18:28en las que lleva
18:29mucho más tiempo el PP.
18:30Aquí el PP Andalucía
18:30es muy eficaz
18:31a la hora de privatizar
18:32porque no ha necesitado
18:33tantos años
18:33para empezar a cortar
18:35a crear universidades privadas
18:37a lo loco.
18:37Hay zonas
18:39en Andalucía
18:40donde tú no puedes
18:41llevar a tu hijo
18:42o tu hija
18:42a un colegio público
18:43porque no hay.
18:44En Cádiz, por ejemplo,
18:45hay zonas donde
18:45a la fuerza
18:45tiene que ser concertado.
18:47A la fuerza.
18:48Entonces,
18:49con lo cual ya van...
18:50Entonces,
18:50yo creo que lo que
18:50nos estamos jugando
18:51y está bien recordarlo
18:52a los 50 años
18:53de la muerte del dictador
18:54también
18:54que el modelo de sociedad
18:55que hemos tenido
18:56hay que defenderlo cada día
18:58y que no viene de suyo.
18:59No es un modelo constitucional
19:00sino que tenemos
19:01que enfrentarnos nosotros
19:02con las decisiones
19:03que tomamos
19:04en el día a día
19:05también con el voto.
19:05Así, ¿queremos seguir manteniéndolo
19:07o no?
19:09Pues exactamente.
19:10Eso es lo que...
19:10Esa es ahora mismo
19:11yo creo que la pelea
19:12más importante.
19:14La pelea más importante
19:15y...
19:16Vamos a ver.
19:17Vamos a ver.
19:19Hay que penearlo.
19:20Hay que penearlo.
19:20Bueno, pues
19:20muchas felices fiestas, Javier.
19:22Nos vemos a la vuelta.
19:23Felices fiestas
19:24y que en la vuelta
19:25después de Reyes
19:27después de Reyes
19:28nos veremos.
19:29¿Vale?
19:29Muy bien.
19:30Adiós.
19:30¡Gracias!
19:31¡Gracias!
19:32¡Gracias!