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00:00Buenos días, aquí estamos una vez más en el Mano a Mano. En una semana, además,
00:11en la que han pasado muchas cosas. Hemos tenido el aniversario de la Dana con ese funeral de Estado,
00:17que la verdad es que, bueno, pues todas las miradas han estado ahí, no solo por lo catastrófico
00:21de lo que pasó, sino por la gestión nefasta de Mazón, porque había cierto morbo por saber
00:25si se atrevería a ir o no, que finalmente fue, y por un hecho nada casual que coincida,
00:32y es que un día después del aniversario de la Dana hemos tenido la comparecencia del presidente Sánchez
00:38en una comisión de investigación en el Senado para hablar, bueno, pues de todo lo que han querido
00:43los senadores del Partido Popular, pero todo el tema de la comisión Coldo y todo lo que se derivó
00:48del escándalo aquel que ya tiene algún tiempo. Es importante, yo creo, recalcar que no es una casualidad,
00:54sino que el Partido Popular está utilizando su mayoría absoluta abrumadora en el Senado
00:59para desnaturalizar su función y para hacer ruido y obstrucción parlamentaria siempre que puede,
01:05y en este caso para crear una comisión de investigación en la que se ha creado,
01:11digamos que el esquema era muy complicado, se podía continuamente interrumpir al compareciente,
01:17se le podía preguntar prácticamente de todo. El presidente de la comisión no era nada ecuánime,
01:23hay un momento en que además Pedro Sánchez ironiza sobre el tema, porque la verdad es que ya es muy escandaloso,
01:28y bueno, la verdad es que hemos asistido esta semana a un espectáculo, porque yo creo que ha sido
01:32un espectáculo lamentable por parte de la mayoría de los senadores y senadoras que han interrogado
01:37al presidente, porque yo no diría que le han preguntado, yo le diría que le han interrogado
01:41y de la peor de las maneras, no sé cómo lo has visto tú, Javier.
01:45Sí, vamos, yo pienso lo mismo que tú, ahí había una comisión de investigación que se ha calculado,
01:55el momento en el que tenía que hacer la presencia Pedro Sánchez en el Senado,
02:01lo han calculado para superponerlo con el tema de la dana, con el funeral de Estado,
02:06que ayer dejó a Feijóo, pues, ¿dónde lo dejó? ¿dónde lo dejó?
02:11No pudo relacionarse con las víctimas, estuvo ausente, el presidente de la comunidad autónoma
02:16estuvo, se sentó en su sitio, nadie hablaba con él, ni el Kirchner hablaba con nadie.
02:20En una segunda o tercera fila, además, que es algo muy lamentable, casi escondido.
02:24Y entonces estaba hecho con la finalidad de ocultar, opacar o superponer, tapar en cierta medida
02:33lo que fue la dana de Mazón, la responsabilidad de Mazón, que cada vez se va haciendo más evidente
02:40y que va avanzando paso a paso. Y entonces, pues, aquí se ha intentado, se ha intentado
02:45y lo han conseguido, como tienen la mayoría que tienen, pueden disponer el momento en el que ellos quieren
02:51llamar al presidente del gobierno para que comparezcan y, además, han diseñado un formato
02:56de comisión de investigación, que es un formato que realmente, yo creo que es materialmente anticonstitucional,
03:03porque es que eso choca con los principios elementales de lo que es el debate en una asamblea parlamentaria.
03:10Entonces, eso lo han hecho y lo han utilizado de una manera brutal.
03:17Entonces, ahí es que la comisión de investigación que ha hecho, hemos visto en el día de hoy,
03:27y ha habido un debate, porque ha habido un debate un momento en el principio que Pedro Sánchez
03:32lo llamó una vez una comisión de defamación y reaccionó inmediatamente el presidente de la Cámara
03:38diciendo que había que retirar esas palabras y que no costarían esas palabras en las actas.
03:43Y después la llamó también un circo y también se rebrincaron.
03:49Y entonces, bueno, hubo un debate ahí sobre el momento, sobre ese tema y sobre cómo se debía de llamar
03:55la comisión que estaba haciéndose en el Senado sobre este tema.
03:58Y el momento en el que intervino Joan Keralt, que es catedrático de Derecho Penal, además de senador,
04:03es catedrático de Derecho Penal por la Universidad de Barcelona.
04:06Y Joan Keralt estuvo muy bien porque le dijo al presidente del gobierno,
04:10no, no, no, esto es una comisión de investigación. Esto es una comisión de investigación.
04:14Esto no es una comisión de defamación ni es un circo. Es una comisión de investigación.
04:19Lo que ocurre es que es una comisión de investigación del antiguo régimen.
04:22Claro.
04:23Es una comisión de investigación de antes del Estado Constitucional.
04:26No de antes de la democracia, sino de antes del Estado Constitucional.
04:30Desde que aparece el Estado Constitucional en funcionamiento, las comisiones no son así,
04:34No pueden ser así porque lo que distingue a esta Comisión de Investigación de lo que es la Comisión de Investigación Constitucional es que en esta, en la Comisión de Investigación Constitucional, se parte de la presunción de inocencia.
04:46El compareciente es inocente y usted tiene que demostrar, destruir esa presunción de inocencia con la argumentación y con las aportaciones que usted haga.
04:56Aquí se parte de lo contrario. La presunción es la de culpabilidad. La verdad ya está preestablecida y lo que tengo que conseguir es que usted confiese.
05:06Y entonces el formato está para hacerles preguntas capciosas que tengan que ser respondidas por el interviniente con un sí o con un no, con el cual siempre lo cogen.
05:16Y entonces ese es el formato. Ese es el formato que es un formato horrendo y además que se ha visto.
05:22Entonces, claro, Pedro Sánchez tiene la suficiente inteligencia y las suficientes tablas como para no caer en esa trampa que le han puesto y en consecuencia ha respondido a todo de la manera que él creía que tenía que responder, no de la manera que querían los otros que le respondieran, que lo han estado interrumpiendo permanentemente.
05:41Sí, que se han ido además, que se iban enfadando además porque no siempre, claro, porque hay que recordar que lo lógico de una comisión de investigación no es que el que está preguntando vaya a lucirse y a decir su alegato, como tú dices, eso parecía un alegato ya en un juicio, en el que ya estás pidiendo la culpabilidad y prácticamente la pena de muerte.
05:57Entonces, hemos visto intervenciones muy duras en las que se decían además barbaridades de mal gusto, de muy mala forma y en las que luego las preguntas que se hacían no era para averiguar ninguna verdad, sino para meter en una trampa buscando un titular o un tuit en la que el presidente de alguna manera se autoincriminara en algo que sacado de contexto pudiera dar un titular.
06:16Sí, sí, sí, sí.
06:46En un sobre o sí recibí dinero. Claro, y era algo que el presidente muy hábilmente ha sabido sortear. A mí ha habido momentos en que me ha sorprendido la habilidad que tenía para ir esquivando preguntas que no querían, que no iban a averiguar la verdad. Ni muchísimas.
06:59Claro, la pregunta era, yo doy por supuesto que usted aquí se ha estado cobrando sobresueldos y que ha estado recibiendo dinero del partido de manera sin justificación.
07:11Sí. Entonces, lo que había hecho el Partido Popular, lo que había hecho el Partido Popular, los sobres de Bárcenas que le daba a todos los dirigentes del Partido Popular y que él tenía, cada uno recibía la cantidad y en la libreta de Bárcenas aparecía la cantidad y se le daba un sobrecito a cada uno de los que le tocaba.
07:31De hecho, Sánchez ha recordado los sobresueldos de Feijóo que le ocultó al Senado vulnerando la legalidad parlamentaria que te dice que tú tienes que poner a disposición de la Cámara todo lo que tú cobras por cualquier concepto.
07:42Claro, es que eso lo han recordado, por ejemplo, los senadores de Bildu y el senador incluso de Convergencia, de Junts, y que en fin, que ha hecho dos oposiciones, pero que ha habido un momento en el que ha dicho, bueno, es que aquí todavía no hemos llamado a Carlos Mazón.
08:02Es verdad. Fue el de compromiso, sí, sí, sí, el de compromiso, el senador.
08:06No hemos llamado a Carlos Mazón, y esto sí que es grave, ¿no? Y ha sacado el tema de los sobresueldos de Feijóo, etcétera, y el de Bildu ha sacado el tema de cómo Santos Certa era quien llevaba las negociaciones del PSOE con Bildu y que tal vez ahí está el origen de la prisión provisional de Bildu y no de que haya nada que hayan descubierto sobre el tema, o que por lo menos hasta ahora no se ha descubierto.
08:29Es decir, ha habido unas intervenciones de todos los parlamentarios que no son de la derecha, los tres de las derechas, que es la UPN, Vox y el Partido Popular, han sido brutales, han sido brutales, y además de no ir, de no permitir, de insultar, de decir permanentemente, usted nada más que miente, usted nada más que miente, usted es incapaz de decir la verdad,
08:51pero sin decir nada, sin tener ningún argumento y sin hacer ningún relato que permitiera…
09:01Claro, porque es que… Y es la perversión de la institución, porque en la comisión de investigación tenemos que recordar, bueno, para empezar, que es obligatorio comparecer para todo ciudadano y que uno va allí y está para esclarecer responsabilidades políticas, no penales. Para eso están los tribunales de justicia.
09:16No, no, pero también pasa que se ha hecho una modificación, el Código Penal, de tal manera que hay un delito de falsos testimonios por no decir la verdad en la comisión.
09:26Es decir, que ahora mismo ya nos encontramos con que ir al Congreso de los diputados del Senado, a una comisión, si te llaman, tú tienes que decir verdad y, si no, también cometes delito de falsos testimonios.
09:38Lo que puede suponer que te estás impulsando luego.
09:40Claro que eso, pero entonces, por eso, si aquí de lo que se trataba, lo que trataba el Partido Popular era hacer una batería de preguntas y otras, enorme, y que en algún momento hubiera…
09:53Claro, hubiera…
09:54En el que se pudiera decir, aquí podemos enviar esto a un tribunal de justicia, que es el Tribunal Supremo, evidentemente, y, por lo tanto, enganchar de alguna manera al presidente y poderlo.
10:06Y, claro, eso es lo que se les ha venido abajo por completo, ¿no? Y han quedado, han quedado, bueno, sin nada. O sea, es una cosa…
10:14Claro, porque además, cuando perviertes tanto y tienes ese plan, cuando no lo consigues, queda tan en evidencia lo que estás haciendo, porque es que hemos escuchado auténticas barbaridades,
10:24te das cuenta que a nadie le interesaba investigar nada, ni saber nada, y lo que querían era eso.
10:28Pues, que en algún momento el presidente, después de tanto tiempo, se relajara y cayera en alguna trampa diciendo algo que descontextualizado le permitiera acudir a los tribunales,
10:39permitiera a un titular, en definitiva, minar su credibilidad, más aún.
10:44No, no. Ese era el objetivo, poner esto y, de alguna manera, engancharlo y, con eso, tapar ya el tema de Marfón y la dana.
10:51Ya, si de alguna manera eso se consigue, una vez que pueda haber un auto de procesamiento o de tribunal supremo llama a declarar al presidente del gobierno,
11:03ya, evidentemente, lo de Nazón y lo de la dana queda en un quinto, en un sexto, en un séptimo plano.
11:08Y eso es lo que no han conseguido. Y ahora se encuentran con que han hecho el ridículo, han hecho el ridículo, con que Sánchez lo ha pasado por encima,
11:16ha pasado por encima porque ha demostrado que es muchísimo mejor político y, además, que tiene la razón, que tiene la razón y que sabe explicar,
11:25y que sabe explicarla, mientras que ellos no han sido capaces de explicar en ningún momento el porqué, el porqué y cuál era el relato fáctico
11:35que podía conducir, razonablemente o verosimilmente, a pensar que el presidente del gobierno había cometido algún acto delictivo.
11:44Y la referencia que después han hecho a su mujer y a su hermana. O sea, ha sido realmente una cosa muy asquerosa, muy sucia, muy sucia,
11:52y, además, con nula capacidad de convicción. O sea, que eso no hay nadie que no esté ya previamente muy convencido
12:03que realmente ellos no han ganado absolutamente nada. Entonces, pues, y ahora sigue Mazón. Y yo creo que ahora, al contrario,
12:11ahora lo de Mazón no solamente no va a servir de tapadera, sino que va a servir de decir, bueno,
12:17vean ustedes, ni lo han intentado, pues no. El problema de verdad está aquí. El problema de verdad está aquí.
12:23Es que, además, con lo de Mazón, conforme pasa el tiempo y sabemos más cosas, ¿no?, de la instrucción que está haciendo la jueza,
12:29más nos vamos enterando de que realmente hubo un desprecio absoluto por todo lo que pasó por parte de Mazón.
12:35No, no, ahora ya, ahora, ahora, cuando empiece, el lunes empieza ya, tiene que ir la periodista que estuvo con él.
12:41Y ahí, no solamente ese caso, ¿no?, porque con el auto del Tribunal Superior de Justicia de Valencia,
12:52que es el que ha llevado a la periodista a tener que declarar el día 3, porque la jueza, en principio, no la llamó a declarar
13:03porque pensaba que eso podía suponer que se estaba investigando al presidente de la Generalitat
13:09y que, como ella, él tiene fuero jurisdiccional, entonces se podía anular la investigación por hacerlo.
13:16Entonces, ha sido muy cuidadosa y se ha retenido y ha sido un recurso que ha presentado una de las acusaciones particulares
13:25la que ha conducido a que la Audiencia Provincial de Valencia haya dictado ese auto en el que obliga a la jueza a llamar.
13:34La obliga, o sea, ahora ya no, ahora ya, no es que vaya, la llama porque la audiencia le ha dicho que tiene que llamarla.
13:43Pero que es que ya, no solamente en ese auto, con ese auto, no es solamente la periodista que estuvo comiendo
13:51en el Ventorro con Mazón, la que tiene que ir, sino todas las personas que hablaron con él por teléfono.
13:57Toda la tarde, todas las personas que hablaron con él.
14:00Y, por lo tanto, ahora cuando vayan, y son ahí el perechor, prácticamente...
14:06Claro, porque no olvidemos que tenemos un relato de quién llama y quién no llama,
14:10que no es un relato, que lo que no conocemos es nada de la compañía telefónica que sea,
14:14de la operadora, sino que es algo que él hizo de su puño y letra y entregó a las cortes.
14:20No, no, no.
14:22Pero vamos, ahora...
14:23Que todavía quiero decir que puede haber sorpresas, que no tenemos un relato fidedigno
14:27de cuánta gente le llamó, ni cuánto tiempo, ni cuánta gente cogió el teléfono o no lo cogió.
14:31Claro, pero aquí fundamentalmente lo que va a ocurrir ahora es que en el relato de Mazón,
14:38en el teléfono de Mazón, en el móvil de Mazón, está el registro de todas las llamadas.
14:43Eso es.
14:43Y la hora en que se produjo cada una de las llamadas y la persona, y desde dónde llamaba toda la cosa.
14:48Y entonces, eso, ahora la jueza la ha autorizado, e incluso yo creo que la ha mandatado.
14:56La audiencia provincial le ha dicho, llame usted a esta señora y, por supuesto, a todos los demás,
15:04y que digan cada uno dónde estaba, qué estaba, qué es lo que le dijo, qué es lo que no le dijo, qué le dejo de decir.
15:10Y ahí ya sí que ya se cierra, se cierra el relato, el relato, y además se ve exactamente, bueno, y usted,
15:18qué es que estaba haciendo Mazón, qué estaba haciendo Mazón.
15:20Y luego se tendrá que ir cerrando, que parece todavía increíble que haya minutos, tres cuartos de hora,
15:28que están vacíos, que están vacíos.
15:31Y donde él no dice además qué es lo que hizo, ni dónde estuvo, ni nada,
15:34y luego aparece con las ropas, ya van saliendo, claro, van saliendo.
15:37Salió con un traje, acabó llegando con un amarillo y ahora ya, pues se le van a ir.
15:42Y entonces todo esto se le va a ir complicando y todo lo que han intentado hacer con el presidente del gobierno
15:48y con la comparecencia de hoy, pues no les va a servir absolutamente para nada.
15:52Entonces, yo creo que...
15:54La prueba somos nosotros, ¿no? Que enseguida nos hemos enganchado a lo importante otra vez,
15:57que es Mazón, a pesar de que hemos empezado a hablar de otra cosa.
16:00Es que es verdad, es que a partir del lunes...
16:03Es que hay una conexión, es que hay una conexión.
16:05Es que esto es la continuidad.
16:10Ayer estamos con este tema, vamos a intentar conseguir que la gente se olvide de ese tema
16:15y que el presidente del gobierno declarando ante la comisión,
16:19pues se convierta en una imagen que tape lo que ocurrió ayer.
16:23Pues no, no lo han conseguido, no lo han conseguido,
16:25porque además se les ha visto así una cosa tan absolutamente descarada
16:29y tan absolutamente anticonstitucional, materialmente anticonstitucional.
16:33Pero anticonstitucional, digo, no antidemocrático, sino anticonstitucional.
16:36Antes del Estado constitucional.
16:39Tenemos que remontar al siglo XVII, XVIII y a los procesos institoriales, ¿no?
16:44Que entonces se trataba de eso.
16:45La verdad yo la tengo y yo sigo la confesión y por eso se admitía la tortura.
16:49Por eso se admitía la tortura en el proceso penal del antiguo régimen,
16:53porque de lo que se trataba era que el presunto delito no era presunto.
16:58Ya era delincuente.
16:59Y se podía conseguir, había que conseguir la confesión por cualquier precio.
17:03Y había la confesión, que además con ese carácter religioso,
17:07bueno, si se confiesa, pues ya además al haber confesado el pecado,
17:11pues si lo matamos, usted va al cielo, usted va al cielo.
17:14Porque ya lo hemos conseguido.
17:16Entonces, era esa perversidad.
17:18Pues todo eso es lo que está detrás del Coyo cuando veía del Partido Popular,
17:23que es el último, es que eso era una cosa espantosa.
17:28Y además, él creía y estaba jaleando la gente desde la bancada en la suya.
17:33Y se creía que estaba haciendo algo.
17:35Sí, sí, hacía algo.
17:36Y era una cosa verdaderamente, verdaderamente risible, ¿no?
17:40Risible.
17:41Y entonces, bueno, pues ahí estamos.
17:43Estamos con una...
17:43Y está muy bien, además, porque haya venido, porque esta semana que viene,
17:47no solamente está el 3S, sino que es que además empieza el juicio del Fiscal General del Estado, ¿no?
17:52Y aquí hay, además, yo mismo he llamado a la confesión,
17:57que he tenido la sensación de que el presidente de la comisión
18:00actúa casi como actuaba el juez instructor, el juez Hurtado,
18:04con el Fiscal General del Estado.
18:06El fiscal lo ha dicho alguna vez, es decir,
18:08es la convicción absoluta que tiene el juez instructor de que esto es así.
18:15Eso...
18:15Todo lo que hace...
18:16Eso es lo que está llevando a la monstruosidad que está construyendo.
18:21Y eso, y yo creo que eso está actuando.
18:24Y también por eso yo creo que entra eso,
18:26y entra el que el Tribunal Supremo no quiera que esto se televise.
18:29Porque es que el espectáculo, el espectáculo de a Miguel Ángel Rodríguez,
18:33y al otro, al otro, al otro, teniente de hablar allí,
18:36y haciéndole preguntas, y ver a los magistrados,
18:40ver a los magistrados a ver cómo se comportan, ¿no?
18:43Porque la impresión que yo tengo es que han montado un proceso
18:46que es parecido al auto-inquisitorial que han montado.
18:49Le iba a decir otro inquisitorial, tiene toda la pinta.
18:52Otra cosa.
18:52Entonces, bueno, pues estamos con unas semanas en las que tienen cosas muy importantes,
18:58y era importante que lo de hoy se quedara en lo que se ha quedado, ¿no?
19:01En lo que se ha quedado.
19:02Bueno, pues constatando eso,
19:05que por mucho que uno intente a veces tapar la verdad de las cosas,
19:09no se tapa.
19:09Fue increíble la dignidad de las víctimas de la dana
19:12en el funeral que le acciondieron,
19:15y qué vergüenza mazón.
19:16Yo me preguntaba, digo,
19:17¿cómo ha podido ese hombre plantarse allí?
19:19Hay que tener poca vergüenza, ¿eh?
19:21Es un psicópata.
19:21No quieren que vayas.
19:22Es un psicópata lo que le digo.
19:25Es que cualquier persona con un poquito de decoro no va.
19:28Bueno, hubiera dimitido ya hace mucho, hubiera pedido perdón y estaría con una depresión,
19:31por lo que provocó su dejación de funciones en un momento como ese.
19:35Pero más allá de eso, es que encima va.
19:37A mí es que yo pensaba realmente que no iría.
19:40Y ahora dice que va a hacer una...
19:44Y pero de dimisión, nada.
19:46Es que va a intentar seguir.
19:47Y va a intentar repetir.
19:48Va a intentar seguir.
19:49Vamos a ver, vamos a ver, porque ahí el momento es el momento en el que haya el auto de procesamiento.
19:54Sí, ya habrá que ver.
19:56Que eso puede producirse, porque además,
19:58eso también se lo dice la Audiencia Provincial de Valencia,
20:00en el auto, más o menos lo que viene a decirle a la jueza
20:05es que haga todas estas entrevistas, ya me cite a todos estos testigos,
20:13que son las personas que estuvieron hablando con primero la señora que comió con él en el ventorro
20:17durante las cuatro horas y después a todos los que lo estuvieron llamando durante la tarde
20:23y para que a partir de ese momento ya tenga la base material suficiente
20:28como para elevar la propuesta razonada a la sala del Tribunal Superior de Justicia,
20:36que es el que tiene la competencia para ya entonces procesar a Mazón.
20:41Y yo creo que esto es lo que se va a ver ya en este trimestre.
20:46En este trimestre es lo que vamos, yo creo que...
20:49Y ahí ya será.
20:51Lo que pasa es que Mazón está creando un problema muy grave
20:56con no haber dimitido en el momento en el que tenía que haber dimitido,
21:00porque es que ahora mismo, ¿cómo se hace una investidura ahora, de nuevo?
21:05O sea, Mazón, a Mazón lo llama, y Mazón, yo creo que es que hacer una investidura ahora mismo
21:13es un problema, pero tiene que haber un presidente que sustituya,
21:19y el que sustituya a Mazón tiene que hacerlo mediante una investidura.
21:22Es decir, no se puede poner, el vicepresidente no pasa a ser automáticamente presidente,
21:27está en funciones, pero tiene que hacer una investidura,
21:31y mientras no haga la investidura no es presidente.
21:33Y en consecuencia eso es un...
21:37Porque no sé si tiene capacidad para disolver.
21:39La persona que ocupe el lugar de Mazón, en el caso, puede disolver, puede disolver,
21:48porque es que la disolución es una facultad presidencial.
21:51Claro, claro.
21:52Apretar el botón no es una facultad del señor que ocupa en funciones ese puesto, ¿no?
21:58Entonces, o sea, que hay un montón de líos que pueden llevar a una confusión tremenda
22:09en el conjunto del país, ¿no?
22:10Y a una cantidad de cosas que, bueno, que el no haber hecho,
22:16caje un año entero, un año de indignidad, un año de indignidad, mucha indignidad.
22:22Esto sí, porque ahora cuando salga el libro de los muertos de Mazón,
22:25se va a salir un libro con ese título de más,
22:29los muertos de Mazón.
22:29Los muertos de Mazón.
22:31Y eso...
22:32Uf.
22:33A ver.
22:34En fin.
22:35Bueno, Javier, pues seguiremos como siempre.
22:37Vamos a estar...
22:38Esta semana que viene, vamos a tener que posiblemente que hace más de uno.
22:42Sí, me parece a mí que sí, porque van a pasar muchas cosas.
22:45Van a pasar, tenemos primero el juicio,
22:47pero aparte de lo de la DANA y la investigación de la DANA que va a avanzar,
22:52también te vas a empezar ya con el juicio del fiscal general.
22:55El juicio del fiscal general que eso también merece.
22:57Entonces ahí va a haber que estar prácticamente casi diariamente haciendo comentario.
23:02De manera que vamos a tener que trabajar mucho.
23:04Lo haremos.
23:05Es un lujo además hacerlo contigo, Javier.
23:08Venga.
23:08Venga.
23:09Venga.
23:09Gracias por ver el video.
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