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Emission TV : C Jamy sur France TV Cauchemars, rêves lucides, Freud… plongée dans le monde des rêves (FR,déc 2025)
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00:00Je rêvais d'un autre monde
00:03Vous vous rendez compte, nous passons environ un quart de notre vie à dormir.
00:10Et donc, à rêver, enfin, pas tout à fait.
00:14Sachez d'abord que l'on rêve quasiment tout le temps, y compris pendant la sieste.
00:19La preuve, mes ours polaires.
00:21Mais pendant la nuit, nos rêves sont plus ou moins fréquents et plus profonds selon les périodes.
00:27Lorsqu'on dort, on alterne environ toutes les 90 minutes des phases de sommeil lent et de sommeil paradoxal.
00:35Dans un premier temps, notre cerveau fonctionne au ralenti.
00:40Durant cette phase, on rêve peu.
00:42Puis, dans la phase de sommeil paradoxal, alors que notre corps est totalement immobile et notre sommeil très profond,
00:49nos yeux ne cessent de remuer et notre rythme cardiaque s'accélère.
00:54C'est là que nous rêvons le plus.
00:5780% du temps.
00:58J'ai encore rêvé d'elle.
01:01Mais de quoi rêve-t-on ?
01:03Eh bien, les scientifiques ont découvert que nos rêves s'inspirent de ce que l'on a vécu la veille.
01:08Et 80% sont composés d'émotions négatives.
01:12La peur, la colère, la honte sont plus fréquentes que la joie, le bonheur ou le plaisir.
01:17On ressasse les angoisses liées au travail ou l'on stresse pour le prochain contrôle de maths.
01:25Et tant mieux, car ces rêves seraient utiles pour digérer les émotions négatives du jour.
01:31Mais les rêves ont aussi une autre fonction.
01:34Simuler la menace pour mieux s'y préparer.
01:38Des expériences ont été faites avec des étudiants en médecine la veille de leur concours d'entrée.
01:43Ceux qui ont rêvé qu'ils erraient sans jamais parvenir à la table d'examen,
01:47ou bien qu'ils se sont retrouvés sans stylo, ont obtenu un demi-point de plus.
01:51Un petit demi-point qui équivaut à 100 places au concours de médecine.
01:56Ils avaient évacué une partie du stress pendant la nuit en faisant de mauvais rêves.
02:03En fait, nos rêves nous permettent de ressentir et de nous familiariser avec des émotions à venir.
02:10Beaucoup mieux qu'en les imaginant.
02:12Si je rêve que je suis un oiseau, j'ai vraiment le sentiment de voler.
02:16Tandis que si je m'imagine simplement que je vole, ce n'est pas très convaincant.
02:21Lorsque l'on évoque la science des rêves, on pense au fondateur de la psychanalyse, Sigmund Freud.
02:30Mais qu'est-ce que ce neurologue autrichien a apporté à la connaissance des rêves ?
02:35Lorraine Malka a épluché les livres de Freud les nuits entières pour savoir ce qu'il fallait en retenir.
02:46Avant Freud, Jamy, les médecins ne s'intéressaient pas aux rêves, ou très peu.
02:49Dans l'Antiquité, certaines personnalités comme Alexandre le Grand avaient des conseillers personnels pour analyser leurs rêves.
02:56Un peu comme les psys d'aujourd'hui.
02:57Sauf que pour eux, les rêves étaient magiques ou prémonitoires.
03:01Aucune méthode scientifique n'avait été mise en place pour les étudier.
03:04Il faut attendre 1895 pour que Sigmund Freud mette en place une science du rêve à travers son livre de référence,
03:11l'interprétation du rêve.
03:13Dans ce livre, il analyse près de 200 rêves à la loupe, à commencer par les siens, mais aussi ceux de ses parents et de ses patients.
03:20Première hypothèse de Freud, le rêve aurait une fonction organique, nous aider à dormir, tout simplement.
03:26Le rêve, dit-il, est le gardien du sommeil.
03:29Deuxième hypothèse, le rêve servirait à consolider notre mémoire en puisant parfois dans des souvenirs très anciens.
03:34Troisième hypothèse, et c'est là que ça se corse, Freud affirme que le rêve exprime des désirs refoulés,
03:41qui peuvent parfois dater de l'enfance.
03:43Par exemple, Jamy, quand tu étais tout petit et que tu voulais tuer ta prof de flûte.
03:46Je suis sûre que la nuit, quand tu dors, tu y repenses encore.
03:50Eh bien, ce type de désir inconscient est censuré par ce que Freud appelle le surmoi, qui agit comme un couvercle.
03:56Au moment où on s'endort, ce couvercle se lève et l'inconscient s'exprime à travers les rêves.
04:01Il faut alors un psychanalyste, nous dit Freud, pour nous aider à déchiffrer le langage symbolique dans lequel les rêves s'expriment.
04:07Alors, que vaut cette théorie ?
04:09Freud l'a conçue au début du XXe siècle, à une époque où on ne savait presque rien sur le cerveau.
04:14Depuis, les neuroscientifiques se sont penchés sur la question,
04:17et sur certains aspects, ils tombent presque d'accord avec Freud.
04:20Par exemple, sur les deux fonctions du rêve, protéger le sommeil et consolider la mémoire,
04:25qui ne sont en tout cas pas écartées par la science.
04:27En revanche, la thèse d'un désir refoulé ne fait vraiment pas l'unanimité chez les neurologues.
04:33Au mieux, ils disent que c'est impossible à prouver, au pire, ils y sont très hostiles.
04:38Ce que je te propose, Jamy, c'est qu'on les laisse se bagarrer,
04:41et que nous, pendant ce temps, on continue de rêver.
04:44Merci Lorraine.
04:45Bon, mais j'espère que ça ne va pas nous empêcher de dormir.
04:49Vous souvenez-vous de vos rêves ?
04:51Personnellement, je suis dans la moyenne des Français.
04:53Je me souviens environ d'un rêve par semaine.
04:57C'est peu.
05:00Mais il y a bien pire.
05:023 à 6% d'entre nous déclarent ne jamais rêver.
05:06En réalité, ils rêvent.
05:08Mais ils oublient.
05:10Ils ne parviennent tout simplement pas à formuler les rêves qu'ils ont pourtant bien faits.
05:15Et effectivement, à moins de se réveiller en plein milieu du rêve,
05:19ils se font vite oublier.
05:20Lorsqu'on sent du sommeil paradoxal, pour rentrer dans la phase de sommeil lent,
05:25selon les spécialistes, il suffirait de 10 minutes pour effacer les songes de notre mémoire.
05:32Pourquoi ?
05:33D'abord, parce que le cerveau ne peut pas se souvenir de tout.
05:37Or, la plupart des rêves sont banals, décousus et donc vite oubliés.
05:41Par ailleurs, quand nous dormons,
05:44certaines zones du cerveau sont très actives et occupées à autre chose.
05:48L'hippocampe, par exemple, est chargé de consolider notre mémoire.
05:52Il stocke les informations importantes de la journée dans la mémoire à long terme.
05:59Concentré sur cette tâche cruciale, notre cerveau n'a pas le loisir, en plus d'enregistrer nos rêves.
06:06Une autre étude a comparé les grands rêveurs et les petits rêveurs.
06:11Les premiers font environ 5 rêves par semaine et les seconds seulement 2 par mois.
06:17Comment expliquer une telle différence ?
06:19Selon les chercheuses et les chercheurs,
06:24les grands rêveurs ont plus de phases de micro-réveil pendant la nuit.
06:29Plus sensibles au bruit dans l'environnement,
06:31ils cumuleraient 15 minutes d'éveil par nuit au lieu de 5 pour les petits rêveurs.
06:37Ce qui, comme nous l'avons vu, permettrait une meilleure mémorisation de leurs rêves.
06:42Si cependant, vous souhaitez avoir des souvenirs plus précis de vos rêves,
06:47pas la peine de mettre une alarme pendant la nuit.
06:49Voici un petit exercice très simple.
06:53Vous gardez un papier et un crayon tout près de votre lit au réveil.
06:57Vous notez tout ce dont vous vous souvenez,
07:00même si cela n'a aucun sens.
07:02Avec un peu de pratique, vous verrez que les souvenirs sont de plus en plus fréquents et précis.
07:11Sachez enfin que certaines personnes sont capables de faire des rêves lucides.
07:15Endormies, elles sont conscientes de rêver et peuvent influer sur le scénario de leurs rêves.
07:21Si vous ne faites pas partie de ces rêveurs lucides,
07:24vous pouvez aussi, avant de vous endormir,
07:26vous concentrer sur des mots ou des visages dont vous avez envie de rêver.
07:30Et parfois, ça marche.
07:33Si vous avez rêvé cette nuit que Camille Gobert, journaliste à Science et Avenir La Recherche,
07:37vous expliquait l'origine des rêves prémonitoires,
07:40alors vous avez peut-être bien un pouvoir surnaturel.
07:48Dans mon rêve, Jamy, j'étais debout devant une caméra,
07:54avec un t-shirt violet.
07:55Et je disais le mot potiron.
07:59Mais attends une minute, on dirait que j'ai fait un rêve prémonitoire.
08:04Vous-même ou une personne de votre entourage avez déjà dû faire ce genre de rêve,
08:08dont le contenu se retrouve ensuite dans la vraie vie.
08:12Alors, surnaturel ou illusion ?
08:15D'après la science, la réponse se trouve dans notre cerveau.
08:18Le pauvre doit prendre chaque jour des décisions rapides face à des situations complexes.
08:24Pour s'en sortir, une seule solution, il faut des automatismes de pensée.
08:29Sauf que souvent, ces raccourcis mentaux nous poussent vers des conclusions erronées.
08:33On appelle ça des biais cognitifs.
08:36Dans le cas des rêves prémonitoires, trois biais cognitifs sont à l'œuvre.
08:40Le premier, c'est le biais de sélection,
08:42qui consiste à ne sélectionner que les informations qui nous arrangent.
08:46Par exemple, si vous rêvez que vous allez à la patinoire en jupe à pois,
08:50et qu'un mois après, vous allez effectivement patiner, mais en pantalon,
08:54vous aurez probablement l'impression d'avoir fait un rêve prémonitoire.
08:57Pourtant, la scène n'est pas exactement conforme.
09:01Le deuxième biais cognitif est le biais de confirmation.
09:05En gros, notre cerveau a tendance à privilégier les informations
09:08qui confirment ce qu'il pense déjà.
09:10Si vous êtes disposé à croire que certains de vos rêves sont prémonitoires,
09:14alors dès qu'un événement de votre journée correspondra à un de vos rêves,
09:17vous conclurez probablement que vous avez prédit l'avenir.
09:22D'autant plus lorsqu'on combine le biais de confirmation avec le troisième biais,
09:27le biais de rappel.
09:29Vous ne vous souvenez pas de tous les rêves que vous faites chaque nuit,
09:32mais vous avez plus de chances de vous en rappeler
09:34si un moment similaire de votre journée vous le remet en mémoire.
09:37Ce qu'on oublie, c'est que nous faisons chaque nuit
09:41des dizaines de rêves qui ne se réalisent jamais.
09:44Par exemple, le week-end dernier,
09:46j'ai rêvé que j'étais poursuivie par des zombies qui mangeaient les gynécologues.
09:51Alors à force de faire des rêves,
09:53il est plutôt logique que l'un d'entre eux
09:54finisse par ressembler à un morceau de la réalité.
09:57C'est finalement une simple coïncidence.
09:59Merci Camille, mais ce rêve avec des zombies,
10:04ça ressemble fort à un cauchemar, non ?
10:06Tiens ailleurs, qu'est-ce qui fait la différence entre un rêve et un cauchemar ?
10:11Un cauchemar, ça vous réveille.
10:13Alors que dans un rêve, vous pouvez vivre des événements très désagréables
10:17sans cesser de ronfler.
10:19Ensuite, le cauchemar a souvent des répercussions dans la journée.
10:23Il vous obsède, vous stresse.
10:25Le mauvais rêve, lui, est oublié dès la première tartine du petit-déjeuner.
10:31Enfin, un cauchemar peut être vraiment terrifiant
10:34au point de vous faire craindre de vous recoucher le soir.
10:41Quand ils sont fréquents,
10:42les cauchemars doivent être pris très au sérieux.
10:45C'est d'ailleurs une maladie dont souffrent environ 5% des adultes.
10:49Ils sont associés à l'anxiété, la nervosité.
10:52Ils peuvent aussi être dus à des médicaments très courants,
10:56comme ceux utilisés pour le sevrage tabagique
10:58ou les bêtas bloquants prescrits pour certaines maladies du cœur.
11:02Dans tous les cas, il faut consulter un médecin
11:04qui saura vous aider à vous en débarrasser.
11:09En s'entraînant à imaginer un dénouement différent,
11:12lorsque vous êtes éveillé,
11:14cela peut suffire à les faire disparaître.
11:16Attention en revanche à ne pas confondre cauchemar et terreur nocturne.
11:21Ces dernières peuvent être très spectaculaires
11:24et touchent souvent les enfants.
11:26Ils hurlent, sortent de leur lit en courant
11:28pour éviter un plafond qui tombe sur leur tête, par exemple.
11:32Ces terres surviennent souvent lors de la phase de sommeil lent,
11:36alors que les cauchemars, eux, surviennent durant le sommeil paradoxal.
11:40Vous en avez probablement fait l'expérience.
11:42Certains rêves sont plus marquants que d'autres.
11:45Si je vous parle de rater son avion,
11:48être recalé à un examen,
11:50tomber dans le vide,
11:51cela doit vous rappeler des souvenirs de nuits agitées.
11:54C'est ce que les spécialistes appellent les rêves typiques.
11:57Dans sa chronique dessinée,
11:59Lin Landau nous en dresse le palmarès.
12:02Et je peux vous dire que ça réveille.
12:08Salut Jamy !
12:09Salut à tous !
12:10Sans plus attendre, voici mon top 5.
12:12Je vous ai sélectionné des rêves bien connus,
12:14avec leur cortège d'interprétations un peu perchés,
12:17faites par des pseudo-experts.
12:19A la 5ème place, une terrible angoisse.
12:21On a une envie pressante.
12:22Mais impossible de rejoindre le petit coin.
12:25L'enfer.
12:26Bon, pour la signification,
12:28je ne vais pas faire dans l'originalité.
12:30C'est tout simplement que votre vessie est pleine.
12:33Et ouais.
12:34Mais selon certaines croyances,
12:36les toilettes symboliseraient nos besoins, au sens large.
12:38Une invitation à nous soulager de manière générale.
12:41Exemple.
12:42Jamy a besoin de repos.
12:43Tu dois prendre des vacances.
12:46Quand je vous disais que c'était perché.
12:50Passons à la 4ème place.
12:52Le rêve, ou plutôt le cauchemar d'être poursuivi.
12:55Vous fuyez un monstre qui essaye de vous attraper.
12:58Lorsque finalement il y parvient,
12:59vous vous réveille en sursaut.
13:02Ce serait, selon certains,
13:03le signe d'une angoisse, voire d'une anxiété profonde.
13:06Pour d'autres, il faut l'interpréter comme un challenge.
13:09Ce fameux monstre n'aurait en réalité qu'un seul but.
13:11Vous signalez que vous avez un talent caché.
13:14Tu dessines trop bien.
13:15Ah d'accord.
13:16Merci.
13:17Nous arrivons maintenant à la 3ème place.
13:20Il s'agit d'un rêve bien connu.
13:22Perdre ses dents.
13:23Dans l'imaginaire collectif,
13:25on l'associe souvent à un mauvais présage.
13:26Celui de la mort d'un proche.
13:30Interprétation perché ?
13:31Non, pas du tout.
13:33Pour d'autres,
13:34il s'agirait avant tout d'un signal d'alarme face à un gros surménage.
13:37La chute des dents symboliserait le déclin de votre santé mentale et physique.
13:41Là encore, il ne s'agit que d'hypothèses.
13:43Les scientifiques ne s'aventurent pas sur ce terrain.
13:45Allez, nous arrivons déjà à la 2ème place.
13:48C'est un rêve terrible,
13:50dans lequel on se retrouve entièrement nu.
13:53En plus, vous êtes en public.
13:55Et tout le monde vous regarde.
13:56Ici, la nudité représenterait un sentiment de vulnérabilité.
14:00Vous vous êtes mis à nu.
14:01Littéralement, quoi.
14:03Enfin, la 1ère place de ce top revient au rêve de voler.
14:06Souvent, on l'explique par un sentiment de libération.
14:09Mais attention à la chute.
14:10Car ce rêve représenterait aussi le fait de fuir ses responsabilités.
14:15Entre nous, l'explication des neuroscientifiques est plus simple.
14:18Coupé du monde extérieur,
14:19le cerveau ne perçoit plus la sensation de gravité.
14:22D'où la sensation de voler.
14:24Mais ne le dites pas à Freud, il serait déçu.
14:26Et voilà, vous avez un joli top 5.
14:30Ça m'a fatigué, moi.
14:33Merci Linelan.
14:34Et faites beaux rêves.
14:36C'est vrai que ces rêves reflètent surtout notre quotidien.
14:39Pendant le premier confinement en 2020,
14:41le Centre de recherche en neurosciences de Lyon
14:44a analysé les rêves des Français.
14:46Ils sont révélateurs de l'état d'esprit de la société à ce moment-là.
14:5015% des personnes ont fait des rêves plus négatifs qu'habituellement,
14:54tandis que 7% d'entre elles ont au contraire rêvé de promenade et de liberté.
15:06Allez, trois choses essentielles à retenir à propos de nos rêves.
15:091. On rêve quasiment tout le temps, y compris pendant la sieste.
15:13Mais durant la nuit, nos rêves sont plus ou moins fréquents
15:16et plus ou moins intenses selon les périodes.
15:202. Les gros rêveurs font environ 5 rêves par semaine,
15:24alors que les petits rêveurs se contentent de 2 rêves par mois.
15:283. 5% des adultes souffrent de cauchemars fréquents.
15:32Ils sont en général associés à l'anxiété et à la nervosité,
15:35mais ils peuvent aussi être dus à la prise de médicaments très courants.
15:39Donc...
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