00:00في حدث اليوم القادة الأوروبيون يعكفون غدا وبعد غد في بروكسل على ملف تمويل الحرب في أوكرانيا عبر تجميد الأرصدة الروسية في أوروبا وكيفية استخدامها
00:17هل ستكون العملية سهلة أم معقدة معنا من لندن ناصر قلوون وأستاذ الاقتصاد السياسي والعلاقات الدولية
00:25أهلا وسهلا بك سؤال الأول يتعلق بهذا الإجماع تقريبا بين الظفرين على ضرورة بأبقاء الأموال الروسية مجمدة في المصارف الأوروبية
00:36ولكن التجميد قانونا يمكن أن يكون مؤبدا أم يجب أن يكون لفترة زمنية محددة
00:43أستاذ توفيق الآن أوروبا تواجه معضلة لأن التجميد حاصل منذ ثلاث أعوام
00:51عندي 250 تقريبا بليون دولار مجمدة أغلبها 90% منها في بروكسل ضمن نظام معين
01:00وبالتالي يضغط على بلجيكا لأنها هي معارضة لاستخدام الأصول الروسية
01:06كان اختراح في الماضي لاستخدام الفوائد على الأصول الروسية
01:10وبرأيي هذا كان خيار سهل لكن لأمور أخرى ربما كانت معارضة بريطانية من خارج الاتحاد
01:17بأن هذا الأمر سيصير نقبة روسية مع وصول الرئيس ترامب إلى السلطة والأمل باتفاق سريع
01:23لم يحصل هذا الأمر لقد مرت عشرة أشهر ولم يستطع الرئيس ترامب الساحر أن يأتي بهذا الاتفاق
01:30الآن بضغط على أوروبا وبرأيي تتعرض أوروبا لضغط كبير ليس فقط نقدي أو مادي للتسليح
01:38هي استراتيجية هل تريد أن تتسلح؟ اتنين من يقود هذا الأمر؟
01:44فرنسا عندها بعض التحفظ ألمانيا تحفظ دول أوروبا الشرقية 7-8
01:50المجولة الروسية هي أقول هي متصلبة تريد الحماية العسكرية حتى النروج وفنلندا من روسيا
01:59روسيا تلعب ثالثا على الكارت الزمني بمعنى زيادة الشقاق ما بين الولايات المتحدة
02:06قائد الناتو وقائد الحملة حتى من ناحية المادية
02:1070-80% من النقود تأتي من أمريكا لأوكرانيا لدعمها
02:16إذن هذا الأمر هل تستطيع أوروبا المتضاضعة؟
02:20عندها خيارات بالطبع هي سهلة ماليا قم قلت السحب
02:23لكن هناك تضعض في الأمور وبالتالي لا تستطيع أن تكون بديلة عن الولايات المتحدة
02:29وتنتظر أن يأتي الساحر ترامب باتفاق وسط رجفان زيلنسكي في أوكرانيا
02:35ناصر قلوون خلينا منطقين الآن
02:38التصريحات واضحة لدى الأوروبية نحن ندعم أوكرانيا ندعم أوكرانيا
02:42الإمكانيات هي دون هذه الطموحات الأوروبية
02:47وبالتالي التعويل الآن على تمويل حرب الدول الأوروبية لا تريد أن تساهم في تمويلها
02:53لأن ليست لها الأمكانيات وتريد فقط استخدام هذه الأرصدة الروسية
02:58ولكن قانونا القانون الدولي يسمح بذلك بهذه السهولة؟
03:05أستاذ توفيق لا يسمح
03:06وبالتالي قامت البنك المركز الروسي
03:10الفيرا نبي يولينا التي حازت ثقة الرئيس بوتين
03:16وهي معروفة لدى حكام البنك المركزية
03:19في أوقات اللي نقول الرخاء والشدة الآن
03:22قامت بدعوة قضائية للقول لا تستطيع بلجيك أن تقوم بهذا الأمر
03:27محاكمة دولية
03:28ونحن نعرف أستاذ توفيق المحاكمة الدولية
03:31بوجود صراع
03:32يعني أنت تعطي ثقة لعشر قضاة أو سبع قضاة للفصل الأمر
03:37هو مسار طويل
03:38لكن السلاح السياسي هو الآن
03:41روسيا تقول أستحدم السلاح القانوني
03:44مما جعل رئيس الوزراء البيرجيكي يتردد كثيرا
03:48اثنين
03:48بأن هذا الأمر معارض ربما فيتو من أوربان في هنغاريا
03:54وحتى لو لجأ الاتحاد هناك فقرة تتيح للاتحاد طوارئ
03:59أن يتجاوز الفيتو لأي دولة
04:02وبالتالي يقوم بالتمويل ربما 90 بليون يورو
04:05لمجهود حربي أوكراني على مدى عامين
04:08وبالتالي هناك حل ثالث أو وسط بالقول
04:12تقوم المفاوضية الأوروبية
04:15بالاستدانة 90 بليون
04:17وهناك ضمانة من حكومات الاتحاد الأوروبي ككل
04:20لكن هذا الأمر برأيي هناك معارضة منه حتى من ألمانيا
04:24بأن هذا يجعلها كأنها في مجهود حربي ضد روسيا مباشرة
04:28وأوروبا تستخرم الأسلوب أقول القانوني
04:32وتستخرم الأسلوب يعني النفس الطويل
04:35بمعنى أنها سرعت بإجراءات أن توقف إمدادات الغاز والنفط
04:42ومشتقات النفط الروسية من 2028 إلى 2027 يعني عامين من الآن
04:47وهذا الأمر ليس سلاح ماضي بشكل الآن
04:51بوسط تهديد الرئيس بوتين استفادته من هذا الأمر
04:55وتهديده بشكل كبير
04:57بأنه وخوف أوروبا حتى من هجوم
05:00خصوصا في سغلة كالينينجراد وبيلروس
05:04يعني على البحر البلطيق
05:06وبالتالي وضع دول البلطيق أمام خيار
05:09يعني ليس سهلا وهنا أعتمد على مقالة
05:13لوزير خارجية لسوانيا السابق
05:15جيبريليوس يعني اللانس بيرغيس
05:18هنا في المعهد الملكي لشون الدولية
05:20مقال طويل يتلخص به بالقول لدعوة لأوروبا
05:23أعينونا الآن حتى لا يفوت الوقت
05:26طيب الآن حسب ما فهمنا من كل المقالات الاقتصادية
05:31بالنسبة للأرصد الروسية
05:34يمكن التصرف بفتوى في مسألة الفوائد
05:39ولكن الأموال والأرصد كأرصد من الصعب المساس بها
05:44لأن هذا يمكن يعرض الدول حتى إلى طلب تعويضات
05:48ورأس القائمة بلجيكا بحكم هناك
05:53يعني المنصة التي تحكم فيها بلجيكا كبلد
05:57وليس فقط الاتحاد الأوروبي
05:59وتحديد روسي كما قلت شكوى قانونية
06:01وتعريض بلجيكا لأمور بمعنى في المستقبل
06:05الاتحاد الأوروبي تدرك أستاذ توفيق أنه ليس عنده أسنان سياسية كبرى
06:12هي صح أنه يحتاج إلى الإجماع في أمور كثيرة
06:16لكن هناك اتفاقات ثنائية غير الاتحاد معروسية
06:21لكل دولة أوروبية على حدة
06:23وبالتالي تخاف بلجيكا بهذا الأمر أن يتركوها لوحدها
06:27وبالتالي أمور ليست فقط يعني تهدد استقرارها الداخلي
06:32وأنت تدرك كم هي مهزوزة حكومات بلجيكا
06:36والشقاق القومي ضمنها
06:38وبالتالي روسيا تستطيع أن تلعب بأقصى اليمين وأقصى اليسار
06:42كما بينا الآن بأسلوب أشريب مشروعة وغير مشروعة
06:46من الزكاء الاصطناعي والتلعب بالانتخابات
06:48إذن بلجيكا برأي ترتعد فرائصها الآن
06:51وهذا الأمر بلجيكا هي عاصمة الاتحال الأوروبي في بروكسل
06:55وبالتالي تصويت البرلمان الأوروبي 500 مقابل 120 للمضي قدما
07:02في أخذ أو استغلال الأموال الروسية
07:05برأيي هذا الأمر صحيح يعطي قوة لفاندرلاين
07:10بالخمة غدا لكنه بنفس الوقت يحتاج لأمور كثيرة أكثر من الدبلوماسية برأيي
07:17ربما تدخل أمريكي لدعم أوروبا
07:21ونحن نعلم الرئيس ترامب الآن هو متأخر بكل الموعيد النهائية التي أعطاها
07:27والرئيس بوتين يلعب بهذا الإطار ويسك أسنانه لكي يقخز أراضي
07:33وهو يريد أرض لا يريد أموال على قل في المدى القصير
07:37طيب تصرف القواعد القائمة في الاتحاد الأوروبي من خلال تجاوز هذه العقبة
07:44عقبة أن وجود بلد يستخدم الفيتو يعطل كل شيء
07:50ألا يدل ذلك أنه يوجد تخبط داخل الدول الأوروبية
07:54حيال مسألة التمويل وأنها أصبحت هاجسا للدول الأوروبية
07:59لأنها تعلم الحرب ستطول وأن الدول لا تملك القدرة على الوقوف
08:04مثل ما تقول إلى جانب أوكرانيا على الأقل المادية
08:07صحيح وأعطي مثل هنا في بريطانيا رئيس الحكومة ستارمر
08:14أعلن عن حزمة مساعدات خارج الاتحاد الأوروبي 3.3 بليون يورو أو جنيه لأوكرانيا
08:21لكنها أمور غير حربية
08:23هناك صح أن هناك استعداد أوروبي بالتسليح بألمانيا
08:29كما تدرك تخصص ربما تريليون يورو لقواعد عسكرية
08:35وإعادة تسليح وأمور أخرى تجنيد إجباري ربما في بعض الدول
08:38لكن هذا الأمر لا يفي بالأقود دقات الساعة التي تتحكم بها موسكو
08:45هو رعب أوروبي من أكل مزيد من الأراضي من أوكرانيا
08:50اعتداء على دول أخرى
08:54ونحن نستطيع أن نفهم علينا أن نفهم المنطق الروسي
09:00بأنه يعتبر أنه خسر أراضي باتحاد السوفيتي بأوكرانيا وغيرها
09:07ويريد أن يأخذها
09:08هذا أمر مهم جدا للرأي العام الروسي
09:11لكن بنفس الوقت هناك وعود ربما أعطيت لروسيا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي
09:18بعدم تدام مدد الناتو
09:20والاتحاد الأوروبي بيدي هي أول أمر
09:22أن ربما أقنع أوكرانيا بعدم التقدم لحلف الناتو العضوية
09:28ربما قبول عضوية بالاتحاد الأوروبي في عدة سنوات
09:33أنا أشك أن الرئيس بوتين يقبل بهذا الأمر
09:36لكن هو الأمر الأخير
09:37وهو المهم أن هناك غاغبة أمريكية بالمصادقة على أن تقدم روسيا أراضي كثيرة
09:44ربما زيادة حتى من أوكرانيا
09:46وهذا ما يعني مولدافيا وجمهورية البرتيق برأيها غير مرتاحة
09:53كيف تقوم فرنسا الآن قائدة الاتحاد الأوروبي مع ألمانيا
09:58باجتراح حل بآخر
10:00يعني لنقول في اللحظة الأخيرة
10:02هذا أمر بيد الرئيس ماكرون وميرز المستشار الألماني
10:06إذا اتفق
10:07طيب كيف ساهمت هذه الحرب في تفكيك المواقف الأوروبية
10:12أول أمر أستاذ توفيق أمن الطاقة الأوروبي
10:17وهذا أمر يأخذ وقت كما قلت عامين وهذا وعد
10:21برأيي بشرط حتى لا تحصل أزمة أخرى
10:25الرئيس ترامب ربما يذهب إلى فينزولا وترتفع أسعار النفط
10:29إذن كل الأمور مشروطة ليس في الثوابت في المتغيرات
10:34هناك تبريد للصراع في غزة ومع إيران
10:38لكن بنفس الوقت في أمريكا الجنوبية
10:40ربما صدام أمريكي مع أمريكا اللاتينية
10:42وهذا الأمر يضرب أسواق الطاقة
10:44ما يراد له أن يكون نهاية عام للسلام
10:48والرئيس ترامب هو يحرص على هذا الأمر تحسب له
10:52لكن الوسائل التي تعطى بغياب الدبلوماسية التقليدية
10:56برأيي قد تحبط هذا الأمر
10:59أو تجعله بيد الرئيس بوتين بنهاية المطاف
11:02ناصر قلوون من لندن شكرا جزيلا لك
11:05نبقوا معنا على فرنسفانتكات
11:09ترجمة نانسي قنقر
Comments