00:00Estamos conectados con Ramiro Escobar, analista internacional, porque la situación en relación a Estados Unidos-Venezuela está creciendo en tensión.
00:12Ramiro, muy buenos días, gracias por atendernos.
00:16¿Cómo te va, Nicolás? Buenos días. Un saludo para ti y para los televidentes y oyentes.
00:20¿Qué es lo que viene? Es decir, primero ha habido el ataque a pequeñas embarcaciones señaladas por el gobierno norteamericano
00:28como transportadoras de droga. No ha habido ninguna evidencia, digamos, que acredite que esto sea cierto o no,
00:38pero en fin, así es como se ha justificado. Ahora viene la intervención de un buque petrolero y el anuncio que se va a bloquear
00:45y se va a intervenir a todos los petroleros, los buques petroleros venezolanos. ¿Qué es lo que viene?
00:50Lo que creo que está ocurriendo es una suerte de cerco de presión política y militar sin que se haya producido un ataque directo
01:01sobre el territorio venezolano contra el régimen de Maduro, ¿no?
01:05Había hipótesis que decían que el interés de Estados Unidos en expresar esta presión no es exactamente el petróleo,
01:16sino rediseñar su influencia o rebobinar su influencia en la región latinoamericana.
01:22Yo creo que son las dos cosas, ¿no? Porque a pesar de que Estados Unidos tiene petróleo suficiente de manera autónoma
01:30para no depender de importaciones petroleras, de todas maneras tener influencia,
01:37tener primacía sobre los recursos petroleros venezolanos es importante, ¿no?
01:41Y eso es lo que creo que estamos viendo puesto en escena a través de estos ataques.
01:47Y a la vez es una manera de presionar al gobierno Maduro, al propio Maduro, para que en algún momento renuncie.
01:54Fíjate, Nicolás, yo tengo la impresión que Trump se ha metido en un laberinto muy complicado
01:59y no sabe bien cómo salir porque atacar puede tener un costo muy alto para él, pero no hacerlo también, ¿no?
02:07Claro. Ahora, el problema es que, ¿cómo puedes...?
02:13Es decir, yo sé que es difícil hacerlo, ¿no es cierto?
02:16Pero tú puedes tener dos escenarios posibles, tal vez más, pero digamos dos principales.
02:22El primero es que se produzca algún tipo de intervención o de ataque sobre los Estados Unidos sobre Venezuela
02:30que provoque la caída, el derrumbe del régimen, ¿no es cierto?
02:34Sin resistencia y que Maduro termine huyendo del país o cualquier cosa, ¿no?
02:39Creo que eso no va a ocurrir, ¿no?
02:41Ya. La segunda posibilidad es que se desate una guerra y que haya resistencia de parte de sectores de las Fuerzas Armadas
02:49y de la población venezolana contra una intervención extranjera, ¿no es cierto?
02:54¡Exitosa!
02:55Que no es un escenario que puedes descartar de manera definitiva, ¿no?
03:01Imagínelo más probable, ¿no?
03:02Bueno, porque fíjate que Venezuela no es Panamá, cuando Estados Unidos lo recordarás,
03:10porque tenemos el Aparezo en 1989, ataca a Panamá para llevarse al general Noriega.
03:18Bueno, Panamá tenía una Guardia Nacional, no un ejército.
03:22Venezuela tiene un ejército, ¿no?
03:24Un ejército que, por supuesto, es mucho menos poderoso que el ejército norteamericano,
03:28pero no es un ejército irrelevante, entonces podría producirse una situación tormentosa
03:35y desfavorable incluso para Estados Unidos de que una incursión, un ataque directo
03:41produzca un enfrentamiento, como dice, que se prolongue por semana y pronto hasta por meses
03:46y eso iría en desmedro de la imagen de Estados Unidos y del propio Pramo.
03:54Entonces, creo que esas dudas existenciales que él tiene en se atacar de una forma u otra
03:59pasan por ahí y además por el desacuerdo que debe haber al interior del núcleo del poder norteamericano
04:04sobre qué hacer, porque las instancias como la SIDO y el Pentágono saben que esto conlleva riesgos.
04:11Creo que no son tan despistados como Trump, ¿no?
04:14Claro. Ahora, yo hablando de las posibilidades de resistencia para entender lo que está pasando con Maduro,
04:22es cierto que Maduro perdió las elecciones, ¿no?
04:25Eso está claro y la negativa a mostrar las actas, a permitir supervisión,
04:31está claro que no ganó la elección.
04:34Sin embargo, es innegable que hay un sector de la sociedad venezolana
04:39que claramente no es mayoritario en este momento,
04:43pero que ha sido beneficiaria del chavismo, ¿no?
04:46Con los planes de vivienda, con la inversión que se hizo en su momento en educación y en salud pública, ¿no?
04:54¡Exitosa!
04:55Y que de alguna manera siguen siendo leales, ¿no es cierto?, al chavismo,
04:59pese a todo lo que están viviendo, ¿no es cierto?
05:03Y eso puede manifestarse frente a una invasión como el sustento social para un intento de resistencia, ¿no?
05:16O sea, puede que no sea un paseo la invasión a Venezuela si esta ocurre, ¿no?
05:21Exactamente, eso es lo que podría ocurrir.
05:23Fíjate, hace como un año más o menos, un poco más quizás se hizo una encuesta a nivel latinoamericano
05:31sobre el apoyo o la simpatía que despertaba Nicolás Maduro, ¿no?
05:39O la popularidad, impopularidad, no recuerdo cuál era la pregunta pedida en ese sentido, ¿no?
05:44Y curiosamente en el Perú tenía menos apoyo que Venezuela, ¿no?
05:49En Venezuela todavía hay un 15%, creo que hasta de 20%, pero ya, no más de eso, también era bajo, ¿no?
05:56Pero en el Perú 5%, entonces, claro, la gente no está allá, ¿no?
06:02O sea, los pueblos estamos allá y además, digamos, tenemos lo que tenemos en Venezuela, es lo que se nos informa.
06:09Pero como tú dices, en Venezuela hay todavía un sector de la población que fue y todavía es beneficiaria
06:17de los programas sociales que emprendió Hugo Chávez.
06:20Y son programas sociales que ahora están mucho más magros, digamos, contra el sexo al pasado.
06:27Claro, pero existen, ¿no?
06:28Y hay en Venezuela, además, las personas a las que se llama enchufados, ¿no?
06:33Los enchufados son los que tienen un vínculo con el gobierno y siguen recibiendo apoyo del gobierno.
06:38Entonces, esas personas podrían apoyar a Maduro, pero también podría ocurrir una figura que creo que se está calculando
06:46por lo menos en algunos sectores norteamericanos con un poco más de visión, ¿no?
06:51Un ataque directo sobre Venezuela podría provocar una cohesión nacional que no tiene Maduro en este momento, ¿no?
07:00Entonces, ese es un riesgo también, ¿no?
07:03Y de pronto se convierte en el héroe de la resistencia y mucha gente que no pensaba ponerse detrás de él.
07:10Lo va a hacer, más o menos como cuando los militares argentinos atacaron las Islas Malvinas.
07:16Estoy leyendo un libro de Eduardo Sacheri, una novela extraordinaria sobre esos días, extraordinaria.
07:26Te recomiendo que la...
07:27Te voy a pasar por el interno el nombre.
07:31Es buenísimo sobre lo que pasó.
07:32Justamente, ¿no?
07:34O sea, tú tenías hasta el viernes manifestaciones enormes contra el gobierno, la policía tirando bombas lacrimógenas
07:41y a la semana siguiente esa gente que estaba protestando estaba en la misma plaza apoyando al gobierno
07:47por su decisión de recuperar las Malvinas.
07:49Fue una locura.
07:50En una semana el país cambió de postura, ¿no?
07:54Eso podría pasar.
07:56Y Galtieri, que estaba con la popularidad por los suelos, de pronto se convierte en alabanderado del nacionalismo argentino.
08:04Entonces, aquí podría pasar algo similar y algo más.
08:10Nicolás, fíjate que no hace mucho, esta encuesta sí fue de hace un mes, más o menos,
08:15se hace una encuesta sobre si estaría de acuerdo o no con la invasión militar en Estados Unidos.
08:20O sea, nuevamente, a nivel latinoamericano, por países y entre venezolanos que están fuera,
08:27obviamente la opinión mayoritaria a favor de la intervención está fuera.
08:32Adentro de Venezuela la opinión no es mayoritaria a favor de la intervención.
08:36Porque no hay que olvidar que una intervención militar causa muertos, heridos, destrucción.
08:40Nadie la quiere en pellejo propio, ¿no?
08:43No, además hay un factor adicional que hay que considerar.
08:46Si ocurre una invasión y se desata una guerra en Venezuela, una de las cosas que va a ocurrir es migración.
08:56Gente que va a huir de la guerra, ¿no?
08:59Y vamos a tener otra vez un problema en las fronteras, se puede multiplicar.
09:03Ahora, una última pregunta, Ramiro.
09:06¿Tú crees que el tema de Venezuela ha sido parte del cubileteo con Vladimir Putin?
09:14Que Donald Trump le ha dicho tú con este tema no te metas y yo te ayudo a resolver lo de Ucrania y quédate con un pedazo del país, ¿no?
09:21Con los territorios que has tomado.
09:24¿Tú crees que eso sea posible?
09:25Hace poco había un contacto entre Maduro y Putin en el contexto del aumento de la presión norteamericana sobre Venezuela.
09:33Y si bien es cierto que Putin tiene mucho ya demasiado con el tema ucraniano, a pesar de que todo indica que la balanza se va a voltear a su favor, ¿no?
09:47Bueno, creo que para Rusia y para China sería cuando menos incómodo, ¿no?
09:54Si no es francamente chocante que se produzca un ataque militar sobre Venezuela.
10:01Ninguna de esas dos, otras dos potencias, lo desea.
10:05No porque vayan a intervenir militares, porque eso es más difícil, menos China que no hace ese tipo de intervenciones.
10:11Sin embargo, creo que Putin, si bien está muy ocupado con lo de Ucrania, ¿no?
10:20Creo que vería con muy malos ojos un ataque de ese tipo.
10:23Lo que creo que se podría producir es, por ejemplo, algún ataque con drones sobre territorio venezolano
10:30y sobre alguna supuesta ruta de narcotráfico sobre territorio venezolano,
10:35frente al cual Trump podría decir, bueno, no ha atacado al gobierno, ha atacado a...
10:40Claro, objetivos específicos, ¿no?
10:44Claro.
10:44Claro, pero aún eso podría ocasionar una reacción áspera de Maduro
10:49y podría generarse una espiral difícilmente controlable.
10:53Por eso creo que la mejor seguridad es la seguridad negociada.
10:55Ahora, lo que a mí me sorprende es, por ejemplo, estos ataques israelíes,
11:01donde son capaces de meter un bombazo en la cama de un dirigente, ¿no es cierto?,
11:09de alguno de los grupos anti-israelíes, la capacidad que supone inteligencia y tecnología
11:16aparentemente no ha podido ser aplicada contra Maduro porque tiene un operativo
11:24de protección de inteligencia que es muy difícil saber, aparte de sus apariciones públicas,
11:30donde está, ¿no?, si planearas un ataque de esa naturaleza, ¿no?, para eliminarlo a él, exactamente a él, ¿no?
11:37Yo no creo que no exista la tecnología para eso.
11:43¡Exitosa!
11:43Lo que existe es la indecisión de hacer una cosa así, porque no es lo mismo hacerle eso a un dirigente jamás,
11:51o a Osama Bin Laden, que más o menos lo capturaron de ese modo,
11:54lo ejecutaron de ese modo en la época de Guadalajara,
11:59que atacar al presidente de una república latinoamericana, por más impresentable que sea,
12:07y de hecho, Maduro es un tirano, ¿no?
12:10Sin embargo, un ataque de ese tipo es atacar ya a un país soberano, un territorio soberano,
12:19y tendría que levantar también la protesta en la región,
12:23y sería muy, muy comprometedor, muy difícil, porque todos los países tendrán que decir algo,
12:28ya hemos visto que Casas ha prácticamente mostrado su acuerdo,
12:32lo harían también en Oriente Milay, no Peña en Paraguay, no en Ecuador,
12:39pero a ver qué decimos nosotros, a ver qué dice Colombia, a ver qué dice Brasil,
12:43el gigante de la región.
12:44Claro, claro, incluso Bolivia, siendo un cierto paso, un hombre de centro,
12:52no sé, yo creo que la cosa está bastante más complicada de lo que se piensa,
12:57muchas gracias Ramiro por atendernos, ha sido muy gentil,
13:02muchas gracias, Ramiro Escobar, analista internacional, es más complicado.
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