- hace 2 meses
El expresidente de la República y excandidato presidencial en las elecciones de 2024, Martín Torrijos, cuestionó con dureza la forma en que el actual Gobierno maneja y fiscaliza los recursos públicos, al advertir que persisten prácticas discrecionales similares a administraciones anteriores, particularmente en la distribución de fondos a municipios y juntas comunales.
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00:00Como lo hemos avanzado, hoy nos acompaña el excandidato presidencial y expresidente de la República, Martín Torrijos.
00:08Esta semana lo vimos participando de una actividad del Partido Popular.
00:14Y ha reiterado allí sus intenciones de crear un partido político.
00:20Este es parte de los temas que vamos a abordar con usted, pero hay situaciones que han ocurrido en el país en estas últimas semanas
00:26que me obliga a iniciar con ese enfoque y tiene que ver con los cuestionamientos que ha generado la reciente entrega
00:34por parte del Ministerio de Economía y Finanzas de fondos del Estado a algunos municipios.
00:41El reclamo de otros alcaldes, la denuncia hecha por vamos y posteriormente ayer en este noticiero
00:48los señalamientos del Contralor General de la República señalando que aquí hay un matiz político
00:55de quienes al parecer no han querido rendir cuentas de los fondos que utilizaron entregados por el Tribunal Electoral.
01:04Al final de cuentas, el debate se centra en la discrecionalidad con la que se distribuyen aún algunos fondos.
01:12Quiero empezar por allí con sus impresiones sobre las últimas situaciones que han sido denunciadas
01:16y que han generado tanta polémica.
01:18Muchas gracias, Castalia.
01:19Bienvenido.
01:19Por esta oportunidad.
01:21Mira, este gobierno tiene una característica muy particular.
01:25Todos los jueves es el jueves de la descalificación y la pelea contra alguien.
01:29Y se han dado cuenta los funcionarios, sobre todo los que defienden políticamente al presidente, que son pocos,
01:36de que con este método tratan de ocultar las faltas y las mismas costumbres que vienen desde el gobierno anterior.
01:44La descentralización paralela empezó con Ricardo Martinelli.
01:50Y de ahí hay casos todavía, algunos que han prescrito, sobre el uso de esos fondos.
01:55Y luego fue en diferentes variaciones manteniéndose.
01:59Y este gobierno ha mantenido la misma fiesta por la cual acusaban al gobierno anterior
02:03de mantener una descentralización con base a los intereses políticos, no a los intereses de la sociedad.
02:09Ahora no pueden inventar de que han entregado 11 millones bajo esta administración sin ninguna supervisión
02:16y tratan de imputarles o distraer la atención pública sobre la finanza de los independientes o los partidos políticos,
02:25que es responsabilidad, sí, del Tribunal Electoral.
02:27Pero es un método claro.
02:29Hoy día nadie está hablando de cómo no sabemos cómo se utilizaron esos 11 millones,
02:34porque al final de cuentas todavía no sabemos ni cuántos millones son,
02:37porque el MEF no lo ha entregado y estamos discutiendo si vamos cumplido o no con sus requisitos.
02:43Y vamos a hacer una denuncia valiente, frontal, lo ha hecho Juan Diego, con lo cual hay que felicitarlo.
02:49Y hay que mantener el foco en el uso de los recursos del Estado.
02:53No ha habido quejas de cómo se utilizan los fondos que van hacia los partidos políticos.
02:58Claro, quejas de que si es mucho, si es poco, pero ahí no está el despilfarro,
03:03ahí no está el foco de corrupción, ahí no está el clientelismo,
03:06está en las partidas que el gobierno utiliza discrecionalmente para favorecer a quien quiere.
03:11Hoy hay una noticia que habla de fondos que fueron a un municipio, a una junta que estaba siendo investigada.
03:18Hoy no vamos a hablar de eso.
03:19Y vamos a hablar de la polémica si cumplieron o no el requisito.
03:22Eso está hecho políticamente para distraer los problemas y realmente donde el foco de la atención debe estar.
03:29Este gobierno sigue como el gobierno del pasado.
03:31Ahí están las laptops, ahí está la vía diplomática, ahí están las compras de aviones,
03:38ahí están una serie de contrataciones directas que no van realmente a licitación,
03:44sino que directamente la encuentran y encuentran la manera de justificarlo olímpicamente como si eso fuera lo normal.
03:51No está bien.
03:52Este gobierno llegó diciendo que iba a cambiar cosas que no cambió.
03:55Y el país sigue sumido en una serie de problemas importantes.
03:59La gente no tiene recursos con que alimentar a su familia,
04:03la gente no tiene recursos como educar a sus hijos,
04:05la gente no tiene plata para comprar las medicinas,
04:08todavía sigue esperando largas filas, no te dan citas médicas, en fin.
04:12Yo creo que el día a día es abrumador.
04:14Y por más que traten los funcionarios que se dedican a la defensa política del gobierno
04:19de distraer la opinión pública, la realidad es abrumadora.
04:23A su juicio, entonces, ¿ha sido poco el esfuerzo que ha hecho el gobierno por reducir el gasto público,
04:28la reducción de planillas, por ejemplo, y la distribución de los fondos?
04:35Claro, es que todo sigue igual.
04:36O sea, por más que quieran decir que esto no es una descentralización paralela,
04:41esto camina como pato, nada como pato.
04:43Dice Cuacuá, ellos dicen que no, que es otro animal.
04:46Eso es imposible.
04:48¿Y qué opina del manejo del Contralor?
04:50Mira, es una defensa política del gobierno.
04:53Hoy estamos hablando, o hoy la opinión es la discusión,
04:56si vamos, está haciendo esto para ocultar o no cómo manejaron los fondos públicos.
05:00Ahí no está.
05:02El tema tiene que ser la transparencia,
05:04asegurar que estos fondos que van a ayudas personales
05:07sean utilizados realmente para lo que fue la utilización de los fondos.
05:11Nadie está diciendo que es ilegal.
05:13Efectivamente, el mes puede decir, no, yo asigné estos fondos,
05:16voy a ver con qué criterio.
05:17Hombre, es una descentralización política.
05:20No es un tema científico de ninguna manera.
05:23O sea, nos están viendo caras de tontos.
05:25Pero al final, ¿qué hacemos con la Asamblea Nacional?
05:28Evidentemente, y una de las preguntas que le hacía yo ayer al Contralor General de la República,
05:31es cómo ha marchado los esfuerzos que se hizo desde el inicio,
05:35cuando él llegó justamente para poder controlar lo que ocurría en la Asamblea,
05:39que era el ejemplo más evidente, el despilfarro de los fondos del Estado
05:43y el manejo discrecional con lo que lo han manejado por años algunos diputados.
05:48Ese es el trabajo de la Contraloría, asegurarse que esos fondos han sido bien utilizados.
05:53Y hasta ahora ha sido una fiscalización muy selectiva.
05:59Desde los que utilizaron fondos de la descentralización, como juntas comunales, como alcaldías,
06:06que en el fondo están cubriendo fondos que utilizaron algunos cuantos diputados.
06:11O sea, si queremos decir la verdad, digámosla como es.
06:14Estos fondos que asignaron a juntas comunales y alcaldías,
06:19muchos de ellos respondían a los intereses políticos de diputados.
06:22Manejaban chequeras, como si fueran a título personal para entregarle a las comunidades.
06:28Entonces, no es solo un problema de las juntas comunales, de representantes y los tesoreros.
06:34No es solo un problema de municipios.
06:36Es un problema realmente que no queremos decir las cosas como son.
06:39Y este gobierno, sobre todo, con ese autoritarismo, con ese rofeo, con esa descalificación permanente,
06:48sigue dividiendo la sociedad y distrayéndonos los problemas esenciales.
06:51El problema sigue siendo un problema económico, un problema de empleo,
06:55un problema que le han quitado la esperanza a los panameños de un gobierno
06:59que pensaban mucho que iba a ser distinto y al final termina siendo más de lo mismo.
07:05¿Cómo acabamos con las distorsiones?
07:06Tomando en cuenta también que en el tintero quedaron esfuerzos, por ejemplo,
07:10de leyes que pretendía, y hablo de las propuestas presentadas por el Procurador General de la Nación,
07:16de buscar herramientas para poder controlar de alguna forma más eficaz los actos de corrupción en el país.
07:22Mira, hay que entender que sí, se requieren de nuevas herramientas
07:26para hacerle frente a las nuevas moladidades de crimen organizado.
07:29Pero sobre todo, yo escucho con mucha frecuencia al gobierno decir y al presidente
07:35y a muchos de los miembros del gobierno decir que el problema es el sistema penal acusatorio.
07:41Entonces, vaya y cámbielo.
07:43Ellos tienen año y medio de estar en el gobierno.
07:46O sea, esto no es un problema del gobierno anterior,
07:48esto es un problema de esta administración del presidente Mulino.
07:53Si los problemas son las leyes, plantéalo en la Asamblea y cámbialo en la Asamblea.
07:57O sea, están buscando encontrar la enfermedad en los síntomas.
08:04La fiebre no está en la manta, la fiebre la tiene el paciente.
08:07Y el paciente es la sociedad panameña, son las familias que no pueden vivir,
08:11son las familias que la corrupción les está robando su futuro.
08:14Entonces, yo creo que hay una oportunidad para el próximo año de ojalá enderezar el rumbo,
08:20porque yo creo que la frustración está llegando a un punto
08:25que en cualquier momento alguna acción más imprevisible
08:29revanta a la sociedad panameña en contra de situaciones que son inaceptables.
08:33¿Y qué piensa de la propuesta del presidente Mulino de elaborar una ley antimafia?
08:38Mira, hace tiempo leyes como esta, la extinción de dominio, se viene hablando,
08:42pero no pasan y encuentran una oposición en la Asamblea.
08:45Ojalá que nuevos instrumentos para combatir el crimen organizado,
08:48para combatir la delincuencia, que nos está abrumando.
08:52La delincuencia no deja vivir a los panameños.
08:54Mientras pensemos que es comprando más aviones,
08:57que es gastando plata en un montón de cosas que no realmente son necesarias,
09:02y no en volver a poner más unidades en la calle,
09:05sacar a gente administrativa para ponerla en función de vigilancia en la calle,
09:09de estar más pendiente.
09:11Por supuesto, se requieren más equipos de cámaras, se requieren nueva tecnología.
09:14No se niega, pero realmente el problema de la seguridad no son las leyes.
09:20Es enfocar un mecanismo que nos permita tener más seguridad en las calles
09:24y darles tranquilidad a los panameños.
09:26Sí se requieren nuevas leyes, pero no creo que sea lo esencial por lo cual esto ha fracasado.
09:31Y si se requieren nuevas leyes, este gobierno tiene año y medio,
09:35con lo cual ha podido llevar esas leyes para la discusión dentro de la Asamblea.
09:38Pero, expresidente, si pudiese señalar lo más opaco que ha tenido este año
09:43en la administración del presidente Molino, ¿qué sería a su juicio?
09:47La investigación selectiva, yo creo que es una característica.
09:51El autoritarismo del presidente, el rofeo permanente, la descalificación,
09:56la división de la sociedad.
09:57Y si quieres ver temas específicos, la laptop dijeron que no, pero regresaron.
10:01La compra de aviones, la vía diplomática, la falta de transparencia en la contratación pública.
10:07¿Cuántos porcentajes de las contrataciones siguen yendo a contratación directa
10:11y cuántos van a licitación?
10:13Y, en fin, yo creo que, hombre, hay temas positivos.
10:16No estoy diciendo que todo sea negativo.
10:17¿Qué cosas puntuales pudiese resaltar lo que se ha hecho?
10:20Le tocó, no por voluntad, sino porque se acababan los fondos del Seguro Social,
10:26enfrentarlo.
10:27Y creo que sí que reconocerlo.
10:29Y han habido una serie de intentos de tratar de darle algo de institucionalidad al país.
10:37Pero no han sido intentos que, digamos, han sido muy exitosos.
10:42O sea, desconoce el pacto de Estado por la justicia.
10:45Lo critica, lo descalifica, pero no propone nada.
10:48O sea, este gobierno cree que su responsabilidad es diagnosticar los problemas.
10:53Y su responsabilidad es resolver los problemas.
10:56Para eso los eligieron.
10:57¿Y qué puede esperar o qué debemos esperar nosotros de ese informe a la Nación
11:01y los anuncios que ha dicho el presidente hará el próximo 2 de enero?
11:05Mira, yo no sé qué va a decir.
11:07Lo que quisiera que el presidente hablara fuera de qué va a unir al país.
11:11Para unirlo en torno a propósitos específicos.
11:14Me gustaría que hiciera una convocatoria para unir a los panameños
11:18para mejorar el sistema de salud.
11:20Para poder tener una unificación de un sistema
11:23que le permita a los panameños no tener que esperar meses para tener una cita
11:27con un especialista o meses para un laboratorio o medicinas caras.
11:31Me gustaría que nos uniera en función de generar empleo, de desarrollo económico.
11:36Me gustaría que nos uniera en torno a decir, bueno, aquí hay una estrategia logística
11:40que puede pasar por Panamá, recomprar sus activos importantes en la logística
11:46como son los puertos que están en disputa todavía, el ferrocarril, PTP
11:50y que Panamá realmente impulse con sus propios recursos el desarrollo nacional.
11:56Yo creo que el presidente tiene una gran oportunidad.
11:59Y por otro lado, que igual en esa convocatoria de unidad
12:01nos una para discutir los problemas de la corrupción
12:04y cómo crear, ahí sí, un compromiso del gobierno de decir,
12:08bueno, yo voy a ir a contratación, a licitaciones y no a contratación directa.
12:13Vamos a luchar todos por aclarar, para que exista la transparencia.
12:17En fin, hay aspectos positivos que deben unir a la sociedad panameña
12:21porque no puede ser que le estemos quitando la esperanza a muchos panameños.
12:25Este país da para mucho. Este país tiene manera de solucionar su problema.
12:29Falta voluntad, falta tirar un puente para que nos entendamos y echar hacia adelante.
12:35Expresidente, el descate de los últimos años y los fracasos en las contiendas
12:41de los partidos políticos tradicionales, incluyendo al que usted perteneció,
12:45el Partido Revolucionario Democrático, ha llevado a los esfuerzos por renovar,
12:51pero en medio de una creciente desconfianza y falta de identidad por parte de las membresías.
12:58Usted ha señalado, y creo que es la primera vez que le pregunto aquí en el noticiero,
13:03su intención de crear un nuevo partido político.
13:06¿Esa es una decisión ya tomada por Martín Torrijos, crear su propio partido político
13:12o todavía explora la posibilidad de sumarse a una propuesta de los partidos ya existentes?
13:19No, y en esto sí quiero ser contundente.
13:22No hay duda que el país requiere de nuevas organizaciones políticas.
13:27Hay un desgaste de organizaciones políticas que sean distintas a los partidos políticos
13:32que hay en la actualidad. No hay duda que el país requiere tener una organización política
13:38que devuelva esperanza y que proponga soluciones a los problemas de los panameños.
13:43Yo estoy empeñado en crear una nueva organización política.
13:47Y a partir de, Dios primero, el próximo año, seguiremos con un trabajo de un equipo
13:52que hemos conformado a través de este año. Hemos hecho visitas, consultas, estudios,
13:57y a través del próximo año vamos a iniciar este proceso.
14:01Y es un proceso que tiene que ser participativo, tiene que ser incluyente,
14:04es un proceso donde podamos ir a palpar, seguir palpando la realidad nacional
14:09en distintas áreas del país y luego, por supuesto, presentar los documentos
14:14al Tribunal Electoral. Pero ya verás, pues, en los primeros meses del año
14:18acciones que vamos a tomar, pero lo estamos haciendo de manera consciente
14:22de que los vehículos políticos que hay hoy no responden, que hay una desconexión
14:27con las necesidades del pueblo panameño y nosotros queremos ayudar.
14:31Ese y otros esfuerzos que se están haciendo para crear un vehículo político
14:35que recupere confianza, recupere credibilidad y que devuelva esperanza a los panameños.
14:40Ese es mi compromiso. Creo que siento y que este va a ser parte del legado
14:46que le puede dejar al país.
14:47¿Cuál es la visión que usted tiene de ese nuevo partido?
14:49Ese partido tiene que ser un partido incluyente. Un partido donde tengan cabida
14:54distintas posiciones donde los panameños puedan debatir, discutir y enfilar
15:00los esfuerzos nacionales a mejorar la calidad de vida de los panameños,
15:04donde se combata la corrupción. Este es un partido que no se podrá quedar callado.
15:08Es un partido de oposición ante las arbitrariedades de este gobierno
15:12y de cualquier otro gobierno y que esté constantemente innovando, logrando realmente
15:17que las aspiraciones de los panameños no nos desborden como está pasando,
15:21sino que pueda conducir las aspiraciones, los sueños y las preocupaciones que tienen
15:26los panameños en distintas épocas y en distintos gobiernos.
15:29Ojalá sea un esfuerzo y vamos a hacer todo el esfuerzo para que sea colectivo,
15:35que sea amplio, que sea de mucha participación y una nueva estructura que recoja aspiraciones
15:41y que tengan mucho presente que efectivamente no es la centralización,
15:46que hay que descentralizar el Estado, que hay que darle más oportunidades a las provincias,
15:51que no todo tenga que estar centrado en Panamá. En fin, es un partido que tenga
15:56una preocupación social, que maneje con responsabilidad y transparencia
16:00los recursos del Estado y que en un empeño permanente recupera esperanza.
16:04En esta lucha permanente de los últimos años, donde hemos visto ese desgaste de los partidos
16:10por el pulseo permanente, entre la ideología y el clientelismo, el clientelismo ha ganado.
16:17Y lo peor de todo es que la gente se acostumbró al clientelismo incluso para inscribirse
16:21en un partido político. ¿Cómo usted pretende romper eso?
16:25Mira, yo creo que el clientelismo gana mientras los gobiernos lo alimenten.
16:30Y eso es lo que ha hecho este y otros gobiernos a partir de 20 años atrás.
16:36El tema es que los panameños sí quieren vivir con dignidad.
16:41¿Tú crees que la gente quiere estar parándose de madrugada para tener un cupo en un hospital?
16:46¿O que la gente quiere estar haciendo horas de fila para tener un jamón en las ferias navideñas?
16:54Hombre, lo que tenemos que preocuparnos es que tengamos soluciones a los problemas.
16:57La gente quiere tener la oportunidad de valerse por sí misma.
17:01La gente no quiere vivir de dádivas de un político, de dádivas de un diputado.
17:06No, no, yo creo que los panameños estamos listos para plantearnos los problemas con honestidad
17:11y enfrentarlos y solucionarlos.
17:14O sea, este país tiene solución.
17:16Somos pocos, hay recursos.
17:19Lo que no podemos seguir es enfrentados de manera estéril,
17:22de una confrontación por la confrontación, de una descalificación todos los jueves,
17:26y pretender que así el país va a salir adelante.
17:29Hombre, este país tiene futuro y tenemos que devolvérselo con instituciones serias, creíbles, decentes,
17:36que velen por los intereses y por la vida de las familias panameñas que hoy no están pasando bien.
17:41Quiero agradecerle a Martín Torrijos, expresidente de la República,
17:45ex candidato presidencial, por acompañarme esta mañana haciendo el balance de este año que termina.
17:50Bueno, hay muchos desafíos por delante a partir del 2026.
17:53Le agradezco mucho el tiempo para venir a compartir sus impresiones sobre la situación actual del país,
17:58por supuesto, coloizan un poco más ese proyecto político que apenas inicia.
18:02Gracias y bienvenido siempre, expresidente.
18:04Gracias, Gatalia.
18:04Gracias por su tiempo.
18:05Feliz Navidad.
18:06Igual, igual.
18:07Hay más que compartir, Joanny.
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