00:00Et allons plus loin avec notre invité Pablo Barnier.
00:02Kawam, bonjour et merci d'être sur France 24.
00:04Vous êtes docteur en sciences politiques à Sciences Po et au Crédas Sorbonne Nouvelle.
00:09La campagne au Chili a été très marquée à droite et à l'extrême droite avec une dominante, l'immigration,
00:15qui a bondi depuis 2018 de 50% dans le pays.
00:18La lutte contre l'immigration, ça a été l'argument clé qui explique ce triomphe ?
00:23Oui, c'est un argument principal.
00:25Il y a ce lien qui a été fait par la droite et l'extrême droite entre l'immigration et l'insécurité.
00:31Au Chili, ces dernières années, il y a eu une légère augmentation de l'insécurité,
00:34tout en sachant que le pays est le plus sûr d'Amérique latine.
00:38Donc la droite et l'extrême droite ont pu jouer sur cette évolution de la situation
00:42et faire le lien avec l'arrivée importante de migrants vénézuéliens
00:47due à la crise politique que connaît le Venezuela ces dernières années.
00:51C'est un argument qui a pu satisfaire beaucoup de Chiliens
00:54face aussi à un bilan d'un gouvernement de gauche, centre-gauche
00:58qui n'a pas pu satisfaire à la suite de nombreuses promesses de réformes sociales
01:02dans un pays, le Chili, où l'État a subi de nombreuses réformes néolibérales
01:08et est loin d'être un État social très peu protecteur.
01:11Donc le gouvernement de Gabriel Boric promettait ça
01:14et la non-satisfaction de ces promesses a aussi permis à l'extrême droite d'arriver au pouvoir.
01:20On se souvient aussi de ces images en 2019, ces émeutes, cette explosion sociale qu'a connue le Chili
01:27contre le système néolibéral.
01:29Cast, pendant la campagne, s'est posé en champion de l'ordre.
01:33Ça a aussi contribué, ça, à le faire élire ?
01:35Oui, oui, oui, tout à fait.
01:38Il y a eu un changement de discours très fort, en fait, depuis 2019,
01:42un changement de contexte radical, en fait,
01:44puisque en 2019, il y avait une majorité de Chiliens qui étaient mobilisés dans la rue.
01:49Il y a eu la plus grande manifestation de l'histoire du Chili,
01:52avec 2 millions de personnes dans la rue pour un pays de 17, 18 millions d'habitants,
01:55ce qui était énorme.
01:57Et une demande, en fait, de plus de protection sociale,
02:00qui a ensuite abouti sur une réforme constituante,
02:02avec un texte très progressiste qui a été rejeté en 2022 à plus de 60 %.
02:07Donc, il y a eu ces divers événements qui ont fait que, finalement,
02:12la droite a pu se réinsérer dans le débat public
02:15et critiquer, en fait, les politiques de gauche
02:17et revenir sur un discours plus sécuritaire,
02:20alors qu'en 2019, 2020, 2021,
02:23on avait vraiment un débat au Chili
02:24qui était sur comment changer l'État hérité de la dictature,
02:29avec une constitution toujours en vigueur,
02:31celle de 1980 adoptée sous le régime de Pinochet.
02:34Comment changer cet État pour créer un État plus social,
02:37plus protecteur, dans un pays où les inégalités sont très fortes,
02:40mais qui a connu un miracle économique,
02:42comme il est appelé dans les années 90-2000.
02:44Et finalement, ce débat s'est éteint à présent
02:46et les discussions qui dominent aujourd'hui dans le débat public,
02:51c'est des questions de sécurité et d'immigration.
02:54Alors, arrêtons-nous sur le président.
02:56Donc, José Antonio Cast, c'est sa troisième candidature,
03:00on l'a répété.
03:02Il prône l'interdiction totale de l'avortement.
03:06C'est déjà très fermé au Chili.
03:07Il veut aussi des coupes budgétaires drastiques,
03:09des expulsions massives.
03:10On parle de 340 000 à peu près expulsions.
03:14C'est quoi, un croisement entre Trump et Milley ?
03:18Oui, alors il est difficile à situer.
03:20Il fait aussi partie de ces réseaux de nouveaux dirigeants,
03:24leaders de différents États d'extrême droite,
03:27qu'ils s'associent entre eux, avec certaines nuances.
03:30On pourrait dire que ce n'est pas exactement équivalent à Milley,
03:33puisque dans la coalition qui est arrivée au pouvoir,
03:37il y a Johannes Kaiser, qui est encore plus à droite
03:39que l'extrême droite, qui représente Cast,
03:41et qui est cette branche libertarienne de l'extrême droite
03:44qui s'assimile à celle de Milley.
03:46Donc on peut le rapprocher de Trump, de Mélanie,
03:49dont il se sent très proche.
03:51Donc je pense qu'on va avoir une politique très drastique
03:54en termes de réduction du budget de l'État,
03:56comme vous l'avez dit.
03:57Il a promis une réduction de 6 milliards en 18 mois,
03:59ce qui est énorme pour le budget de l'État chilien,
04:01et aussi une main forte avec l'usage d'un arsenal législatif,
04:07en partie hérité de la dictature, comme la loi antiterroriste,
04:12des mesures qui peuvent être mobilisées pour réprimer les mouvements sociaux
04:16ou aussi lutter contre les migrants en situation irrégulière.
04:21Après, ce qui s'est aussi passé, c'est que dans les débats d'entre-deux-tours,
04:24on a vu que José Antonio Cast avait beaucoup de mal à expliquer concrètement
04:29comment il mettrait en place ces mesures.
04:31Il a notamment été poussé dans ses retranchements par Jeannette Rala,
04:35la candidate de centre-gauche, pour savoir comment est-ce qu'il allait
04:38pouvoir expulser ces migrants en situation irrégulière,
04:40dans la majorité vénézuélien, alors que le consulat vénézuélien
04:43est fermé au Chili, puisqu'il y a une rupture des relations diplomatiques
04:46entre les deux pays.
04:47Donc, on attend de voir comment il va mettre en œuvre toutes ses promesses.
04:51Il a été prudent hier dans son discours, en disant que tout ne changerait pas
04:54du jour au lendemain.
04:55Donc, on attend de voir en quelque sorte ce que ça va donner,
04:59mais on peut déjà espérer que les Chiliens risquent de pâtir
05:02de mesures de répression et aussi de réduction du budget de l'État.
05:07Une dernière question sur Pinochet, incontournable au Chili.
05:11Que sait-on de son admiration pour l'ancien dictateur,
05:13ou du moins, disons, de son attirance ?
05:15Il l'avait dit lors de la campagne de 2017.
05:17Si Pinochet était encore en ville, il voterait pour moi.
05:22Oui, alors plus qu'une admiration et une attirance,
05:24c'est des liens, en fait, des liens réels qui existent,
05:27puisque son frère était ministre du Travail sous la dictature
05:31et directeur de la Banque centrale.
05:33Son père a été accusé de faits de torture sous la dictature.
05:37Son père, d'ailleurs, a José Antonio Cast,
05:39qui était lieutenant de la Wehrmacht sous le régime nazi.
05:43Donc, on a des liens directs qui existent entre José Antonio Cast
05:46et les tortionnaires de la dictature.
05:48Il va, par exemple, il a rendu visite à Miguel Krasnov,
05:51qui a été condamné à plus de 1 000 ans de prison
05:53pour des faits de torture et d'assassinat pendant la dictature.
05:56Donc, il y a des liens réels qui existent,
05:58en plus d'une admiration idéologique.
06:01Et c'est là où ça va un peu plus loin,
06:02puisque au Chili, en fait, on a le retour au pouvoir d'une idéologie,
06:06celle de la dictature, qui s'appelle le grémialisme,
06:09qui a été incarné par le rédacteur de la Constitution,
06:11qui s'appelle Jaime Guzman,
06:13et qui mélange un catholicisme radical
06:14avec des mesures économiques néolibérales.
06:16Et donc, le président de droite,
06:19qui était au pouvoir après la transition démocratique,
06:23qui était Sébastien Piñera,
06:24ne se revendiquait pas de cette idéologie de droite portée par la dictature,
06:28alors que là, on a une rupture,
06:29avec un retour, en fait,
06:31de ce qui faisait les idées de la dictature.
06:34Donc, on va voir comment José Antonio Kras,
06:36dans un cadre institutionnel de la démocratie libérale chilienne,
06:40qui est plutôt forte,
06:40mais comment est-ce qu'il va pouvoir remettre en place,
06:45en œuvre, cette idéologie
06:47qui a eu des conséquences dramatiques
06:50pendant la dictature d'Augusto Pinochet.
06:53Voilà, une nouvelle page qui s'ouvre pour le Chili.
06:55Merci beaucoup, Pablo, Barnier, Kawam,
06:58de nous avoir répondu sur France 24.
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