00:00Et avec nous sur ce plateau, Marc Knobel. Bonsoir.
00:03Vous êtes historien spécialiste de l'antisémitisme.
00:07Une réaction tout d'abord à ce qui s'est passé.
00:09Le fait que ce soit l'Australie qui soit touchée par un acte antisémite aujourd'hui.
00:15Est-ce que c'est quelque chose qui est de nature à vous surprendre ?
00:18C'est quelque chose qui meurtrit, qui est terrible pour les victimes nombreuses.
00:24On parle de 16 victimes, dont un citoyen français.
00:28Et c'est quelque chose qui peut-être est prévisible, tant en Australie qu'aux Etats-Unis et dans d'autres pays.
00:36Au Brésil, en Amérique latine, l'Australie n'est pas un cas particulier.
00:40C'est un cas parmi d'autres, dans un réveil brutal, très brutal, de l'antisémitisme.
00:47Je voudrais vous faire réagir au propos du Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, qu'on a entendu à l'instant.
00:52Il accuse l'Australie de jeter de l'huile sur le feu de l'antisémitisme.
00:55Est-ce que le pays est vraiment responsable de la montée de l'antisémitisme ?
00:59Je crois qu'il faut faire attention, quand on est un homme politique, aux déclarations que l'on fait.
01:04Moi, je ne suis pas obligé d'être en accord avec le Premier ministre israélien en la manière qu'il a de présenter les choses.
01:11Par contre, j'ai entendu qu'un certain nombre de critiques émanaient de la communauté juive.
01:17Et je crois comprendre qu'en Australie, il y a eu un certain peut-être laissé-aller, et en tout cas du retard, à prendre des mesures qui s'imposaient.
01:29Alors, il vaut mieux peut-être entendre ce que certains disent que des effets de communication politique.
01:35Alors, qu'est-ce qu'ils disent les Australiens, les Juifs Australiens, justement ?
01:39En quoi le gouvernement australien n'agit pas suffisamment contre la haine ?
01:44Alors, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a de cela trois ans, les actes antisémites en Australie étaient relativement réduits, entre guillemets.
01:54Comparé à d'autres pays, comme la France, où l'antisémitisme sévit non pas seulement depuis le 7 octobre 2023, mais depuis le mois d'octobre 2000, depuis les 25 ans.
02:06Donc, en France et dans d'autres pays, on a su prendre des mesures, les services officiels ont su prendre des mesures, pour sécuriser les lieux de culte, les écoles.
02:16Et les Australiens l'ont fait avec beaucoup de retard.
02:18Ce qui fait que, peut-être, un certain nombre de mesures n'ont pas encore été mises en place, ou ne sont pas suffisamment adaptées pour sécuriser les Australiens en tant que tels.
02:29Et puis, par ailleurs, il y a, comme dans d'autres pays, un sentiment de peur à partir du moment où vous avez de grandes manifestations,
02:36à partir du moment où des gens sont agressés, à partir du moment où des gens sont violentés,
02:42où l'on brûle des synagogues, où l'on met le feu à des restaurants cachers, où l'on jette des projectiles contre des écoles.
02:50Évidemment que ça marque les personnes de confession juive.
02:55Ce que reproche Benjamin Netanyahou à l'Australie, il le reproche également à un pays comme la France,
03:00c'est d'avoir reconnu un État palestinien.
03:03Et selon lui, c'est aussi ça qui fait que la population se permet des actes antisémites dans le pays.
03:09C'est un argument qui n'est pas recevable, selon vous ?
03:11C'est un argument que j'ai réfuté par écrit.
03:15Il y a des conditions géopolitiques, on peut être d'accord, ne pas être d'accord.
03:19Mais ce n'est pas parce que l'on reconnaît un État palestinien que cela, forcément, me semble-t-il,
03:25va profondément insuffler sur l'antisémitisme, qui par ailleurs n'a pas forcément besoin de cela pour exister.
03:32Et je crois qu'il faut être prudent dans la manière de présenter les choses quand on fait de la politique.
03:38À propos du 7 octobre, vous dites qu'en France, les actes antisémites datent de bien d'avance là.
03:44Est-ce que malgré tout, depuis le 7 octobre, on a les chiffres qui attestent qu'il y a davantage d'actes antisémites dans le monde ?
03:52Alors dans le monde, je n'en ai pas les chiffres pour le monde, mais dans un certain nombre de pays,
03:59l'antisémitisme a augmenté depuis le 7 octobre de 300 à 500%.
04:05C'est énorme.
04:07Aux États-Unis, 10 000 actes ont été comptabilisés.
04:10C'est gigantesque, c'est énorme.
04:12Et les communautés juives, qui étaient relativement tranquilles, qui pouvaient vivre d'une manière apaisée, se sentent inquiétées aujourd'hui.
04:21Évidemment, tout cela compte.
04:22C'est pour cela que j'ai voulu vous dire qu'en Australie, ce n'est pas un cas particulier.
04:27C'est un cas, parmi d'autres, d'une sorte de gangrène antisémite,
04:32où l'antisémitisme sévise, se répand, au dépens de ses victimes,
04:38que sont les juifs qui vivent dans tous ces pays-là.
04:41Merci, merci beaucoup Marc Knobel d'être passé par le plateau de France 24
04:46pour donner un peu de contexte à ce qui s'est passé aujourd'hui, ce dimanche, à Sydney.
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