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00:00Professeur d'histoire en zone d'éducation prioritaire, Dimitri Casali, bonjour.
00:05Vous avez cherché un moyen de capter l'attention des élèves avec ce spectacle historique.
00:10Vous avez capté l'attention de responsables politiques idéologisés
00:16qui refusent qu'on chante la marseillaise visiblement
00:20en présentant votre spectacle comme un spectacle de propagande réactionnaire,
00:26un dévoiement de l'histoire par l'extrême droite.
00:29Un extrait de votre spectacle réac.
00:52Qu'est-ce que c'est que cette histoire, monsieur Casali ?
00:56C'est complètement dingue.
00:57Après 43 concerts en 10 ans, on a touché plus de 22 000 enfants de 8 à 15 ans.
01:06Je le rappelle, 43 villes où ça s'est bien passé, où les maires étaient dits tirambiques.
01:11On peut les citer, ce sont des maires courageux.
01:13Gilles Platret, David Lissnard et puis bien sûr Philippe Juvin à la garelle de Colombes
01:20qui nous engagent pour la quatrième fois le 6 février.
01:23Et bien voilà, maintenant notre spectacle à Montrouge est annulé
01:26parce que soi-disant que notre spectacle serait facho.
01:30Non mais c'est dingue !
01:31Vous parlez de quoi dans ce spectacle ?
01:33Alors c'est un spectacle en 20 chansons des cathédrales au général de Gaulle
01:37qui tient compte en fait, comme je l'explique dans mon dernier livre,
01:41du double héritage de la France.
01:43Et c'est ça qui est compliqué à expliquer aujourd'hui aux Français,
01:46c'est que la France n'est pas née en 1789, comme le dit Mélenchon, tous les jours.
01:51La France a pratiquement 2000 ans d'histoire,
01:54elle a un héritage monarchique et chrétien.
01:57Il faut en être fier et je le rappelle dans ce spectacle
02:00en commençant par les cathédrales Saint-Louis et Jeanne d'Arc,
02:03c'est ceux qui me reprochent.
02:04Et ensuite j'attaque l'héritage républicain et laïque
02:07avec la Révolution 1848, la Martine
02:11et même, figurez-vous que le clou du spectacle,
02:14c'est le tube front pop pop populaire sur Léon Blum.
02:18Donc quand je vois que les socialistes s'allient à LFI
02:22pour faire interdire mon spectacle, je vois rouge
02:24parce que justement, c'est le tube.
02:27Ils se tirent eux-mêmes une balle dans le pied.
02:29Dimitri Kézali, vous êtes le créateur de ce spectacle.
02:33Vous avez écrit, vous le rappeliez, cet ouvrage
02:35quand la France perd la mémoire, les récits fondateurs de notre histoire
02:39aux éditions Fayard de Clovis au général de Gaulle.
02:43Chaque figure historique incarnait une valeur fondatrice de la France
02:47et vous êtes également professeur d'histoire dans les zones d'éducation prioritaire.
02:51À Montrouge, qui vous a mis des bâtons dans les roues ?
02:54Le maire de Montrouge, il vous a soutenu ou pas ?
02:56Oui, mais mollement, très mollement, parce qu'effectivement...
03:01Mais qui a interdit de spectacle ?
03:03Donc il y a trois conseillers municipaux LFI, on peut la citer,
03:08Annabelle Huet, accompagnés par quatre ou cinq conseillers municipaux socialistes
03:13et deux ou trois écologistes.
03:15Donc à eux neuf, ils ont réussi à convaincre,
03:18ils sont 40 conseillers municipaux à Montrouge,
03:22à faire changer le maire, David le maire.
03:23Et figurez-vous qu'hier, France 3 a essayé d'organiser un débat entre moi et Annabelle Huet
03:29et bien sûr, manque de courage, ils ont refusé de débattre avec moi.
03:35Juliette Méadelle, pardon, l'ancienne secrétaire d'État qui est dans l'opposition socialiste,
03:39elle a pris position ?
03:41Non, non, non, je suis très très très peu soutenu,
03:44heureusement que vous êtes là, parce que personne ne nous aide.
03:48Pardonnez-moi, Dimitri Casali, c'est une histoire de dingue.
03:50Juste, je veux comprendre une chose.
03:52Comment s'est déroulée cette interdiction ?
03:55C'était en conseil municipal qu'ils ont dit
03:57pas question d'avoir ce spectacle chez nous ?
03:59Ils ont mené une fronde au sein de cette réunion du conseil municipal
04:04et effectivement, il y a eu des menaces de venir,
04:11pas des violences, mais à empêcher les élèves de rentrer dans la salle de spectacle
04:17et puis surtout des pressions auprès des professeurs.
04:19Vous savez, c'est ça surtout, c'est que les professeurs ont la liberté pédagogique
04:23et sont libres d'amener leur classe.
04:25Et là, ils avaient fait un forcing dans la semaine qui auparavant
04:30et la plupart des profs allaient boycotter le spectacle.
04:35Mais une ou deux fois, c'était déjà arrivé, on peut le dire,
04:38à un maire fabuleux, la Charles Aslangueux, l'abri sur Marne.
04:42Lui, tout de suite, il avait appelé les écoles catho et il avait rempli la salle.
04:46Là, effectivement, il y avait la moitié des élèves qui risquaient sur 1600 élèves.
04:50Il n'y en avait que 800 qui devaient venir.
04:53Effectivement, le maire a préféré annuler.
04:54Donc, c'est fou.
04:55Là, c'est la liberté d'expression, la liberté de création qui est en jeu
04:59et surtout, cette volonté de transmettre notre histoire à nos enfants.
05:03Nous, on leur fait chanter la Marseillaise,
05:04on leur fait chanter « Vive Henri IV, vive la laïcité ».
05:08On leur fait chanter aussi « Front populaire, Front pop ».
05:11Donc, c'est fou, quoi.
05:13Alors qu'au départ, vous étiez engagé, quand même, pour le faire ?
05:16Ah, mais le contrat est ici.
05:17Il y a une rupture abusive du contrat.
05:19Oui, j'ai vu mon avocate, Karine Chey,
05:22qui m'a dit « Si vous voulez, on peut les attaquer.
05:24Et là, ils vont perdre. »
05:25Mais là, on est en train de négocier un dédommagement
05:29et j'espère que pour mes dix musiciens,
05:31parce que la troupe était complètement...
05:33Déjà, c'est contraignant pour vous, économiquement,
05:37mais c'est surtout insultant.
05:38On vous présente comme un odié réacte d'extrême droite,
05:42propagandiste.
05:43Vous avez dit « On me prend pour un facho ».
05:45Vous avez des musiciens qui ont fait le tour de la France
05:48pour proposer justement quelque chose d'heureux, d'agréable, de joyeux.
05:54C'est drôle, c'est rigolo et tout.
05:55Non, mais attendez.
05:56Mais moi, tout ce qu'il faut...
05:57Étienne Langerot, c'est lui le maire de Montrouge ?
05:59Oui, oui, mais bon, au début, il nous avait signé le contrat.
06:03Oui, au début, c'est courage-luyon.
06:05Dès qu'il y a un peu de pression, il part.
06:07Ce qui est encore plus intéressant,
06:08si je peux me permettre d'intervenir,
06:10c'est le lien entre LFI et les écoles.
06:14Moi, c'est ce qui est le plus sidérant et inquiétant.
06:17Alexandre Devecchio, bonne analyse.
06:18Si j'écoute bien Dimitri Casadi,
06:20en fait, les conseillers municipaux ont été faire pression
06:23sur les professeurs, les directeurs d'école,
06:26pour ne pas qu'ils emmènent leurs élèves.
06:29Donc moi, ça m'inquiète par rapport à l'école publique.
06:32Ça veut dire qu'elle est gangrénée en partie
06:33par l'extrême-gauche.
06:34Vous vous êtes surpris ?
06:36Pas totalement.
06:37Mais c'est important de le rappeler.
06:39On a des faits.
06:40Ce qui est important de dire,
06:41et ça, je veux le dire à tous les Français,
06:43c'est que ce genre de réaction,
06:45ce genre d'attitude,
06:46va nous pousser vers les extrêmes.
06:48Ça, c'est sûr.
06:48Moi, je suis comme un fou.
06:49Là, j'en peux plus.
06:50J'ai été, je peux le dire,
06:51encarté toute ma vie chez les LR.
06:53Là, je pense que je vais déchirer ma carte des LR.
06:56Il y a des responsables politiques,
06:58des hauts responsables qui vous soutiennent ?
06:59Le ministère de la Culture a réagi, par exemple ?
07:01Non, non, non.
07:02Pourtant, j'aimerais bien un soutien de Rachida Dati.
07:05Et quels sont,
07:05parce que vous avez dit,
07:06je suis bien seul,
07:07quels sont les médias qui vous ont contacté ?
07:11Par exemple, France Inter vous a contacté ?
07:13Non, non, bien sûr que non.
07:14Non, je vous dis juste...
07:15France 3, c'est déjà ça.
07:16Le Figaro, je me permets à faire l'article.
07:20Je ne parle pas des quotidiens réactionnaires, d'accord ?
07:24D'extrême droite.
07:25Je fais très attention à ne pas les citer.
07:27Parce que moi, Europe 1,
07:28je suis à l'appel de confiance.
07:30Je vais les appeler.
07:31Pourtant, ce n'est pas à vous d'appeler les médias,
07:33c'est aux médias d'avoir l'information.
07:35Mais je pense qu'ils ne réalisent pas
07:36un concert éducatif
07:39pour les enfants de 8-12 ans,
07:40interdit parce qu'ils chantent la Marseillaise
07:42et ralliez-vous à la laïcité.
07:44Mais la France entière devrait s'insurger.
07:46Là, tout le monde s'en fout.
07:47Eh bien, écoutez, nous, on ne s'en fout pas.
07:49Et on va en parler évidemment ce matin
07:51et on continuera à en parler dans les prochaines heures.
07:54Et ne vous inquiétez pas,
07:54on va en parler.
07:55Marie et Fabienne sont en direct avec nous.
07:57Peut-être que Marie et Fabienne découvrent cette histoire
08:00absolument dingue.
08:01Marie, bonjour.
08:03Oui, bonjour.
08:04Est-ce que vous voulez apporter un petit message de soutien
08:07à Dimitri Casali, Marie ?
08:09Écoutez, carrément, parce que là encore,
08:12c'est incompréhensible.
08:14Moi, à l'école de la République,
08:16on m'a enseigné tout ce qu'il vient d'évoquer.
08:20Saint-Louis, les cathédrales.
08:22Notre-Dame, on l'a vu encore récemment,
08:25c'est bien un des fleurons et des flambeaux
08:29qui représentent la France.
08:31Donc, comment on peut dire que parler de ça,
08:35c'est être réactionnaire ?
08:36Enfin, c'est n'importe quoi, en fait.
08:39Encore une fois.
08:40Mais c'est tellement révélateur du climat actuellement en France
08:45que ce n'est pas si surprenant, pardonnez-moi Marie,
08:49ce qui lui arrive à Dimitri Casali.
08:52Là, ce qui pourrait être intéressant,
08:55c'est de voir si vous avez des grands responsables politiques
08:59ou même David Lissnard qui va dire
09:01« Mais attendez, aujourd'hui, on le boycotte,
09:03mais moi, patron des maires de France,
09:05il va faire une tournée.
09:07Il en a fait 42 villes, il va en faire 400.
09:09Vous allez commencer à bosser un peu plus, Dimitri Casali. »
09:12C'est très bien pour mes musiciens.
09:13Mais ce n'est pas que pour les musiciens,
09:15c'est parce que ça s'appelle la censure, c'est un scandale.
09:17J'entendais ce matin sur notre antenne le député LFI
09:19qui intervenait, comme il s'appelle, Adrien Clouet, c'est ça ?
09:24Et qui disait « Mais d'abord, dans ce spectacle,
09:26on parle de Saint-Louis, il ne faut pas parler de Saint-Louis,
09:27il faut parler de Louis IX. »
09:29Vous voyez, ça va jusque-là.
09:31Regardez, M. Clouet, député de la France Insoumise,
09:35est-ce qu'il regrette qu'il y ait cette censure
09:37qui se déroule en France ?
09:39M. Clouet, tiens, député de la Nation,
09:41on va écouter, on va découvrir.
09:43Non, moi, je ne le regrette pas, d'abord.
09:45Pourquoi ?
09:46Parce que je pense que la culture en France,
09:48elle n'est pas, vous l'avez dit à l'instant,
09:49mais je reprends vos termes,
09:50elle n'est pas que catholique,
09:51elle est très plurielle.
09:52Il y a plein de gens dans ce pays qui croient,
09:53qui ne croient pas,
09:54qui ressentent quelque chose de fort
09:56en voyant du patrimoine religieux,
09:57d'autres qui ne le ressentent pas.
09:58Et je pense que tout le monde vit très bien ensemble
09:59et que c'est une bonne chose.
10:00L'histoire, elle n'est pas là pour fédérer,
10:01l'histoire, elle est là pour comprendre,
10:02elle n'est pas là pour faire des récits nationaux
10:04où on marcherait au garde-à-vous
10:06sous un récit unique.
10:06Elle est là pour apprendre ce qui s'est passé
10:08et que tout le monde puisse réfléchir
10:10à ce qui se passera plus tard.
10:11Ça, c'est le sens de l'histoire.
10:12Maintenant, Historoc en question
10:13comporte beaucoup d'erreurs historiques.
10:15Moi, je ne trouve pas que c'est une bonne idée
10:16d'emmener des gamins voir des choses
10:18qui ont des erreurs historiques.
10:18Par exemple, l'idée qu'Henri IV...
10:19Parce que Saint-Louis, Jeanne d'Arc, Louis XIV, Napoléon,
10:22c'est quand même nos personnages historiques
10:24qui sont des personnages importants
10:26qui ont compté dans l'histoire de France.
10:28Oui, bien sûr, ça a compté.
10:29D'abord, en régime scolaire,
10:31on ne devrait pas dire Saint-Louis,
10:31mais Louis IX, ça serait une bonne chose.
10:33Je rappelle que c'est quand même le premier
10:35qui a inventé les discriminations
10:36contre les Juifs et les Juifs en France.
10:37Mais bon, je mets ça de côté.
10:39Mais ce spectacle dit des bêtises.
10:41Par exemple, que Henri IV serait le père de la laïcité,
10:43je pense que ce n'est pas bien
10:44d'aller apprendre à des gamins des bêtises.
10:46Adrien Clouet, député de la Nation,
10:48député de la France Insoumise,
10:50invité d'Alexis de la Fléchère.
10:52Vous m'avez dit, mais c'était où ça ?
10:54C'était chez nous, c'était ce matin.
10:55Mais on voit bien leur ignorance crasse.
10:59Et leur méconnaissance, ce sont des ignars.
11:01Ils sont non seulement incapables,
11:03ils ne connaissent même plus leur histoire,
11:05leur histoire de France, on le voit.
11:07Parce que bien sûr, tous les grands spécialistes
11:09d'Henri IV, de la laïcité,
11:12savent justement que c'est lui qui a jeté
11:14les prémices, les premières graines
11:16avec les dits de tolérance de 1598.
11:18Mais pour eux, ça les dépasse complètement.
11:20Et surtout, ils sont incapables d'en faire autant.
11:23Ils n'ont aucune créativité,
11:24aucune imagination.
11:26Comme disait Napoléon, c'est l'imagination qui dirige le monde.
11:28Eux, ils sont nuls et archi-nuls.
11:30Et on vous sent en colère.
11:31Alexandre Desvécu, il ne reste une minute qu'un.
11:33Je propose que du coup,
11:35tous les maires de France qui sont républicains,
11:37pas LR, républicains,
11:39c'est-à-dire de gauche, de droite,
11:41du RN, où vous voulez,
11:42mais qui se reconnaissent dans les valeurs de la République
11:44dont on nous bassine parfois.
11:46Ils en ont plein à la bouche,
11:47mais ils ont du mal à les incarner concrètement.
11:49Qu'ils invitent Dimitri Casali.
11:51S'attaquer à Dimitri Casali,
11:53c'est s'attaquer à la République.
11:55Voilà la formule.
11:56La formule républicaine.
11:58Son public,
11:59son mot spectateur,
12:00je connais bien Dimitri Casali,
12:01il est très républicain.
12:03Oui, on a bien compris.
12:04Mais enfin, vous n'avez pas besoin de justifier.
12:07C'est hallucinant.
12:08C'est la liberté de créer,
12:09la liberté justement de...
12:10Je rappelle qu'il y a les choses d'Einbécoeur.
12:11Il est attaché à toute la première partie,
12:13je pense, de la révolution française.
12:14Il y a Jacob Offenbach,
12:16il y a tous les grands émigrés
12:17qu'on fait à la France et tout.
12:18Non, mais ils sont complètement fous.
12:19Non, mais ce qui est fou,
12:24c'est l'indifférence médiatique et politique.
12:25Ça, c'est encore plus fou.
12:27Parce que ça n'étonne personne
12:28ce qui vous arrive.
12:28Et qui ne dit mot qu'on s'en.
12:29Vous savez, le terrorisme intellectuel,
12:31c'est vieux comme le monde.
12:33Et ça a été très bien décrit,
12:34c'était il y a 25 ans,
12:35par Jean Séville,
12:36qui a proposé une réédition
12:38Les Habits Neufs du terrorisme intellectuel.
12:40On est en plein dedans.
12:41Dimitri Casali,
12:42je rappelle votre spectacle
12:44East Rock.
12:45On peut le voir sur les réseaux sociaux ?
12:46Oui, et surtout, surtout,
12:47on peut le voir le 15 janvier
12:48à Valence,
12:49grâce au maire Nicolas d'Aragon,
12:51qui est courageux.
12:52Et surtout, le 6 février,
12:54à la Garenne-Colombe,
12:55grâce à Philippe Juvin.
12:56Mais tant mieux.
12:56Mais attendez,
12:57est-ce que East Rock,
12:58on peut le voir aussi sur les plateformes ?
12:59Alors oui,
13:00il y a YouTube,
13:01la chaîne East Rock,
13:04l'histoire en musique.
13:06Et vous avez 20 vidéos éducatives,
13:08qui étaient pour toutes les classes
13:10de France et de Navarre.
13:11On va en passer quelques-unes
13:12les prochaines heures.
13:14Ne vous inquiétez pas,
13:15Denis Casali,
13:16pour le plus grand plaisir
13:18d'Adrien Clouet
13:19et de tous les censeurs.
13:21Merci à tous.
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