- hace 9 minutos
El nombre Pol Victoria quizás no le suena de mucho... Aún.
Este viernes 12 de diciembre Alfonso Rojo entrevista a este tipo tan tremendamente interesante. En el marco del programa 'Tiempo de hablar', la charla no deja lugar a dudas de quién es Pol Lozano, autor del Manifiesto Austrolibertario.
Se trata de uno de los tipos que está detrás del movimiento libertario y que construye en un pequeño territorio entre Serbia y Croacia el país de Liberland, y además explica cómo y de dónde viene su relación con Javier Milei, que fue quien puso de moda su libro antes mencionado.
Este viernes 12 de diciembre Alfonso Rojo entrevista a este tipo tan tremendamente interesante. En el marco del programa 'Tiempo de hablar', la charla no deja lugar a dudas de quién es Pol Lozano, autor del Manifiesto Austrolibertario.
Se trata de uno de los tipos que está detrás del movimiento libertario y que construye en un pequeño territorio entre Serbia y Croacia el país de Liberland, y además explica cómo y de dónde viene su relación con Javier Milei, que fue quien puso de moda su libro antes mencionado.
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00:00Yo te voy a decir algo que a lo mejor no te va a gustar, pero yo de alguna manera admiro a Pedro Sánchez.
00:05Me parece un tipo súper listo, lo siento, pero es que es tan listo, tan manipulador, tan inteligente y estratega, tan buen actor.
00:16O sea, era la idiotez cuántica llevada al máximo nivel bajo una ingeniería social que no había existido en la historia de la humanidad.
00:23Y los españoles todos obedeciendo como ovejitas, mansas y bordenas.
00:28Entonces ya tenemos población permanente o estamos en esa fase.
00:31Comenzamos antes de verano de 2025, mayo, junio, ya teníamos el primer campamento humano estable allí.
00:38Primero con tiendas de campaña y luego ya con cabañitas de madera e ir construyendo las primeras casitas.
00:44Hoy es tiempo de hablar con un personaje que se autodefine como antiguo caballero cristiano.
01:04Autor del manifiesto austro-libertario.
01:07Se presenta como embajador de Liberland en España y encarna la utopía libertaria.
01:15Algo que a muchos de ustedes les sonará chino, pero se lo vamos a explicar.
01:20Bienvenido a Periodista Digital.
01:21Gracias.
01:22Paul Victoria.
01:23Encantado.
01:24Bueno, antes de nada, ¿qué es Liberland?
01:27Porque yo he dicho embajador de Liberland.
01:29Bueno, es un país que estamos construyendo.
01:31Se llama The Free Republic of Liberland.
01:34Y es una nueva república que estamos fundando primero como comunidad digital, como país digital.
01:40y ahora ya como país físico que empieza a ser.
01:44Y que estamos estableciéndolo geográficamente en un bosque virgen, tierra de nadie, terranulius,
01:52que hemos tomado para la fundación del nuevo país.
01:56Y es en el río Danubio, en los Balcanes, debajo de Hungría, entre Serbia y Croacia.
02:02Que ninguno de los dos países reclama el territorio.
02:04Que quedó fuera de las fronteras de los países porque no estaba claro para quién era.
02:08Y entonces, al delimitar las fronteras, delimitaron así y quedó una isla, un bosque en el río Danubio.
02:16Y como no quedó de nadie, porque los dos países dijeron que la frontera era por aquí,
02:21porque no querían pelearse por quien tomaba ese bosque, pues lo hemos tomado nosotros.
02:25Porque no había a quién comprárselo, no había a quién pedírselo ni nada.
02:30Estaba abandonado y lo hemos tomado.
02:31Y ahí estamos fundando la nueva micronación de Liberland, que será el séptimo, la séptima micronación de Europa.
02:37Después de Malta, Andorra, Vaticano, Mónaco, Liechtenstein y San Marino.
02:44La séptima seremos nosotros en cuanto logremos el reconocimiento internacional.
02:48Que estamos avanzando en eso y que ya tenemos mucho avanzado.
02:52¿Pero tiene habitantes Liberland? ¿Se puede visitar Liberland?
02:55Sí, sí, sí, se puede visitar.
02:56Durante muchos años no se podía porque estaba cerrada esa frontera por Croacia.
03:01Pero se abrió por fin y desde hace dos años podemos visitar el país, estar allí y ya empezó el primer campamento humano.
03:10Fue zona enorme de guerra.
03:12Esa fue parte del frente en la guerra entre los serbocroatas y Croacia.
03:17Sí, toda esa zona fue de guerra hace 30 años atrás.
03:21Pero ya estaba pacificada.
03:23Obviamente los serbios de este lado no les caen bien los croatas, los croatas tampoco les caen bien los serbios.
03:28De hecho, tenemos esa oportunidad de crear allí el país.
03:32Somos cofundadores, un grupo de nosotros, ahora ya está muy amplio, hay muchas miles de personas.
03:37¿Quién es ese grupo? ¿Quién está en ese grupo?
03:38Es decir, esto empezó como parte del movimiento libertario que ya estaba creciendo las últimas décadas por muchos países.
03:46Ahora ya se ha popularizado con la victoria de Javier Milei en Argentina, pero antes era muy desconocido.
03:51Y aunque estábamos creciendo las últimas décadas y como todavía no teníamos el acceso a ningún gobierno para cambiar las cosas completamente,
04:00como si lo acaba de tener ahora Javier Milei, pues lo que decidimos fue crear un país propio aparte basado en la libertad.
04:06¿Pero en qué es diferente, por ejemplo, de la isla de Jersey o de la isla de Man?
04:11Digo, estas que están en el canal, la isla de Man sí depende del Reino Unido, pero Jersey parece que no depende de nadie.
04:17Bueno, sí, porque depende y además tiene leyes que aunque sean más favorables a nosotros, siguen siendo intervencionistas, socialistas, todo lo que nosotros llamamos,
04:29es decir, está el libertarismo y para nosotros todo lo demás es socialismo.
04:32Puede haber socialismo de derecha, socialismo de izquierda, socialismo azules, rojos, verdes, de cualquier color, morados, de lo que sea,
04:38y que va en grados, pero los libertarios no creemos en el Estado, en el Estado-Nación, ni siquiera.
04:45Lo que nosotros es, te refieres a un grupo de gente de orígenes diversos, distintos países.
04:50Sí, de todos los países.
04:51¿Pero quiénes estáis ahí?
04:52Si dices, yo te conozco a ti, pero ¿quién más está en Liberland o en el proyecto Liberland?
04:57Ah, propiamente en Liberland, porque yo estaba hablando del movimiento total.
04:59No, el movimiento mundial, sí, pero en Liberland.
05:02En Liberland, o sea, el primero que pone la bandera allí es mi amigo Witt Yedlichka, un checo, político checo,
05:08que ve que no puede transformar Chequia y se une a todo este movimiento de, oye, vamos a fundar un nuevo país
05:14que se base en los principios libertarios y que sea un país totalmente basado en las libertades de la propia raíz.
05:20Y entonces, por ahí ocurre que un abogado nos informa de, oye, hay un sitio que está en un vacío ilegal porque en el pleno Europa,
05:28porque estamos pensando en una isla en el Pacífico, un atolón, una plataforma, como ya ha habido otras, ¿no?
05:33Como Sealand, a las afueras de Inglaterra, que hay una plataforma allí que se declara nación independiente,
05:40como otra que fue inundada, otra que fue destruida en la isla de Arosa.
05:44Cuando Giorgio de Arosa, en el siglo XX, construyó una plataforma a las afueras de la ciudad de Rimini,
05:49yo he estado allí en el mar donde estuvo la plataforma, pero la explotó la armada italiana.
05:55Y era como muy complicado. Físicamente, ¿dónde nos podemos establecer?
05:58Y encontramos ese vacío legal. Allí Witt hizo su primera anclada de bandera, comenzamos el proyecto
06:04y a partir de allí nos unimos muchos otros a ayudarle y a fundar ese nuevo país.
06:09¿Y qué hay ahora en Liberland?
06:10Ahora, es decir, cuando nosotros...
06:13Hemos publicado cómo se puede llegar y hemos hecho los pasos, cuánto cuesta, cómo sería el viaje
06:18y todo este tipo de cosas. Lo hemos explicado en una nota en Periodista Digital,
06:21pero ¿qué hay allí? ¿Qué hay en este momento físicamente?
06:24Nosotros ya tenemos un campamento humano con gente permanente viviendo allí,
06:28porque hay unos requisitos que cumplir de la Convención de Montevideo de 1933,
06:32de todo lo que hace que un país sea un país, nosotros ya cumplíamos todo,
06:35excepto población permanente.
06:37Entonces, ya tenemos población permanente o estamos en esa fase.
06:41Comenzamos antes de verano de 2025, mayo, junio, ya teníamos el primer campamento humano estable allí.
06:47Primero con tiendas de campaña y luego ya con cabañitas de madera
06:50e ir construyendo las primeras casitas, tipo como hicieron los españoles en América.
06:58O sea, comenzaron unas casitas de madera y a partir de allí luego sería la gran México DF,
07:02Bogotá, Cali, Santiago de Chile, Buenos Aires, todo eso fue fundado por españoles
07:06y comenzó con tiendas de campaña o con cabañitas de madera de gente valiente y heroica que fue a fundar.
07:12Pues así es como se han creado todas las ciudades del mundo.
07:14Pues así hemos empezado nosotros, ya llevamos unos meses.
07:17Pero no se pagan impuestos.
07:18Entonces, ¿cómo se financian las cosas?
07:19Nosotros no creemos en los impuestos.
07:23Los libertarios creemos que los impuestos son un robo.
07:26Hay una facción de los libertarios que son los minarquistas,
07:29que creen que puede haber un pequeño gobierno mínimo que solo se encargue de seguridad, defensa, diplomacia,
07:34algo de justicia y poco más y un impuesto diminuto, chiquitito.
07:39Y hay otros libertarios que directamente no creen en ningún tipo de impuestos.
07:43O sea, digamos, está desde el minarquismo pasando por el austro-libertarismo,
07:46anarcocapitalismo, distintas corrientes.
07:49Y en Liberland lo que creemos es que los impuestos son un robo
07:53y que todo lo que se necesite de tipo administración tiene que venir por vía donaciones.
07:59Entonces, nosotros llevamos 10 años recibiendo donaciones de personas
08:02y con ese dinero podemos ejecutar algunas cositas.
08:06¿Y no habéis pensado, por ejemplo, emitir sellos o pasaportes o un número en internet,
08:12una terminación en internet que vale...?
08:15Lo que pasa es que muchas cosas de esas se están haciendo de parte privada.
08:19Es decir, nosotros fomentamos es que prácticamente todo sea por manos del empresario,
08:24por manos de los emprendedores, por manos de la gente que quiere aportar valor a la sociedad
08:28y que recibe una compensación por el servicio que está prestando.
08:31Hay una parte institucional que no es privada,
08:34sino que tenemos un pequeño gobierno, una pequeña administración,
08:37una autoridad política, que llamo yo, más que un estado,
08:39porque no creemos en los estados tal como los estados modernos,
08:43desde lo que es de Westfalia, 1648, cómo se configuran los estados-naciones.
08:48Nosotros creemos en otro tipo de modelo de sociedad
08:50y tenemos la tendencia a que cero impuestos y por vía de donaciones
08:58podemos existir y financiar las cosas que son más de manera pública.
09:01Y recibimos muchas donaciones cada vez más, desde alguien que dona 100 euros a 1.000, 10.000
09:07o mucho más, o sea, gente que dona dinero y con eso podemos ir haciendo
09:10todas las relaciones diplomáticas que estamos haciendo,
09:12con eso se nos pagan los viajes para ir a hablar con gobiernos
09:15para obtener el reconocimiento internacional, etc.
09:18Pero casi todo es privado y más que minarquista, más bien austro-libertario.
09:24Bueno, has citado dos o tres veces a mi ley de pasada.
09:27Sí.
09:28¿Qué relación tienes con mi ley? ¿Por qué citas?
09:31Porque mi ley sí tiene un componente muy libertario,
09:34pero es presidente de un país con ejército, con impuestos, con deuda pública,
09:39con una administración monstruosa todavía.
09:42Sí.
09:42El caso argentino y el caso de Liberland,
09:46aunque tienen principios muy similares, comienzan al revés.
09:48Está mi ley para dessocializar una nación profundamente socialista,
09:53desmontar un Estado, y nosotros al revés, desde el principio,
09:56desde la propia fundación, se construye un país de abajo hacia arriba,
10:01en lugar de arriba hacia abajo, como es el socialismo y la ingeniería social,
10:04y de manera natural y espontánea, con mucha cooperación voluntaria
10:10entre los liberlandeses y los que queremos construir este proyecto,
10:13pues vamos construyendo una nación que se basa en el principio de no agresión,
10:16el non-aggression principle, que es no respetamos el uno al otro,
10:19no nos agredimos, todo es libre, excepto el agredir al prójimo,
10:24es la única ley que existe, no agredir al prójimo de ninguna manera objetiva,
10:29y a partir de allí levantamos ese país desde cero,
10:33y en Argentina, mi ley tiene que hacer lo contrario, dessocializar.
10:35Mi relación con mi ley es de una cierta amistad,
10:40nos conocimos porque se hizo fan de mi libro,
10:42él fue el que hizo muy famoso mi libro, antes no lo leía a tantas personas,
10:46pero desde que mi ley lo usó como uno de sus libros famosos y de cabecera,
10:52que se llama El Manifiesto Austro-Libertario,
10:54lo que hizo fue llevarlo al foro de Davos,
10:57y todo el mundo preguntó, ¿qué libro tiene?
10:58Pues los tres días iba con mi libro,
11:01y luego el discurso que hace,
11:02hay unas partes que saca también de extractos de mi libro,
11:05un discurso muy famoso, uno de los más vistos de la historia de la humanidad,
11:08y lo que hace es establecer o proclamar o declarar a los progresurdos del foro de Davos
11:17que él va en otra línea, que la solución son los empresarios,
11:21no la solución son los políticos,
11:23que el Estado nunca es la solución, el Estado siempre es el problema,
11:26y que tenemos que tener un mundo de libertad y salvar a la civilización occidental.
11:30Hay una buena parte del discurso con el que yo estoy alineado con él,
11:33no estoy alineado con él en todos los aspectos,
11:35pero en economía nos entendemos bastante bien,
11:37él le dio ese aprecio a mi libro, que le agradezco mucho,
11:40porque yo sin esperarlo, ni calcularlo, ni se me hubiera ocurrido tal cosa,
11:44pues lo hizo muy famoso, el manifiesto de nuestro libertario,
11:47y a partir de allí pues tenemos cierta relación,
11:48nos vemos en el foro de Davos, en Buenos Aires, donde sea.
11:51Lleva mi ley dos años en el poder.
11:53Sí.
11:54Es momento, a lo mejor, ya de hacer una valoración,
11:57¿cuál es la que haces tú?
11:58De hecho, hoy es 10 de diciembre, Alfonso.
12:00Hoy se cumplen dos años de su...
12:02de su mandato, de su llegada a la silla presidencial.
12:08Y en estos dos años ha habido unos cambios enormes en Argentina,
12:12sobre todo a nivel económico, hay un progreso tremendo,
12:16mientras que él echó de funcionarios públicos,
12:19de trabajadores del Estado a 367 mil personas,
12:23los nuevos empleos emprendedores, la nueva gente que antes no estaba ocupada
12:29y que ahora sí está ocupada en actividad económica,
12:31son 697 mil, o sea que mientras redujo 367 mil,
12:35hizo que aumentara en 697 mil, con lo cual hay 330 mil nuevas personas
12:40que antes no tenían trabajo, ni empleo, ni emprendimiento, ni negocio,
12:45que ahora sí la tienen, con lo cual ya pueden alimentarse mejor.
12:47La inflación ha bajado radicalmente, el 25% mensual, al 2% mensual.
12:53El déficit del Estado, que era terrible, muchos más gastos que ingresos,
12:56lo ha equilibrado totalmente.
12:57El PIB ha subido, está subiendo a por lo menos un 5% anual.
13:02Entonces el país está creciendo, la brecha cambiaria la solucionó.
13:05El riesgo país lo bajó muchísimo, de 25% por encima de intereses,
13:12a un 6% por encima, digamos, de la deuda de Estados Unidos.
13:16Es un gobierno que ha desregulado muchísimo la economía,
13:19ha quitado todos los estrangulamientos que había de problemas para el emprendedor,
13:24problemas para el empresario, obstáculos, papeleos, burocracia,
13:27permisos, licencias y restricciones.
13:30Todo eso que es lo que hace que el emprendedor no pueda salir adelante,
13:33ha ido todos los días quitando regulaciones.
13:36Eso hace que los empresarios han podido con más libertad poder hacer mejor empresa,
13:40poder emplear más gente, poder crear más productos y servicios,
13:44manejarse mejor en la economía, comerciar mejor.
13:46Todo eso ha hecho que la economía argentina esté floreciendo.
13:49En solo dos años estamos demostrando que las ideas de la Escuela Austriaca de Economía
13:53funcionan y funcionan de manera increíblemente veloz.
13:56Te voy a decir, más veloz de lo que nosotros,
13:59cuando digo nosotros, en la Escuela Austriaca de Economía,
14:02que sobre todo está en Madrid, con nuestro profesor Huerta de Soto,
14:06que es mi maestro y el maestro de mi ley a la vez,
14:08creo que la mayoría de nosotros no esperábamos que fuera a ver tan rápidos resultados.
14:14Pero ha tenido que recurrir a Trump para salir del agujero.
14:18Al final, el que le permite a mi ley y a la Argentina
14:21no hundirse otra vez en una espiral negativa,
14:26ha sido, entre otras cosas, que Trump les da la mano.
14:29Mi ley se encuentra con un país devastado.
14:32Está sudando un poco, pero es por el calor que hace aquí,
14:35no es por el esfuerzo de hablar.
14:37Lo digo para los espectadores.
14:39Que hace aquí un calor como para destetar hijos de puta, de verdad.
14:43Pero yo llevo esto, no sé.
14:44Pero bueno.
14:45No sé cómo llevas el jersey.
14:46A ver, sobre Trump, es que mi ley entra en un país que está devastado por el socialismo,
14:55que está en una pobreza, en una miseria,
14:57que está con, o sea, al principio del gobierno de mi ley,
15:00hay un 53% de la población viviendo en pobreza,
15:03mientras que hoy está en 30%,
15:05lo bajó del 53% al 30%, 23% en dos años.
15:09Es algo, casi un milagro prácticamente.
15:11Pero él se encuentra en una situación muy compleja,
15:15donde ya el país se iba a la miércoles misma,
15:18donde no llega a ganar mi ley, estaría totalmente en la miércoles.
15:21Y entonces, claro, ha necesitado refinanciar deuda,
15:25ha necesitado renegociar con el FMI,
15:27ha necesitado negociar con Trump también para esa ayuda.
15:30O sea, porque al final estaba tan mal,
15:33que es como, no sé, una persona que está con cáncer,
15:35pues que necesita ahí el médico, un tratamiento de choque fuerte,
15:37y que necesita esa ayuda.
15:39Pero una vez salga de esto, y además ahora que ha ganado las elecciones
15:42en el Parlamento, las legislativas,
15:44y ya tiene más fuerza en el poder legislativo,
15:48ya podrá estos siguientes dos años ir aún más rápido,
15:51y por tanto demostrar que las ideas de la Escuela Austriaca de Economía,
15:54que los principios correctos en economía,
15:56pueden funcionar mil veces mejor que el socialismo,
15:59y por tanto espero que cuando él termine los cuatro años
16:02podamos felicitarlo y decir,
16:04Argentina ha salido totalmente de la pobreza
16:05y se encamina a ser una potencia mundial.
16:07Pero tú vives en España.
16:09Yo vivo la mayor parte del tiempo en Madrid.
16:12En Madrid.
16:12Sí.
16:13Y sé que sigues muy de cerca la política española,
16:17hasta el último detalle.
16:19¿Qué impresión tienes, me has contado,
16:22de lo que está pasando en España y hacia dónde va España?
16:25Porque España, por lo menos bajo el régimen sanchista,
16:28es justo lo opuesto de lo que tú predicas.
16:31Sí.
16:31Es lo opuesto.
16:33Es lo opuesto.
16:34No se me ocurre nada más diferente a la escuela austriaca que la escuela sanchista.
16:41La escuela sanchista es lo opuesto a la escuela austriaca, efectivamente.
16:44O sea, él está más cerca de Marx y Lenin.
16:46En Argentina estamos bajando impuestos, bajando gasto público, quitando regulaciones.
16:53Y en España al revés.
16:54En España cada vez más regulaciones.
16:56El año pasado fueron 1.200.000 nuevas leyes y normativas publicadas en el BOE,
17:02el botín oficial del Estado,
17:04de las cuales casi la mitad vienen de Bruselas,
17:06con lo cual hasta los extranjeros deciden lo que pasa aquí
17:08y te asfixian unos tipos que ni siquiera te conocen ni hablan español.
17:13La otra mitad se las inventan en España para asfixiar más al emprendedor,
17:17al empresario, pero incluso al ciudadano medio.
17:19Entonces, aquí más regulaciones, más licencias, más burocracia, más dificultad.
17:24Y encima van aumentando los impuestos a los autónomos.
17:27Ya ves cómo hace poco le han subido las cuotas de los autónomos.
17:30Entonces, un país donde tú empiezas un nuevo negocio y todavía no has vendido nada,
17:35pero el Estado ya se ha metido como socio tuyo a chuparte.
17:38Oye, quiero mi parte del beneficio.
17:39Señor Estado, pero si yo no he vendido nada todavía,
17:42si es que apenas acabo de comenzar,
17:43llevo dos meses con mi nueva empresa y todavía no he vendido ni el primer producto,
17:46no importa, pero usted deme mi parte.
17:48Entonces ya te están sacando impuestos, cuotas de seguridad social,
17:51pero si yo no estoy vendiendo nada, o sea, es que es el antiestímulo
17:54para que el emprendedor pueda ser emprendedor
17:56y por tanto para que pueda aportar servicios a la sociedad,
17:59productos a la sociedad, cree empleo.
18:02Todo lo destruye.
18:03Las ideas malas destruyen la sociedad.
18:05Entonces las ideas de los socialistas,
18:08y cuando yo digo socialistas me refiero a la totalidad de los partidos,
18:11pero por supuesto el sanchismo es aún más terrible que otros,
18:15pues lo que hacen es hacer que este país esté cada vez más deteriorado
18:17económicamente, moralmente,
18:20las políticas de migración donde en vez de tratar de traer gente con talento,
18:25muchas veces se trae lo peor de cada país para que invadan España.
18:29O sea, el deterioro es tremendo.
18:31Yo recuerdo en el año 2000, en mi época universitaria,
18:34que parte de mi universidad la hice aquí en Madrid,
18:38la seguridad de las calles era totalmente diferente.
18:41Yo recuerdo a las muchachas a las 3 de la mañana caminando por cualquier calle
18:45con toda tranquilidad que nadie les iba a hacer nada, con seguridad.
18:49Y hoy en día mis amigas no se atreven a ir por muchas calles de Madrid
18:52porque las atracan, las violan, etcétera,
18:54o por lo menos tienen esa percepción de que puede pasar.
18:56O sea, la seguridad se ha deteriorado, la empresa se ha deteriorado,
19:00los servicios, incluso diría hasta el trato de la gente,
19:04creo que se ha deteriorado muchísimo.
19:06Sí, he tratado bastante.
19:07Yo te he dado cuenta que es un fenómeno que se puso mucho en España.
19:09Te tratan de tú hasta en la gasolinera.
19:11Le dicen, por favor, ¿me puede dar el retivo?
19:13¿Cómo lo quieres?
19:14¿Qué te doy?
19:15Vas a un hospital.
19:16Oye, cariño, pero qué coño, cariño, será señor rojo.
19:19Bueno, las cosas son así, dicho esto.
19:20Pero ojalá fuera solo es el problema.
19:23Exacto, a mí a veces me carga.
19:24Te tratan a las patadas.
19:26A mí a veces me carga.
19:27Dicho esto, en contra de las teorías marxistas, no son las masas.
19:35Al final hay individuos, personajes, que marcan la historia.
19:38No solo es el pueblo que se mueve en un sentido o en otro.
19:42Al final hay individuos cuya peculiaridad, cuyo talento, cuya iniciativa, marca la historia.
19:50Entonces, Milley es un caso.
19:52Sin Milley, lo que está pasando en Argentina sería imposible.
19:56Sin Sánchez, lo que ha pasado en España estos siete años sería imposible.
20:00Sin Pedro Sánchez.
20:02O es el PSOE, o es España, o qué ha pasado aquí.
20:07Bueno, yo diría que...
20:08Si tú estabas aquí en el año 2000, habrás percibido cierto proceso de agilipollamiento progresivo de la sociedad.
20:14Sí.
20:15Y mayor intolerancia.
20:18Es un país menos libre que era hace 20 años.
20:20Es un país mucho menos libre hace 20 años.
20:22Pero ¿qué ha pasado?
20:22¿Y por qué ha pasado?
20:24Lamentablemente yo diría que incluso con menos coeficiente intelectual.
20:27O sea, yo creo que la gente hace 25 años era más inteligente.
20:30O sea, hoy se cree en cualquier tontería.
20:32No hay casi criterio de análisis.
20:37Para mí, la época covidiana fue muy reveladora de lo que había pasado en España.
20:41Yo recuerdo el año 2020 como decir...
20:43O sea, esto...
20:44Es que se fue al garete.
20:46O sea, aquí nadie hace la más mínima crítica, pensamiento propio.
20:51Simplemente lo que diga la televisión se lo cree en todo al 100%.
20:54Es terrible.
20:56Es realmente lamentable.
20:57Pero ahora, sobre Sánchez...
20:59El COVID demostró que la sociedad española era mucho más pastueña, mucho más rebaño,
21:04mucho más ovina de lo que imaginábamos.
21:06Siempre nos imaginamos como un país valiente, capaz de cruzar el charco, conquistar América, rebelde.
21:12Y el COVID demostró que era un país de ovejas.
21:15Era un país de ovejas.
21:15Era un país de ovejas.
21:16Eso sí que es verdad.
21:16En eso coincide.
21:17Voy a incidir.
21:18Un país de los más valientes de la historia de la humanidad, que conquistó medio mundo,
21:24que no tenía miedo de...
21:26O sea, Hernán Cortés era un tipo que estaba en Salamanca estudiando y decía,
21:31pero ¿qué otra cosa?
21:32Y cogió un barco sin conocer a nadie, jovencito, y se fue para allá a todo tipo de aventuras.
21:36Puedes coincidir más o menos con lo que hiciera, pero el tema de la valentía es incuestionable.
21:42Pero no nos vayamos tan lejos como con Cortés.
21:44O sea, en el motín de Esquilache, o sea, la población de aquí decía,
21:51pero ¿por qué el gobierno me va a decir cómo me voy a vestir yo?
21:55Y esto es antiayer, hace dos siglos.
21:57O sea, pero ¿cómo que me va a regular el ala de mi sombrero y el tamaño de mi capa?
22:02Pues sí, mi capa y mi sombrero.
22:03O sea, ¿quién eres tú para meterte en cómo me he visto?
22:06Y se rebelaron contra el gobierno porque pusieron una ley de cómo te tenías que vestir.
22:10Eso, o sea, de repente, llega 2020, dos siglos después, y ¿qué queda de ese espíritu de rebeldía,
22:17de desobediencia cuando es necesaria, de valentía, de sentido común?
22:22No, te dicen que te tienen que poner un pañal en la cara y te lo pones todo el día,
22:25inclusive aunque estés solo en la playa o caminando por el bosque, tal.
22:28Te dicen que te metas un veneno en sangre y te lo metes.
22:32Te dicen que no puedes visitar a tu abuela y no la visitas.
22:35Te dicen que tus hijos no pueden salir al parque a jugar, los perros sí, pero los niños no,
22:39y te prohíben y tú obedeces que los niños no.
22:42Todo, o sea, era la anti-civilización y todo el mundo obedeciendo por vía del miedo.
22:47Te ponen algo que lo exageran para que haya un miedo y entonces todo el mundo obedece vía del miedo.
22:52Ese no fue mi caso, Alfonso.
22:53Yo el primer día le dije a mis niños, vosotros sois libres, aquí los hemos enseñado a ser libres.
22:59Salí todo lo que queráis al parque y todos mis hijos salían al parque.
23:03O sea, todo lo que era burlarse y violar las leyes totalitarias que había.
23:08O sea, ni cuántas veces no me detenían porque salía de la oficina al apartamento a la una a la madrugada caminando por Madrid
23:14y pasaban a detenerme porque era ilegal trabajar.
23:18O sea, si tú estabas levantando el país hasta la una de la mañana y luego ibas a descansar a tu casa,
23:23tenías que pasar unas calles caminando y no podías porque es que estaba prohibido hasta trabajar.
23:27O sea, era la idiotez cuántica llevada al máximo nivel bajo una ingeniería social que no había existido en la historia de la humanidad
23:34y los españoles todos obedeciendo como ovejitas, mansas y borregas.
23:39Eso sí que es verdad.
23:41Pero te preguntaba por Sánchez, la personalidad.
23:45Eso.
23:45Es un, observado desde fuera, es un personaje especial, distinto, porque hay, hoy comentaba con algunos de los que trabajan aquí en Periodista Digital,
23:55la tesis de si es que, por ejemplo, es un hombre que elige mal, no, no elige mal a sus ayudantes.
24:01Es lógico que quien ha vivido de la prostitución elija como cooperantes a puteros, es decir, no va a elegir monjas de clausura.
24:08Es que tiene una lógica.
24:09Yo eso no entro.
24:10Pero la propia personalidad del personaje, que no le importe ni las formas.
24:14Eso tiene algo el personaje.
24:16Yo te voy a decir algo que a lo mejor no te va a gustar, pero yo de alguna manera admiro a Pedro Sánchez.
24:21Me parece un tipo súper listo.
24:24Yo lo siento, pero es que es tan listo, tan manipulador, tan inteligente y estratega, tan buen actor.
24:32Yo lo veo en los discursos.
24:35Y claro, yo sé que está actuando, incluso cuando hace la voz así y todo.
24:38Pero es que la gente se cree el cuento.
24:41O sea, la mitad de España se cree su voz, su actuación, sus sentimientos.
24:45Cuando es que es una persona prácticamente psicópata, que no le importa el bienestar de nadie más, que no sea a sí mismo,
24:51porque solo se mira a su propio ombligo, pero logra convencer a las masas y se mantienen el poder por una gran habilidad.
24:58Entonces, yo creo que, aunque sea ideológicamente tan contrario a mí, admiro la... es un lince, es un zorro,
25:06es alguien realmente, en la peor definición de la palabra político, el mejor político que pueda ver,
25:12en el mal sentido de la palabra, de cómo hace para manipular a las masas, para él obtener el poder y mantenerse en el poder.
25:18Pero se va a mantener mucho tiempo.
25:21¿Tú tienes la sensación de que estamos al final de un ciclo, de que este régimen se acaba?
25:27Cada día se le ponen las cosas más difíciles porque está forralado por...
25:30No hay falta que lo dejen embarazado.
25:32Es decir, las cosas como son.
25:34Me estoy hablando solo de esta semana, que termina ahora.
25:36Es decir, el día que no te sale en Lugo un presidente de la diputación, que es un guarrete,
25:44tienes al principal asesor.
25:46El día que no detienen a Leire, la fontanera, te estalla no sé qué.
25:51El día que no sale tu mujer, su hermano, tu hermano se deja olvidada la rulote en la Moncloa.
25:56El día que al fiscal no lo sentencian, no sé, solo falta, te digo yo, que lo dejen preñado.
26:02Es lo único.
26:03Que pasará, ¿eh?
26:04Y dirá que no se llama Pedro, sino Pedrita.
26:07Te digo yo, acogiéndose a la ley que han promulgado.
26:11Que han promulgado.
26:12Él es capaz de vender a su madre, de hacer lo que haga falta para mantenerse en el poder.
26:17Y yo creo que él en sí mismo tiene una personalidad muy narcisista y psicópata,
26:22pero creo que no es un problema solo de él como persona.
26:25Creo que el sistema alimenta a que llegue este tipo de gente al poder.
26:30O sea, que para mí el principal problema no es Pedro Sánchez, el principal problema es el sistema.
26:34El sistema democrático, partitocrático, de cómo está constituida España, es sumamente perverso.
26:40Tiene incentivos muy perversos.
26:42Solo hace falta ver, por ejemplo, en Hacienda,
26:45cómo los incentivos de los inspectores de Hacienda son para acusar a cualquiera de no pagar impuestos,
26:51porque ellos se llevan un bonus, como salió ahora en el Financial Times publicando esto sobre España.
26:57Y por eso, o sea, el incentivo es joder, con perdón la palabra, a los habitantes de España,
27:04porque tú te llenas los bolsillos por joderlos.
27:06Luego si un tribunal demuestra que no habías hecho fraude con los impuestos
27:09y que el inspector se equivocaba y que tú, empresario, tenías la razón,
27:13no tiene que devolver el dinero que se ha ganado por los bonuses.
27:16O sea, es que todo está hecho para el mal, para la perversión, para la corrupción.
27:21Entonces, para mí lo que hay que hacer en España es desmantelar el sistema entero,
27:25no solo quitar a Sánchez del poder.
27:27¿Y las posibilidades con el panorama político que hay?
27:29Es decir, no te has definido en favor de ningún partido político,
27:33pero uno puede estar más a favor o menos a favor o más en contra y menos en contra.
27:39Por tus palabras, yo concluyo que tu voto no va a ir al PSOE
27:44ni aunque vayas borracho a la urna ese día.
27:47Aunque me pagaran millones.
27:48Claro, digo.
27:49Entonces, ¿pero tú crees que con lo que tenemos sobre el tablero se pueden arreglar las cosas?
27:53O sea, a todo el mundo le gustaría un político, un gobernante,
27:57que tuviese la tenacidad de Churchill, el espíritu patriótico de De Gaulle,
28:04el sex appeal de Kennedy, el ingenio de Milley, su talento musical,
28:10y no lo sé, y la decisión de Alejandro Magno.
28:14Pero tenemos lo que tenemos.
28:16Y con estos bueyes hay que arar.
28:18Con lo que tú ves en el panorama político español, ¿España tiene remedio?
28:22Lamentablemente no.
28:24Las opciones que no son Pedro Sánchez pueden ser mejores que Pedro Sánchez,
28:30pero están muy lejos del ideal que deberían tener.
28:33Creo que algunas cosas mejorarían con otros partidos que pudieran estar en el gobierno,
28:38pero el problema de fondo y de raíz no lo solucionarían,
28:41porque al final sus mentes, sus ideas están dentro del sistema.
28:45Y no tienen esa capacidad de pensar outside the box, por fuera de la caja,
28:50es decir, no, es que hay que desmantelar el sistema entero y hacer otra cosa diferente.
28:55Entonces creo que alimentarían un poco más de lo mismo, quizás no con tanta corrupción
28:59o tanto problema como con Sánchez, pero en el fondo no sería tan grande la diferencia, lamentablemente.
29:04Y hay muchas personas en este país, porque aquí que yo esté relacionado con Buenos Aires, con Liberland, etc.,
29:12también hago cosas en España y mi pequeño granito de arena de contribución,
29:17pero hay muchas otras personas en España que se están preparando para algo diferente para la próxima década,
29:22para los años 30, donde pueda surgir algo realmente diferente que haga un real cambio en la sociedad.
29:27Hemos vivido durante más de una década bajo una censura.
29:32Yo hablo desde los medios de comunicación, como periodista con muchos años,
29:35tengo más de 50 años de profesión, acabo de cumplir 74 y 50 de estos 74 no tienen ningún mérito,
29:42eso cae solo, no hay que hacer ningún esfuerzo.
29:4550 los he dedicado a la profesión y nunca en estos 50 años de profesión
29:49he visto el periodismo español tan genuflexo, tan entregado, tan controlado,
29:53ni la censura tan extendida. Cuando me refiero a censura, me refiero a la censura WOC,
29:58en el lenguaje, en la cancelación. ¿Tú no has sufrido eso?
30:01Porque diciendo lo que dices y pensando como dices y declarándote libertario,
30:07es muy difícil que te dejen hablar. Estoy seguro que no te invitan a la universidad.
30:11Bueno, hay veces que me han invitado y de algunas me han echado por decir lo que pienso.
30:16La censura está por todas partes, incluida la universidad también.
30:19Claro, también es que yo también me paso, porque claro, yo he tenido a 500 estudiantes delante,
30:23y les he dicho, no sé qué hacéis aquí en la universidad, porque la universidad de hoy en día,
30:28con la mediocridad tan abundante que tiene, es que, ¿de qué os está aportando?
30:33O sea, que esto no es la universidad antigua que funcionaba, que era la comunidad de maestros
30:37y discípulos que juntos buscaban la verdad o que realmente preparaban profesionalmente
30:43a los jóvenes. Es de una mediocridad tan terrible, pero también en muchos medios
30:48de comunicación, por supuesto, que me han censurado, me han echado de los sitios directamente,
30:52me han dicho, aquí no vuelves, etcétera, por decir lo que pienso.
30:55Estaba pensando más que en la universidad, en las televisiones, en los parques de debate.
31:00Sí, sí, sí, por supuesto que también. La censura ha más aumentado en España,
31:03con las últimas décadas.
31:04Pero tú dices lo que piensas o te autocensura.
31:07No, yo siempre digo lo que pienso, y a quien le guste bien, y a quien no, no.
31:11Y de verdad, o sea, yo he estado hasta en los calabozos de la policía,
31:14he estado en todo por ejercer mi libertad, y con mucho orgullo lo digo,
31:18y siempre lo haré, incluso aunque tenga que pasar por un par de dones de fusilamiento,
31:22una horca, lo que sea, pero mi libertad y mi dignidad no me la quita nadie.
31:25Y tú haces batalla, y estamos terminando ya, importante en redes sociales.
31:29Sí.
31:30O sea, lo ves, tiene sus caras.
31:34En redes sociales es a veces el refugio del canalla,
31:39y funciona como refugio del canalla,
31:40pero nos ha permitido a muchos tener caminos y vías
31:45que no hubiéramos tenido con un sistema de prensa o difusión normal.
31:49Tú lo ves, tú lo utilizas.
31:50Las redes sociales han cambiado las cosas
31:52y han permitido mucha más apertura a las ideas y al libre debate,
31:57pero aún así, muchas redes sociales también hacen censura.
32:01A mí, con la entrevista que me hicieron en Wall Street Wolverine,
32:04en YouTube no, pero en las de Instagram,
32:06me cerraron las cuentas a Víctor Domínguez de Wall Street Wolverine
32:09por censura y por tiranía.
32:12Y muchas veces lo hacía.
32:13Afortunadamente Elon Musk compró Twitter,
32:15y con ex Twitter es diferente,
32:18pero la censura sigue existiendo.
32:19Hay muchos youtubers que también han censurado.
32:22A mí mismo me han quitado muchos programas.
32:24Nosotros padecemos a decir,
32:25incluso aquí, por ejemplo, en YouTube hay temas
32:27que si los enfocas de una determinada manera,
32:30inmediatamente, no sé si es manual, humano o...
32:34Tiene sus partes automáticas.
32:35Yo por eso aquí me he cuidado, por ejemplo,
32:37al decir, metiéndote veneno en el cuerpo,
32:40porque si usas determinadas palabras...
32:41Si dices esa palabra...
32:42Lo pueden censurar.
32:43No, no, hay mucha probabilidad que te censuren.
32:45Nos ha pasado con temas tan simples como ETA.
32:48Fíjate, si nosotros hacemos un informe detallado
32:50de las víctimas de ETA, de los asesinados,
32:54nos aplican criterios de supuesta violencia
32:56y nos pueden cerrar el...
32:58La monetización nos la quitan inmediatamente.
33:00Y si hablamos del veneno
33:02y de ese tipo de cosas que tú has citado,
33:04ten por seguro que automáticamente
33:06se deja de ver lo que hacemos.
33:08Sí quería contigo decir, para concluir,
33:11¿cómo se puede llegar a Liberland?
33:13¿Cómo podemos visitar Liberland?
33:16O sea, ¿cómo puede un ciudadano de Madrid
33:18con su novia, con su mujer o con sus niños
33:21irse y conocer Liberland?
33:23Precisamente, Liberland estaba sin idioma español
33:27hasta anteayer prácticamente.
33:29Yo he estado haciendo una gran labor,
33:31sobre todo en el último año,
33:33de introducir el idioma español en un país
33:35que antes no existía,
33:36cuando es el segundo idioma más importante del mundo.
33:39Y a principios de 2025 comencé a llevar
33:41a los primeros grupitos de españoles
33:44para que españoles, hispanoamericanos, barra, etcétera,
33:47o sea, idioma español...
33:48Es que el idioma local, el serbocroata,
33:51pinche idioma, ¿eh?
33:52Claro, es un idioma complicado,
33:53pero como la mayoría de gente
33:55viene de muchas partes del mundo,
33:56al final usamos el inglés
33:57como una lengua más común y universal.
34:01Pero el español, yo quiero que haya
34:02un distrito hispano de Liberland
34:03en el bosque, tengo más adentro previsto,
34:06aquí este barrio para hispanoparlantes,
34:09y entonces estoy llevando ya grupos de españoles,
34:12próximos será el 9 o 10 de abril del próximo año,
34:162026, y dejaremos ahí un link
34:19para que se puedan unir las personas interesadas
34:22al distrito hispano de Liberland
34:23en el canal de Telegram,
34:25y allí los interesados pueden ir para allá.
34:27Lo que hacemos es coger un avión,
34:29o sea, si alguien viene de Chile, de México,
34:30donde sea, pues aterriza en Madrid,
34:32sale un avión de Madrid o de Barcelona,
34:34y los destinos son Zagreb, Beograd o Budapest,
34:38esas tres capitales,
34:39y de allí vamos por tierra a Liberland.
34:42Pues nosotros desde Peristecita.
34:43Y es precioso, además,
34:44te recomiendo que vayas un día,
34:46porque es un bosque, fauna y flora preciosa.
34:48Yo cubrí aquella zona bastante durante la guerra,
34:50todo lo que es algo más al norte
34:53de donde está Liberland,
34:54pero me gusta.
34:55En cualquier caso...
34:57Bienvenido estás allí, Alfonso,
34:58cuando quieras.
34:58Bienvenida a Liberland.
34:59Pues bienvenido,
35:00bienvenida a Periodista Digital,
35:02Paul Victoria,
35:03ha sido un enorme placer contar contigo.
35:06Gracias.
35:06Un placer.
35:06Gracias.
35:07Gracias.
35:08Gracias.
35:09Gracias.
35:10Gracias.
35:11Gracias.
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