- há 8 horas
A tempestade política de Sánchez no The Ring: um governo em "modo de sobrevivência"?
A crise política em Espanha ultrapassa as fronteiras nacionais: o antigo Ministro dos Negócios Estrangeiros espanhol José Manuel García-Margallo (PP) e José Zaragoza (PSC), atual deputado ao Congresso, debatem a instabilidade do governo de Sánchez e o seu impacto na Europa no The Ring.
LEIA MAIS : http://pt.euronews.com/2025/12/12/a-tempestade-politica-de-sanchez-no-the-ring-um-governo-em-modo-de-sobrevivencia
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A crise política em Espanha ultrapassa as fronteiras nacionais: o antigo Ministro dos Negócios Estrangeiros espanhol José Manuel García-Margallo (PP) e José Zaragoza (PSC), atual deputado ao Congresso, debatem a instabilidade do governo de Sánchez e o seu impacto na Europa no The Ring.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá e bem-vindos a The Ring, o novo espaço de debate político em Euronews,
00:13onde cada semana se reúnen as vozes mais influentes da alta esfera europeia.
00:17Em esta edição especial estamos no Ateneo de Madrid,
00:20uma instituição emblemática situada em pleno coração da capital.
00:24Hoje colocamos o foco em uma crise que já resuena mais além das fronteras nacionais.
00:27España atraviesa um momento decisivo, um governo com instituições sob pressão,
00:33tentando navegar esta crise política.
00:35Echemos um vistaço a um país que se joga a sua estabilidade e talvez algo mais.
00:41España se enfrenta a uma nova turbulência política que amenaza a continuidade do governo do presidente Pedro Sánchez.
00:47A ruptura entre os socialistas e o partido independentista catalã Junts,
00:51um dos seus aliados esenciales no parlamento, tem um escenario incierto.
00:55O líder de Junts, Carles Puigdemont, o resumia assim.
01:00Um pacto que não se cumpre é um acordo roto.
01:03E, enquanto o executivo tenta recomponer alianzas, outro frente estalla.
01:07O presidente respalda públicamente ao fiscal general do estado,
01:10depois de que este fora acusado por uma suposta filtração de dados.
01:13A oposição denuncia um intento de influir na justicia.
01:16O governo o nega e califica as acusações de maniobra política.
01:20A tensão institucional se eleva e a Europa observa.
01:23España entra assim em um laberinto político.
01:26Pactos rotos, um parlamento bloqueado, instituições bajo pressão
01:29e um liderazgo obrigada a navegar entre crises encadenadas.
01:33A pergunta é inevitável.
01:35Pode resistir um governo debilitado em um escenário tão volátil?
01:38E como afetará este torbellino ao papel de España dentro da União Europeia?
01:43Pode resistir o governo de Sánchez?
01:45Essa é precisamente a pergunta que vamos tentar responder hoje aqui com nossos convidados.
01:49Vamos a conhecer um pouco mais.
01:50José Manuel García Margallo.
01:54Dirigente veterano do Partido Popular e ex-ministro de Exteriores durante o governo de Mariano Rajoy.
02:0022 anos como eurodiputado,
02:02o avalan como uma das vozes mais reconhecidas do europeismo español.
02:06Sobre os riscos judiciais para o presidente do governo, alertou.
02:09Sánchez não só se joga a sua supervivência política,
02:12se joga a sua horizonte penal.
02:13José Zaragoza.
02:18Experimentado dirigente do Partido Socialista Catalão e diputado no Congresso.
02:22Su larga carreira política o convierte em uma das peças claves do seu partido.
02:26Crítico com o PP e firme defensor dos pactos progresistas,
02:29afirmou que o presidente dos populares, Alberto Núñez Feijó,
02:33tem tantas ganas de tomar a Pedro Sánchez que não pensa as coisas que faz.
02:36Essa falta de reflexão lhe leva a fazer o ridículo públicamente, disse.
02:42Bom, um duelo político para um país em encrucijada.
02:45Bem-vindos, José Manuel García Margallo e José Zaragoza.
02:48Há muitos temas que vamos tocar hoje aqui,
02:50mas se há um que tem um que tem os titulares e as portadas últimas semanas
02:55foi a ruptura de Junts com o governo de Pedro Sánchez.
02:58O governo de Pedro Sánchez, desde que entrou no governo, está governando com pactos.
03:05É um governo que nunca teve maioria parlamentaria.
03:07Sempre temos tenido que pactar com outras forças políticas.
03:10E isso é uma cultura política que em Espanha não existia.
03:13Em outros países europeus estão mais acostumbrados ao multipartidismo,
03:17às alianzas políticas.
03:19Solamente há de ver as realidades políticas em Europa
03:23para saber que isto para nós é novo.
03:25Então, a ruptura de Junts com o que produz é isso,
03:26exatamente, mais dificuldades, algo a que já estamos acostumados.
03:30Exatamente, porque sí que é um pouco mais novo,
03:32porque antes Junts sí que estava de parte do governo de Sánchez, entre comillas,
03:37ou pactaba com eles.
03:38Mar Gallo, desde Europa,
03:40questões como a das lenguas co-oficiales,
03:44que a traído o presidente do governo ao Conselho,
03:46e outros debates que a traído por este pacto que tinha precisamente com Junts,
03:50qual é a imagem que se pode ter em Bruselas desta inestabilidade política?
03:54Bom, eu acho que a imagem que se tem em Bruselas não é muito distinta da que se tem em España.
04:00É um governo, como a dito meu amigo José Zaragoza, plural,
04:07que o que passa é que é de uma pluralidade excesiva.
04:10É a dizer, o que une ao governo é um modelo que, a meu juicio,
04:15é um modelo distinto ao modelo constitucional.
04:17O pegamento que les une é chegar a o que se chama unha España plurinacional,
04:24aunque non se han definido quais son as naciones que integrarían o conjunto.
04:30Como iso non é possível desde un ponto de vista da Constitución,
04:34o que se está operando, na minha opinião, é um desguace do Estado.
04:39O que querem os separatistas non é tanto já sacar a Euskadi e Cataluña de España,
04:45se sabe que não conduce a nenhum sitio,
04:48se conduziria a exclusão da União Europeia,
04:53se não sacar a España de Euskadi e Cataluña.
04:56E o que se está producendo é uma cesão permanente,
05:00cada vez que se produz uma votação,
05:02em que se necessite o concurso destas forças,
05:05de temas muito centrales.
05:07E estamos agora em um momento capital,
05:09que é o intento de estabelecer um regime singular
05:15desde o ponto de vista fiscal.
05:18E iso é o final da nación,
05:19porque uma nación no siglo XXI
05:21ou é um entorno de salvia solidária,
05:25ou simplesmente não é uma nación.
05:27Bom, a nación não se acaba porque se transfieran as competências em policia,
05:31como disse o senhor Aznar,
05:32nem a nación se acaba porque se transfieran as competências em impostos,
05:35como o IRPF, como disse o senhor Aznar,
05:37e o governo do Partido Popular,
05:38é a Constituição Española...
05:40Perdona, mas começou Borrell com o 15%, o PSC.
05:43Vuelvo a dizer uma coisa que começa,
05:44mas estás fazendo uma descrição de hechos,
05:47e claro, tu não podes argumentar que os mesmos hechos,
05:49feitos por partidos diferentes,
05:51têm um conteúdo diferente,
05:52que é o que estabas dizendo.
05:53España não se desmonta,
05:54o que aqui se está discutindo é se respeita a Constituição,
05:57que sim, diz a indesícola unidade de España,
06:00mas ao mesmo tempo também reconoce a diversidade de lenguas oficiales,
06:03o catalão, o euskera, o gallego...
06:05Que se está falando muito...
06:06Está no artículo da Constituição,
06:07está claríssimo que se contempla a co-oficialidade das lenguas,
06:11e como, por exemplo, as comunidades autónomas,
06:13o acesso a sua autonomia foi por artículos diferentes.
06:17O artículo 3 da Constituição,
06:20diz que os españoles têm o direito e o dever de usar o castellano,
06:24e que as demais lenguas serão co-oficiales,
06:27no âmbito dos seus respectivos territorios.
06:30E segundo, não se pode comparar a cesión de competências,
06:35como, por exemplo, a polícia,
06:37ou a cesión do 15%,
06:39depois o 30% e depois o mais,
06:41com um cambio de sistema em materia de financiación.
06:46Não é o mesmo que haia um regime em comum para todos,
06:49que garantice a igualdade e as...
06:51Não é o regime em comum para todos,
06:53porque no País Vasco tem o concierto econômico...
06:57Porque está na Constituição.
06:58Não, não, mas...
06:58Mas a palavra todos significa todos menos uns cuantos?
07:02Não.
07:03Porque has dicho...
07:04Todo o que diga a Constituição.
07:06Pero vuelvo, não.
07:07Mas has dicho igual para todos,
07:08e não é certo,
07:09porque a Constituição,
07:10por isso é o que estou dizendo eu,
07:11a Constituição determina diversidade.
07:13É a dizer,
07:13o que estamos discutindo
07:15não é que seamos todos iguales,
07:17senão qual é o melhor modelo
07:18para que funcione o país
07:20e podamos convivir todos
07:21e seamos eficazes.
07:22Porque a que engaçamos a gente
07:24dizendo que todos somos iguales
07:26quando a Constituição
07:27não te diz que todos somos iguales fiscalmente,
07:29já se acabou a discussão.
07:31Estamos falando de algumas particularidades.
07:32É importante também dizer
07:33que se ha falado muito do catalão,
07:35mas também se estava proponendo
07:37incluir a Euskera e o galego,
07:38ou seja, não só o catalão.
07:40De todas formas,
07:40te perguntaria se esta é uma medida
07:42que Sánchez teria proposto
07:44de não ser por seu pacto con Junts.
07:45Havia proposto, por exemplo,
07:46levar a Euskera ao Parlamento Europeu?
07:48A política muitas vezes
07:49se produz em avanços
07:50que as sociedades vão asimilando
07:52como próprios.
07:53É a dizer, as reformas.
07:54Por que tivemos que fazer as reformas
07:56sobre a lei do aborto
07:57que não estava contemplada na Constituição?
08:00Porque a sociedade vai avançando
08:02e vamos fazendo melhoras
08:04nesses temas,
08:04como o matrimônio,
08:05igualitario.
08:06É a dizer, as sociedades vão fazendo cambios.
08:07Ao início desta legislatura
08:08incluímos o uso das lenguas
08:10no Congresso dos Diputados.
08:12Se montou um debate
08:13intensíssimo.
08:14Era a ruptura da unidade,
08:16a ruptura.
08:16E agora é algo comum,
08:18normal,
08:18aceitado por todo o mundo
08:20e não gera nenhum problema.
08:21Por isso,
08:22estamos planteando estes debates
08:23também na União Europeia.
08:25Isto que está ocorrendo com Junts
08:26é algo endêmico do caso español?
08:28Porque também há mais nacionalismos
08:30na Europa.
08:30Efectivamente,
08:31España tem uma singularidade
08:33que não tem outros países,
08:35que é muito antiga.
08:37é a dizer,
08:38Cataluña
08:39planteou a secesão,
08:41pois,
08:41na rebelião dos catalanes
08:42na época de Olivares,
08:44no Estatuto de 1932
08:47na República,
08:48se planteou o processo
08:50pedindo a independência,
08:52coisas que não foram ocorrendo
08:53em outras partes da Europa.
08:55O problema é que agora estamos
08:56na Europa,
08:57graças a Deus.
08:58E para que uma parte
09:01do território
09:02se separe
09:04e se declare Estado,
09:05não basta que eles
09:06se declarem Estado,
09:07senão que sejam reconhecidos
09:09Estado por a comunidade internacional.
09:11Isto da ruptura de Junts
09:13com o governo de Sánchez
09:13é muito importante,
09:14mas quero que toquemos outro tema,
09:15que é o caso do Fiscal General do Estado,
09:18que supostamente
09:19filtrou datos
09:20da pareja da Comunidade de Madrid,
09:22Isabel Díaz Ayuso.
09:23José Zaragoza,
09:23te quero perguntar,
09:24é legítimo que o presidente
09:26se posicione
09:27de parte do Fiscal General?
09:29É uma coisa
09:29que a oposição
09:30está ampliamente criticando.
09:32A primeira que me gostaria
09:33precisar é uma coisa
09:35tan sencilla
09:38nesses temas,
09:38é que uma coisa é acatar
09:39uma sentença,
09:40que a acatamos
09:41todos os responsáveis,
09:42e outra coisa é que tu podes
09:43exepar de as sentenças,
09:44é a dizer,
09:45exepar a opinião
09:46sobre uma sentença,
09:48é o básico
09:49na nossa Constituição,
09:51que é a liberdade de expressão,
09:52e se o presidente do governo
09:53tem confiança
09:54nesa pessoa,
09:55é lógico
09:56que o exprese
09:57sem nenhum
09:58gênero de dúdas,
09:59isto não é
10:00não há nenhuma dúvida
10:02nesses questões.
10:05Mar Gallo,
10:06é isto uma politização
10:07da esfera judicial?
10:09É o primeiro caso
10:11em uma democracia
10:12liberal,
10:14no continente europeu
10:15e nos demais países
10:17de outros continentes
10:18que aceitam
10:19a declaração liberal,
10:20que é o Estado de Direito,
10:22a separação de poderes,
10:23a independência judicial,
10:24que o guardiã da lei,
10:27que é o fiscal general,
10:29se senta
10:29em um banquinho
10:30ante um tribunal,
10:32em que está
10:33a defesa,
10:35a ejerce
10:35a fiscalia,
10:37que são
10:37seus subordinados
10:39jerárquicos
10:40e a abogacidade do Estado.
10:42É um caso
10:43absolutamente inédito.
10:45É óbvio
10:46que se poden discrepar
10:48das sentencias,
10:49os abogados sabemos,
10:50eu sou abogado
10:51por España
10:52e por Estados Unidos,
10:53que te pode estar
10:54na sentença ou não.
10:55O que já é mais raro
10:56é que o presidente
10:57do governo
10:58e os ministros
10:58opinen da sentença,
11:00incluso antes
11:01de conhecerse
11:02os argumentos.
11:03Eu sou católico
11:04e creio no Espírito Santo,
11:05pero não creio
11:06que o Espírito Santo
11:06este para iluminar
11:08é o presidente do governo
11:09que antes
11:10de haberse producido
11:11a sentença
11:12e depois de producir
11:13a sentença,
11:14antes de conhecerse
11:15os argumentos,
11:17opine sobre algo
11:18que não sabemos.
11:19Vamos,
11:19que o tribunal
11:20reconoce que é habitual
11:21as filtraciones
11:22e a única filtración
11:23que se ha perseguido
11:24por esses tribunais
11:25é a que supostamente
11:26fez o fiscal general
11:27do Estado.
11:28É um elemento curioso.
11:29Perdona, José.
11:30É que o que dice
11:31o código penal
11:32é que quem está
11:34obrigado a guardar
11:35um secreto
11:35não o pode filtrar.
11:37Isso está penado
11:38e por isso
11:38é uma sentença.
11:39E não diz...
11:40E por que não se investigam
11:41as multitudes
11:42e multitudes
11:42de filtraciones
11:43de sumários
11:44judiciales,
11:45de sentencias
11:45judiciales,
11:46que incluso
11:47se justifica
11:48por parte de jueces
11:48que é algo habitual.
11:49Porque fíjese
11:50se é algo habitual
11:51que o mesmo tribunal
11:52dice para evitar
11:53que eles filtren
11:54a sentença
11:54sueltan o fallo
11:56antes
11:56e não te dan
11:57os argumentos jurídicos.
11:58Vamos a ver,
11:59é um argumento
12:00que não está
12:01a nossa altura.
12:02Para poner o contexto
12:03europeu.
12:04É singular
12:04é que tudo é singular
12:07en Europa
12:07o que está
12:08passando
12:08neste processo.
12:09É que este processo
12:10é atípico.
12:11O que está
12:11passando
12:12claramente,
12:13además,
12:13o estamos vendo
12:13com a participação,
12:15uma das acusações
12:15particulares,
12:16que é o colegio
12:17de abogados,
12:17que faz o colegio
12:18de abogados
12:18acusando
12:19beneficiado
12:21precisamente
12:22por a comunidade
12:23autónoma
12:23onde está
12:24a presidenta
12:25do novio
12:26precisamente
12:27do acusado
12:27que ainda
12:28não se lhe fez
12:29nem sequer
12:29processo judicial.
12:30Se condena
12:31antes ao fiscal
12:31general
12:32que ao que
12:32havia
12:34supostamente
12:35cometido o delito.
12:36É tudo
12:36muito sorprendente,
12:37não?
12:37Tudo em España
12:38é sorprendente.
12:39Estamos em outra
12:40situação atípica
12:41em que o presidente
12:42do governo
12:43disse que ele está
12:44disposto a governar
12:45sem o parlamento,
12:46é a dizer,
12:47por decreto de lei.
12:48Estamos em
12:49uma situação
12:50sorprendente
12:51em que,
12:52insisto,
12:52o fiscal general
12:53se senta
12:54no banquillo
12:54com a sua
12:55toga
12:56de fiscal general
12:57no exercício.
12:58Estamos em
12:59uma situação
13:00atípica
13:01praticamente
13:01todo,
13:02porque estamos
13:03ao borde
13:04de chegar
13:04a uma democracia
13:06iliberal.
13:07Claro que estamos
13:07num tema típico,
13:09por isso estamos
13:09tu e eu aqui,
13:10que nos levamos
13:11muito bem,
13:11mas não como nossos colegas.
13:13há muita tela que cortar,
13:14vamos a volver
13:14a isto depois,
13:15porque tu has dito
13:15que íbamos a ver
13:17o prisma europeu,
13:18os perguntaré
13:18sobre isso mais tarde,
13:19mas agora
13:20os tenho que cortar
13:20porque é hora
13:21de que tengáis
13:22um pouco mais de tempo
13:23para vosotros
13:23e os podáis
13:24enfrentar cara a cara.
13:25Agora chegou o momento
13:31de que nossos espectadores
13:32vean um autêntico
13:33cara a cara político
13:34como se estuviéramos
13:36no Parlamento.
13:37Isso significa
13:38que vocês,
13:38José Manuel García Margallo
13:39e José Zaragoza,
13:40poderão enfrentarse
13:41com perguntas
13:42que serão diretamente.
13:43José Zaragoza,
13:44te dou a palavra primeiro.
13:44A coisa que me gostaria
13:46que José Manuel
13:47explicase
13:49é a sua opinião
13:50sobre os pactos
13:51do Partido Popular
13:52com Vox,
13:53o que se producido
13:54em todas as comunidades
13:54autónomas,
13:55a voluntade expressa
13:56de chegar a acuerdos
13:57com a extrema direita
13:58aqui em España
13:59e a onde nos leva o país?
14:01E não entendo
14:01muito bem a pergunta
14:02porque o Partido Socialista
14:05Bolívar o Español
14:06e o PSC
14:07que é um partido distinto,
14:08um partido hermano,
14:10poden fazer
14:11coalizões
14:12com Junts,
14:14com Esquerra,
14:15com o PNV
14:15e com Bildu.
14:17Os quatro
14:17ten no seu programa
14:19que o seu destino final
14:21é a secesão de España
14:22que é contrário
14:23não já à Constituição,
14:25senão aos fundamentos
14:26da Constituição
14:27do artículo 2.
14:28e dentro de ese grupo
14:29há um singular
14:32que é Bildu,
14:34que são os herederos de ETA.
14:37Nunca han renunciado
14:39ou nunca han pedido
14:40perdão por isso.
14:41Eu entre Vox e ETA
14:42me inclino por Vox,
14:45entre outras coisas
14:46porque Vox
14:47não querido matarme nunca
14:48e ETA sim.
14:50Quem era o ministro
14:51que disse
14:51que desde que ETA
14:53havia desaparecido
14:54nos havíamos quedado
14:55sem discurso
14:55no País Vasco?
14:56Não, não.
14:59Eu disse...
15:00Porque contra ETA
15:01parece que o Partido Popular
15:03é a única obsesão
15:04que tem estas coisas.
15:06Quero que Margallo
15:06faça sua pergunta também
15:07para que nos dê tempo.
15:08A situação econômica
15:10española
15:11é boa
15:12em termos macroeconômicos,
15:14em termos generales,
15:16mas não é tão boa
15:17quando falamos
15:19do cidadão corrente,
15:20que é o que a mim me preocupa.
15:21O dinheiro que precisávamos
15:23de Europa,
15:24Next Generation,
15:25que era nada menos
15:26que 163 mil milhões,
15:29não se está executando.
15:31Já temos renunciado
15:32a grande parte
15:33dos préstamos
15:34porque o governo
15:36se empenhou
15:37em administrar
15:38esses fondos
15:40por si
15:41e ante si.
15:42ETA le fez
15:43uma comissão técnica.
15:44Que é a passada?
15:45Que não têm capacidade
15:46de gastar
15:47esse dinheiro
15:48que vamos a perder.
15:50E tendo
15:50uns salários reales
15:51como temos,
15:52umas deficiências
15:53de proveitividade
15:54como temos,
15:55etc.
15:55É bastante absurdo
15:57o que renunciemos
15:59a gastar o dinheiro
16:00que se nos dá.
16:01Qual é a razão?
16:03Como bem
16:03as explicado,
16:04temos renunciado
16:05a uns créditos.
16:06Sabes por quê?
16:08Porque no mercado
16:09agora de España,
16:10como a economia funciona,
16:11temos créditos,
16:11nos salen mais baratos
16:12que a lo que nos cobraba
16:13a União Europeia.
16:14Por isso,
16:14se renunciou,
16:15o explicou o ministro.
16:15A que plazo?
16:16Não o explicou mal.
16:17O explicou o ministro
16:18de Economia
16:18e eu...
16:19Dime a que plazo
16:19son uns e outros.
16:20Se me deixas
16:21que siga explicando
16:21a primeira coisa,
16:22porque isso não o has explicado.
16:23Porque nos salen mais baratos
16:24os créditos.
16:25Por isso,
16:25se renuncia a os créditos
16:27que não os fondos
16:27a fundo perdido.
16:29É a dizer,
16:29que são duas coisas diferentes
16:30nesta questão.
16:31A segunda questão,
16:33en España,
16:34os fondos
16:34se gestionan
16:36por o governo
16:37e com as comunidades autónomas,
16:39que se le hacen transferências.
16:40E um dos problemas
16:41que temos
16:41é que as comunidades autónomas,
16:42começando por a de Madrid,
16:44a ejecução que tem,
16:45se estás criticando
16:47a ejecução do governo de España,
16:48tendrías que criticar
16:49ao governo de Ayuso,
16:50porque Ayuso
16:50não gestiona nada,
16:52não executa,
16:52não leva adelante.
16:53Por quê?
16:54Porque se tem criterios.
16:55Porque não has de dar o dinheiro
16:56simplesmente por darlo,
16:57o has de dar para que seja eficaz.
16:59Permitidme que os pare aqui,
17:00porque tu has mencionado
17:00a presidenta da Comunidade de Madrid,
17:02já hemos ouvido a sua opinião,
17:03e agora vamos a introducir
17:04outra nova voz.
17:05a presidenta da Comunidade de Madrid,
17:15Isabel Díaz Ayuso,
17:17que no hace pouco
17:17disse o seguinte
17:18nas redes sociais,
17:20toda a prensa internacional
17:21recoge o fallo do Supremo
17:22porque não se concebe
17:24na democracia livre
17:25utilizar os medios do Estado
17:26para fazer política
17:27delinquendo,
17:29e tudo a costa
17:30de um particular.
17:30Em esse banquillo,
17:32segundo Sánchez,
17:33se sentava ele mesmo.
17:34Hoje o mundo sabe
17:35o que está acontecendo
17:36na España.
17:36Estávamos falando antes
17:37da perspectiva europeia.
17:39O que sugiere isto
17:39que diz Isabel Díaz Ayuso
17:41sobre que o mundo
17:43está vendo o que ocorre
17:44na España?
17:44Ayuso permanentemente
17:46tenta falar
17:46de tudo menos
17:47do que ela faz,
17:49nem de suas responsabilidades.
17:50E a técnica é muito sencilla.
17:51Tu levantas o tono,
17:52a descalificação,
17:54o insulto.
17:54É uma presidenta
17:55que não tem limites
17:56no insulto personal.
17:58Solamente temos de recordar
17:59que chamo
18:00hijo de puta
18:00ao presidente do governo
18:01e o convirtiu
18:02num slogan
18:03se me gusta a fruta,
18:05recordemos,
18:05e, ademais,
18:06orgulhosos de conseguir
18:07que esos slogans
18:08se convierten
18:09no debate político.
18:10Ese é o estilo
18:10da senhora Ayuso,
18:11permanente de la descalificação
18:13em vez de dar explicaciones
18:14de onde está vivendo ela,
18:16em calidad de que,
18:17quais são suas responsabilidades
18:19e que é o que estão fazendo.
18:20Solamente temos de ver
18:21as coisas que estão pasando
18:22com seu governo,
18:23como se está desmantelando
18:24a sanidade pública,
18:25como se está desmantelando
18:26a educación pública,
18:27como o sistema de proteção
18:28dos mais débiles
18:29está destrozando
18:30e a técnica que usa
18:31é agredir
18:32ao presidente do governo
18:34e ao governo de España
18:35porque assim não se fala
18:36de o seu.
18:37Mas neste mensagem
18:38concreto,
18:38ela dizia
18:39que o mundo
18:40estava vendo
18:40o que ocorreu
18:41na España.
18:41Mar Gallo,
18:43existe essa visão
18:44na Europa
18:44de o que aconteceu
18:46com o Supremo?
18:47Eu acho que existe,
18:49eu acho que isso
18:50se vai reflexionar
18:51no próximo informe
18:52do Estado de Direito
18:54porque, insisto,
18:55é absolutamente
18:55anómalo
18:57os incumplimentos
18:58que se estão producendo
18:59nesse tema.
19:00E chegaremos
19:00a um nível
19:01e veremos
19:02se isto não muda,
19:04que nos tirarão
19:05de as orejas
19:05como o han tirado
19:06a Orbán
19:07porque há
19:07regímenes caribeiros
19:09de direita e de esquerda
19:10e estamos
19:11em um regime
19:12caribeiro
19:12bastante notable.
19:15Um regime caribeiro
19:16não.
19:16Se alguma coisa
19:17dizem os organismos
19:18internacionais
19:19sobre a democracia
19:19é que a España
19:20é uma democracia
19:20plena.
19:21É muito curioso
19:22que chamem
19:22regime caribeiro
19:23quando tu tens
19:24todas as tribunas,
19:24todos os medios
19:25de comunicación
19:25onde dizes
19:26o que queres
19:26e podes agredir
19:28verbalmente,
19:28insultar ao presidente
19:29do governo
19:30ou a qualquer membro
19:30do governo
19:31sem nenhuma dificuldade
19:32onde há sentencias
19:33onde a justiça
19:34atua.
19:35Onde está
19:36o caribeiro?
19:37Onde está o caribeiro?
19:39Onde está o caribeiro?
19:39É que, ao final,
19:40sabes o que passa?
19:40Uno dos problemas
19:41que tem a oposição
19:42é que está elevando
19:43tanto o tono
19:43que se está desconectando
19:44da realidade.
19:45Bom, temos que fazer
19:46uma pausa rápida
19:46mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:47mas,
19:48mas,
19:48mas,
19:49mas,
19:49mas,
19:49mas,
19:50mas,
19:51bem-vindos de novo
20:02a The Ring,
20:03o novo programa
20:04semanal de Euronews.
20:05En este programa especial
20:06desde o coração de Madrid
20:07me acompanhan
20:08José Manuel García Margallo
20:09e José Zaragoza.
20:11Váyamos agora
20:11con unha información
20:12que ha llamado
20:13un pouco a nosa atención.
20:14Margallo,
20:14tú antes mencionabas
20:15o tema de la vivienda,
20:17entón quero que nos refiramos
20:18concretamente
20:19a uns datos
20:20do CIS.
20:20A vivienda
20:21é a maior preocupación
20:23para o 19,2%
20:24dos españoles,
20:25o goberno
20:26ou os partidos políticos
20:27concretos
20:27para o 10,6%,
20:29os problemas políticos
20:30en general
20:31para o 6,9%
20:32e a corrupción
20:33para o 5,8%.
20:34Zaragoza,
20:36Pedro Sánchez
20:36dixo que esta iba a ser
20:37a legislatura
20:38da vivienda,
20:39estamos vendo aquí
20:39uns datos
20:40bastante llamativos
20:41sobre o tema
20:41da preocupación
20:42con respecto
20:43a este asunto.
20:45Tambén é un tema
20:46que está presente
20:46en Europa,
20:46é unha coisa
20:47que a presidenta
20:48da Comisión
20:49Ursula von der Leyen
20:49mencionou
20:50en el Soteu,
20:51que está o goberno
20:52respondendo
20:53a esta preocupación
20:54maioritaria
20:55da ciudadanía?
20:56A primeira coisa
20:57para que a gente
20:58se contextualize
20:59é que a competencia
21:00sobrevivienda
21:01é unha competencia
21:01autonómica,
21:02como a sanidad
21:03ou a educación
21:03son competencias
21:04das comunidades
21:05autónomas,
21:06que a maioria
21:07preside o Partido Popular
21:08e que ten
21:09a responsabilidade
21:10de llevar adelante.
21:10A segunda coisa,
21:11o gobierno
21:12tem voluntad
21:13de entrar
21:13e por iso
21:14hace unha lei
21:14general,
21:15resulta que
21:15o Partido Popular
21:16desde as comunidades
21:17autónomas
21:17se niega
21:18a aplicarla
21:19e iso produce
21:20un bloqueo
21:20das soluções
21:21ao problema
21:21da vivienda.
21:22Por que?
21:23Porque eu creo
21:23que seria
21:23o claro exemplo
21:24onde a colaboración
21:25é necessária
21:26e a confrontación
21:27o que face
21:28é bloquear
21:29a solución
21:29con o cual
21:30o problema
21:30está mantenido
21:31e o debate
21:32político
21:33do Partido Popular
21:34é bloqueo
21:34a lei
21:34e así pode
21:35acusar o gobierno
21:36de ser responsable
21:37de que non
21:37mejore a situación
21:38dos temas
21:38de vivienda.
21:39Marga,
21:40en esta situación
21:41problemática
21:42entre comillas
21:42por o tema
21:43das competencias
21:44que mencionaba Zaragoza
21:45que é o que se pode fazer?
21:47O primeiro
21:47é non escudarse
21:49na distribución
21:50de competencias.
21:51Isto é un problema nacional
21:52e todas as administracións
21:55que teñen que cooperar
21:57a resolver o problema.
21:58Isto é o que se chama...
21:59Nacional e europeo
22:00porque a Unión Europea
22:00tampouco teñe competencias
22:02e tamén está
22:03presentando medidas.
22:04Por iso,
22:04porque cando hai un problema
22:05todo o que teñe
22:06unha competencia
22:07por por mínima
22:08que seja
22:09teñe que arrimar
22:10teñe que arrimar
22:11o hombro.
22:12Eu creo que
22:13a lei de vivienda
22:13do Partido Socialista
22:15é errónea
22:15en seu planteamento
22:16e portanto
22:17os resultados
22:18non poden ser bons.
22:19A única fórmula
22:21que eu conozco
22:23en economía
22:23que cando un bien
22:25escasea
22:26aumente
22:27é
22:27é facer máis viviendas.
22:29Hai que aligerar
22:30a fiscalidade
22:31sobre a vivienda.
22:32O presupuesto español
22:33sempre rompe
22:35por a línea
22:35máis débil
22:36do contribuente.
22:38E dentro
22:38deste concepto
22:39de facer máis viviendas
22:40hai que facer
22:41viviendas sociales
22:42que sean asequibles
22:43que estén en alquiler.
22:44Son efectivas medidas
22:46como as de
22:46a ayuda do bono
22:47do alquiler
22:48que son as máis
22:49que máis
22:49son parches
22:50e é que se queres
22:51facer viviendas
22:51de protección oficial
22:53que estén por debaixo
22:54do precio
22:55de mercado
22:56tens que ajudar
22:57con cargo
22:58ao presupuesto.
22:59Estamos
23:00en un momento
23:01en que o presupuesto
23:02já non dá máis de si.
23:04Lo dice o presidente
23:05do gobierno.
23:05Dice
23:05eu non podo
23:06pagar mi cuota
23:07en defensa
23:08como todos os demais
23:09porque non me dá o dinero.
23:11Non tenho o mesmo dinero
23:12que Bulgaria
23:13o cual é bastante
23:14chocante.
23:15insisto
23:16o dinero
23:17vai
23:17onde
23:18onde hai
23:19unha rentabilidade
23:20e para que
23:21hai
23:21iso
23:22non podes
23:23romper a seguridade
23:25que un propietario
23:26non sepa
23:26que non le ocorre
23:27se se encuentra
23:28con un ocupa
23:29ou con un señor
23:30que non le paga
23:30o alquiler.
23:31Precisamente
23:32dice
23:32hai que facer
23:32máis recursos
23:33e o Partido Popular
23:34o que propone
23:35é baixar os impuestos
23:36e dedicar 50 mil millóns
23:38ao 5%
23:39en defensa
23:39porque é o que defende
23:40o señor Feijó
23:41para comprar armas
23:43aos americanos
23:44porque Trump
23:45non é tanto
23:45que gastemos
23:46un 5%
23:46en defensa
23:47o que quede
23:48é que gastemos
23:48un 5%
23:49en defensa
23:49en comprarle
23:50las armas
23:50a eles.
23:51Somos o único
23:52dos 33
23:53que hemos dito
23:53que non vamos
23:54a cumplir.
23:55Porque o problema
23:56está na frontera este
23:57pero tenemos
23:58un problema
23:58na frontera sur
24:00e cando tengamos
24:01dificultades...
24:01Os demais
24:01non han dito
24:02que non
24:02pero non o van a facer
24:03porque non o están
24:04facendo.
24:04É unha coisa
24:05en la diplomacia...
24:06Como razonamiento.
24:08Non, non, non é un razonamiento
24:09é un razonamiento europeo
24:10que te lo explica
24:11todo o mundo.
24:12É a dizer, o único
24:12que ha tenido o valor
24:13de decir a verdade
24:13ha sido Pedro Sánchez
24:15en este tema
24:15pero a cuestión
24:16é que a solución
24:17do problema
24:17do Partido Popular
24:18ao tema da vivienda
24:19é baixar os impuestos
24:20é a dizer,
24:20reducir os ingresos
24:21dedicar as inversiones
24:24non a vivienda
24:24sino a defensa
24:26e además
24:27como sempre
24:27a su gran reforma
24:28é a que hizo Aznar
24:29que é deixar
24:30que se construí
24:31en cualquier lado
24:31o pelotazo
24:32que provocou
24:33a burbuja imobiliária
24:34e ese non é un cambio.
24:34Pero entón sobraban viviendas
24:36non faltaban.
24:37Porque é un error
24:37ese camino.
24:38A parte da compra
24:39te quero perguntar
24:40como podemos responder
24:41ao drama
24:42dos desahucios
24:42por exemplo
24:43porque ha habido casos
24:44recentemente
24:44tamén bastante polémicos
24:46de persoas maiores
24:47que se has expulsado
24:48de suas casas
24:48porque fondos buitres
24:49compran os edificios
24:51entón a parte
24:52da ocupación
24:52que já ha mencionado
24:53Mar Gallo
24:54como se pode
24:54tamén responder
24:55a ese problema social?
24:57Delante de iso
24:57o que hai que reforzar
24:59son as ayudas sociales
24:59o caminho é
25:00as inversiones
25:01en protección social
25:02pero claro
25:03se tu bajas
25:03os impuestos
25:04dedicados a estes temas
25:06bajas
25:07as inversiones
25:08que tu dedicas
25:09aos servicios sociales
25:11dificilmente
25:12podes cubrir
25:12as necesidades
25:13de esta gente
25:13que se queda afuera
25:14é que
25:14o elemento fundamental
25:16é
25:16os impuestos
25:17sirven
25:18para proteger
25:19a la gente máis débil
25:20se bajas os impuestos
25:21dejas a la gente máis débil
25:22a la ley del mercado
25:23e a la ley del mercado
25:24non tiene corazón
25:25os tengo que cortar
25:26porque hablando
25:26de subidas
25:27e de porcentajes
25:28a lo que nos temos
25:29que adecuar
25:29nosotros
25:30é ao tempo
25:30porque non temos
25:31moito máis
25:31nos estamos acercando
25:32ao final
25:32así que vamos
25:33a ir por
25:33a nuestra quinta
25:34e última ronda
25:35e veamos
25:36se están preparados
25:36Bueno, agora cambiamos de ritmo
25:44les plantearé
25:45varias preguntas
25:45e só podran contestar
25:47sí ou non
25:47ou ao menos
25:48vamos a intentarlo
25:49José Zaragoza
25:49empiezo contigo
25:50subestimou Sánchez
25:51a importancia
25:52de mantener
25:52seu pacto
25:53con Junts
25:53non
25:54si
25:55é a independencia
25:56de Cataluña
25:57un factor clave
25:58en esta crisis
25:59non
25:59si
26:00Zaragoza
26:01o PSOE
26:02ha cedido demasiado
26:03para mantener
26:04seus alianzas
26:05actuales
26:05non só con Junts
26:07non
26:07si
26:08a oposición
26:10utiliza
26:10a justicia
26:11como arma política
26:12non
26:13si
26:13o respaldo
26:15ao fiscal
26:15pone en riesgo
26:16a independencia
26:17judicial
26:17non
26:18si
26:18a polémica
26:20judicial
26:21afecta
26:21a imagen
26:22de España
26:22en Europa
26:22si
26:23si
26:24Europa
26:25está preocupada
26:26por España
26:27si
26:28si
26:29Ayuso
26:30tiene razón
26:31ao criticar
26:32o uso político
26:33dos medios
26:33do Estado
26:34completamente
26:35non
26:36a oposición
26:38busca derribar
26:38ao gobierno
26:39máis que colaborar
26:40si
26:40so
26:44so
26:44é oposición
26:45España está
26:47en riesgo
26:48de parálisis
26:48legislativa
26:49si
26:50non
26:51o ejecutivo
26:53debería buscar
26:53acuerdos
26:54con partidos
26:54de oposición
26:55agora mesmo
26:55si
26:56si
26:57Zaragoza
26:59queda Sánchez
27:00para rato
27:01si
27:01veremos
27:03a Fijo
27:03pactando
27:04con Junts
27:04no
27:05si
27:06cree que
27:08un acuerdo
27:09nacional
27:09entre partidos
27:10seria
27:10la única
27:11solución
27:11real
27:12para estabilizar
27:12el país
27:13no
27:13si
27:14tengo
27:15una última
27:16pregunta
27:16para vosotros
27:17dos
27:17que
27:17es
27:18si
27:18os
27:18habéis
27:18convencido
27:19con
27:19el argumento
27:20del contrario
27:20en algún
27:21momento
27:21convencido
27:22no
27:22pero
27:24algunos
27:24son
27:24razonables
27:25suscribo
27:26bueno
27:27como veis
27:27no todo
27:28es blanco
27:28negro
27:29muchas
27:29gracias
27:30José
27:30Zaragoza
27:30y José
27:31Manuel
27:31García
27:31Margallo
27:32ha sido
27:32un placer
27:32escuchar
27:33vuestros
27:33puntos
27:33de vista
27:34y vosotros
27:35que opináis
27:35creéis que
27:35Sánchez
27:36terminará
27:36la legislatura
27:37os leemos
27:38en
27:38dering
27:38arroba
27:38euronews
27:39punto com
27:39nosotros
27:40nos despedimos
27:41por agora
27:41cuídense
27:42e hasta pronto
27:43en euronews
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