- hace 7 minutos
La joven quiere tener el bebé y se encadenó en las últimas horas porque la justicia determinó que por un peligro hacia ella debe realizarse un aborto legal. El embarazo es producto de una violación ya que a esa edad no tienen la capacidad de dar consentimiento para tener relaciones sexuales.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00La justicia decide por el embarazo de una nena de 12 años.
00:07La niña Wichi está de 5 meses.
00:12Quiere tener el bebé.
00:24Belén, nos contás un poco esta historia.
00:26Sí, nos toca hablar de este caso que es realmente estremecedor.
00:29Estamos hablando de una niña, una niña de 12 años perteneciente a la comunidad Wichi
00:35que está cursando un embarazo de 5 meses, obviamente producto de un abuso sexual
00:40porque una menor no tiene poder de consentimiento, de decisión, exactamente.
00:46Pero aquí el tema se origina porque ella quiere tener al bebé.
00:50Incluso se encadenó en las últimas horas porque la justicia habría determinado
00:56que por una cuestión de la integridad de salud de ese bebé y sobre todo también de ella
01:03que tiene 12 años, es decir, que no tiene tampoco el organismo para poder darle curso.
01:09Sí, ahora perdón, pero una chiquita de 12 años encadenándose primero,
01:14acá hay algo atrás.
01:16No, la mamá se encadena.
01:16La mamá se encadena, claro, claro.
01:18Por modus propios, una criatura de 12 años no se puede encadenar para poder continuar con un embarazo.
01:22Es lo que estoy diciendo.
01:23Y aparte este embarazo es un delito.
01:25Una criatura de 12 años, 11 años tendría cuando quedó embarazada,
01:28cuando abusaron sexualmente de ella.
01:29Es un delito.
01:31Estamos de acuerdo.
01:31Es un delito de acá a la China.
01:33Es un problema filosófico tan grande este, tan complejo que no tengo ninguna respuesta.
01:38El Papa Francisco cuando le preguntaban esto respondía a una pregunta magistral.
01:42Decía, un problema de la vida, ¿se arregla con la muerte?
01:47Eran preguntas, pero decime una criatura, ¿está en condiciones?
01:49No, claramente.
01:51Primero para hacer un reclamo y acadenándose.
01:53Y segundo, para continuar con un embarazo con 12 años de vida.
01:56No, para decidir.
01:56Decidir, esto es una monstruosidad por donde lo veas.
02:00Por donde lo veas es una monstruosidad.
02:01El problema es, esto es un dilema.
02:03Cuando ninguna la respuesta que le podemos dar es buena.
02:06Vos cuando tenés un problema hay uno que es bueno y uno que es malo.
02:08Esto es un dilema.
02:08Las dos posibilidades que tomes son malas.
02:12Una es cuidar la salud de la chica y que aborte.
02:15La otra también es mala porque están terminando con una vida, a mi juicio.
02:20Entonces lo que digo es, esto es un verdadero dilema.
02:22Lo que te pregunto es, lo que te pregunto es,
02:24hay algo que me parece que es muy claro,
02:28es el aborto, ¿qué resuelve?
02:31¿Qué resuelve el aborto acá en este caso?
02:33Bueno, pero es el problema de salud mental y física que puede tener la nena.
02:38Lo que hay que ver es si corre riesgo.
02:40Claro, si corre riesgo la vida.
02:41Porque una nena de 12 años no está preparada para...
02:43Pero también hay que ver si no corre riesgo sometiéndola a la interrupción del embarazo.
02:48Porque ya está muy avanzado.
02:50Está de 5 meses.
02:51Claro, está de 5 meses ese tema.
02:53Entonces también si se la somete ahora...
02:54Acá el debate es claro, lo vuelvo a repetir, lo dije y me parece que hay que ponerlo en el tapete
02:59para debatir, es si una nena de 12 años puede decidir si tiene o no ese bebé.
03:06No lo puede, en la justicia.
03:08Ella, Lili, se encadenó...
03:10Del abuso intrafamiliar y alguien la está presionando para que...
03:14¿Se sabe quién abusó de eso?
03:17No, eso se está investigando.
03:18La nena no habla.
03:19Sería intrafamiliar, ¿no es cierto?
03:21O del círculo familiar.
03:22No se sabe.
03:22Sí, como ocurre en la mayoría de los casos de abusos sexuales infantiles.
03:27Ella se encadenó a la fiscalía, dijo, quiero tener al bebé.
03:30La justicia la va a someter a controles médicos para ver cómo está ella de salud,
03:35cómo está también el bebé.
03:35Claro, hay que ver cómo está.
03:36Hay que decir que el embarazo, la gestación está muy avanzada, cinco meses.
03:40Ojo, Belén, que en la comunidad huiche hay un montón de abusos sexuales
03:43de personas que no son intrafamiliar.
03:45Que no son intrafamiliar.
03:46Hay una sendrada forma entre los criollos de abusar de mujeres de la comunidad huiche.
03:53Sí, ha pasado.
03:53Es muy antiguo.
03:54Perdón, ha pasado hace un par de años un procedimiento policial.
03:58Los huichis terminaron denunciando que la misma policía había terminado
04:02abusando de las mujeres en el medio de ese procedimiento.
04:05Por eso, por eso.
04:06Ojo con la comunidad huiche, que es una comunidad muy golpeada,
04:09que ha sufrido muchos abusos.
04:11Coincido.
04:11Hay un caso muy emblemático, es el caso de la niña, también de 12 años,
04:16el caso Juana, que tuvo sentencia de la justicia.
04:19Vamos a escuchar a alguien de la comunidad huiche, ¿sí?
04:23Vamos a ver qué dice.
04:25Estoy con Marcela Calermo, porque hoy van a intervenir a una mujer en la niña.
04:30Contanos un poco de esta situación, Marcela.
04:32Ella del hospital y del juzgado tienen una orden de buscar a la nena de 12 años
04:38para hacer la interrupción del embarazo.
04:41Pero yo lo que no entiendo, tiene cinco meses, ¿por qué han esperado tanto?
04:46Entonces, si tienen que hacer una, tienen que hacer miles.
04:50Porque cuántas mujeres de pueblo originario, de 15 años, de 12, 13, 14, 15, para arriba,
05:01tienen su pareja, tienen su novio, están embarazadas.
05:06Entonces, tienen que buscar todas y llevarla a la interrupción.
05:11Ahora, ¿cómo toman esta causa?
05:13Porque estamos hablando de una niña, ¿de cuánto año?
05:1512.
05:1612 años, embarazada, es cinco meses.
05:18Sí.
05:19Si el progenitor, el padre de ese bebé, está detenido, ha sido ansioso, no.
05:24Es otro, aparentemente, yo no sé, ella es la que tiene que avisa quién es claro.
05:29Tiene que decir quién es bueno, si la justicia es justicia, como dicen,
05:35y bueno, que vaya a preso si tiene mayoría de edad.
05:39Claro.
05:40Porque nadie le dijo que tiene que buscar una nena.
05:43Yo, eso no voy a ir, yo estoy para la nena.
05:46¿Puede pasar si toma la intervención de esta niña embarazada de cinco meses?
05:49Yo lo que no quiero es que se interrumpa, porque si la nena no quiere, no se le tiene que obligar.
05:55Ahora, esta ley está para la gente que fue de las mujeres que han sido violadas,
06:02no quieren tener a su bebé, que fue...
06:06Ella lo quiere tener.
06:07Ella lo quiere tener, mire cómo está llorando.
06:10Sí, sí, no la puedo enfocar porque es una menor, ¿no?
06:13No puedo enfocarla porque es una menor, vamos a proteger eso principalmente.
06:17Pero sí está llorando, la vemos allí desconsolada, porque la justicia determinó que va a interrumpir al embarazo.
06:22Ah, sí.
06:23Pero bueno...
06:24¿Eso qué le puede causar a esta niña con un bebé de cinco meses?
06:28¿Hay algún riesgo?
06:33Yo, que yo sepa...
06:35Mira, mi mamá me estuvo a los 12 años, yo tengo 47.
06:40Bueno, mi mamá ya no está y ella me cuenta que me estuvo a los 12 años.
06:44A los 12 años.
06:46Pero le digo, si ahora interrumpen el embarazo, ¿puede haber algún riesgo para la mamá?
06:50Eso no me han explicado.
06:51No te han explicado.
06:52No.
06:52Sí o sí tienen que interrumpir a los cinco meses.
06:55Yo estoy cubriendo lo emocional, ella emocionalmente, psicológicamente, cómo va a quedar.
07:01Ella va a estar mal, su madre, su familia, se ponen mal, tan mal.
07:08Bueno, la nena, ella, en pocas palabras dijo que quiere tenerlo,
07:15pero si no le dan esa posibilidad de tenerlo, bueno, que ella sí, que lo...
07:23Que si la van a buscar, bueno, la van a ir a buscar, la van a someter,
07:29porque para mí es como que la están obligando.
07:32Ella dijo que se va a atentar contra su vida.
07:36Que sí, la hagan, pero yo le hago responsable.
07:40No sé quién es la que dio orden, le hago responsable si a la chica le llega.
07:45Estoy con Marcela Calermo, porque hoy van a intervenir a una mujer o a una nena.
07:51Contanos un poco de esta situación, Marcela.
07:53Ella del hospital y del juzgado tienen una orden de buscar a la nena de 12 años
07:59para hacer la interrupción del embarazo.
08:03Pero yo lo que no entiendo, tiene cinco meses, ¿por qué han esperado tanto?
08:07Entonces, si tienen que hacer una, tienen que hacer miles.
08:11Porque cuántas mujeres de pueblo originario, de 15 años, de 12, 13, 14, 15, para arriba,
08:22están, este, tienen su pareja, tienen su novio, están embarazadas.
08:27Entonces tienen que buscar todas y llevarla a la interrupción.
08:33Ahora, ¿cómo toman esta causa?
08:34Porque estamos hablando de una niña, ¿de cuánto año?
08:3612.
08:3712 años, embarazada, es cinco meses.
08:39Sí.
08:40El progenitor, el padre de ese bebé, está detenido, ha sido ansioso.
08:45No.
08:45Es otro, aparentemente, yo no sé, ella es la que tiene que avisa quién es claro.
08:51Tiene que decir quién es.
08:52Bueno, si la justicia es justicia, como dicen, y bueno, que vaya preso si tiene mayoría de edad.
09:00Claro.
09:01Porque nadie le dijo que tiene que buscar una nena.
09:04Yo a eso no voy a, yo estoy para la nena.
09:08Bueno, en instantes la mamá va a hablar.
09:11A ver, ¿qué problema para...?
09:12Pongamos la situación.
09:1312 años, ella lo quiere tener.
09:16La señora que hablaba, ¿la mamá?
09:18Ella es como una dirigente, no, es una dirigente.
09:20Sí, una referente de la comunidad.
09:22Que ayuda a los chicos, dice, mi mamá me tuvo a los 12.
09:25Qué bien habló todo, qué claridad.
09:27Ella avala y no quiere que se haga la interrupción del embarazo.
09:33Incluso dijo que la menor amenazó con que si se llevaba adelante la interrupción legal del embarazo,
09:40ella iba a atentar contra su propia vida.
09:42Y la mujer que recién habló ante la prensa dijo, yo lo responsabilizo a la justicia si la menor se autolecione o toma alguna decisión trágica.
09:52No, chico, por favor.
09:53La nena tiene miedo, ¿sabe lo que le está pasando?
09:55No solamente sabe, ¿qué dijo la señora ahí?
09:58Mi mamá quedó...
09:59A los dos, en los dos.
10:00A ver, por eso es su costumbre.
10:02Es algo cultural de ellos.
10:04A mí lo que me preocupa es lo que dijo.
10:07Hay muchas chicas de 12, 13, 14, 15, que son mamá y debería interrumpir.
10:12Una gestación a los 12 años corre riesgo de vida.
10:14Vamos de vuelta.
10:16Eso lo tiene que decir un médico.
10:18La medicina es estadística.
10:19Vamos de vuelta.
10:20La medicina es estadística.
10:21Perfecto.
10:23La comunidad de Wich es una comunidad reconocida por la Constitución.
10:25¿De cuándo la medicina es estadística?
10:26Es estadística la medicina, sí.
10:28Totalmente estadística.
10:29Pero a lo que voy es.
10:31A lo que voy es.
10:32Además, ya la discusión es matemática.
10:33Lo que digo es.
10:34Esta es una comunidad que está fuertemente relacionada con los usos y costumbres de una
10:40comunidad ancestral, que es la Wichi.
10:42¿Sí?
10:42En los usos y costumbres de esa comunidad, las mujeres es común que queden embarazadas
10:45entre los 12 y los 15 años.
10:47Para nosotros nos resulta aberrante.
10:49De hecho, es un delito penal.
10:50Y de hecho, para nosotros, en nuestra visión del mundo más occidental, no solamente nos parece aberrante, sino que bajo ningún aspecto no dejaríamos de pensar que esta chica es una niña madre que claramente está en el plano del abuso.
11:08Nadie lo digo yo, ¿no?
11:10Es abuso sexual.
11:11No, es abuso.
11:11Exacto.
11:12Bien, perfecto.
11:14Ahora, tres dudas que me surgen, incómodas.
11:17La primera, el aborto es una solución de una chica, una gran verdad que dijo la señora.
11:24Si hay riesgo de vida, sí.
11:26No, no, por eso, no, por eso.
11:27Un bebé de cinco meses, un bebé de cinco meses, es una solución, es un bebé ya, ¿eh?
11:32Sí, sí, claro.
11:33No estás abortando un feto ya, ¿eh?
11:34Está avanzado.
11:35Siempre es un bebé desde la gestación.
11:37Ahora, si hay riesgo de vida, sí, claro.
11:39No sé si hay riesgo de vida.
11:40Bueno.
11:40Nati, ¿vos qué decís?
11:41Yo creo que, a ver, mi postura es que la mujer debe decidir siempre sobre su cuerpo, ¿no?
11:48Esa es mi postura, ¿no?
11:50Digo, con respecto al aborto, con respecto al nacimiento.
11:53Total, sí, entiendo.
11:55Entiendo que, bueno, es chiquita, que hay que escucharlos y que, bueno, si es su deseo, lo tiene que tener, ¿no?
12:04Digo, se tiene que ocupar de ese niño, ¿no?
12:06Qué increíble.
12:07Hoy a las 18 horas ella va a ir a un control médico.
12:10Si el médico dice que está a toque y no está en riesgo de su vida, sí.
12:14Bueno, donde se va a someter a estudios justamente y se va a poner en la balanza a ver si ella lo va a tener o no.
12:19La justicia dijo que si hay riesgo de vida, va a optar por llevar adelante la interrupción legal de embarazo.
12:23Y termino con esto, una pregunta más.
12:25Una niña de 12 años, ¿debe o puede ser mamá?
12:27Bueno, es de lo que estamos preguntando.
12:29Sí, volvemos a la edad media, está bien.
12:31Físicamente hay que ver si puede, eso es lo importante.
12:34Mentalmente y mucho más.
12:35Es la edad media, ¿no?
12:38Digo, una nena de 12 años teniendo un bebé.
12:41Sí, digo, mentalmente también hay que estar por eso, hay que ver cómo está.
12:46A ver, vamos a escuchar nuevamente a la referente de la comunidad Wichi.
12:53A ver la denuncia.
12:54Estoy con Marcela Calermo, porque hoy van a intervenir a una mujer o una nena.
13:00Contanos un poco de esta situación, Marcela.
13:02Ella del hospital y del juzgado tienen una orden de buscar a la nena de 12 años para hacer la interrupción del embarazo.
13:11Pero yo lo que no entiendo, tiene cinco meses, ¿por qué han esperado tanto?
13:16Entonces, si tienen que hacer una, tienen que hacer miles, porque cuántas mujeres de pueblo originario de 15 años, de 12, 13, 14, 15 para arriba,
13:30tienen su pareja, tienen su novio, están embarazadas.
13:36Entonces, tienen que buscar todas y llevarla a la interrupción.
13:41Ahora, ¿cómo toman esta causa? Porque estamos hablando de una niña de cuánto año?
13:4512.
13:4512 años, embarazada, es cinco meses.
13:47Sí.
13:48El progenitor, el padre de ese bebé, está detenido, ha sido yo, no.
13:53Es otro, aparentemente, yo no sé, ella es la que tiene que avisar quién es claro.
13:59Tiene que decir quién es.
14:00Es bueno, si la justicia es justicia, como dicen, y bueno, que vaya preso si tiene mayoría de edad.
14:09Claro.
14:09Porque nadie le dijo que tiene que buscar una nena.
14:12Yo eso no voy a, yo estoy para la nena.
14:15¿Puede pasar si toman la intervención de estas niñas embarazadas de cinco meses?
14:19Yo lo que no quiero es que se interrumpa, porque si la nena no quiere, no se le tiene que obligar.
14:24Ahora esto, esta ley está para la gente que fue, las mujeres que han sido violadas, no quieren tener su bebé, que fue...
14:35Ella lo quiere tener.
14:37Ella lo quiere tener.
14:38Mire cómo está llorando.
14:40Sí, sí, no la puedo enfocar porque es una menor, ¿no?
14:43No puedo enfocarla porque es una menor, vamos a proteger eso principalmente.
14:47Pero sí está llorando, la vemos allí desconsolada, porque la justicia determinó que va a interrumpir al embarazo.
14:52Así es, pero bueno...
14:54¿Eso qué le puede causar a esta niña con un bebé de cinco meses?
15:00¿Hay algún riesgo?
15:03Yo, que yo sepa...
15:04Mira, mi mamá me tuvo a los 12 años, yo tengo 47.
15:10Bueno, mi mamá ya no está y ella me cuenta que me tuvo a los 12 años.
15:14A los 12 años.
15:15Pero le digo, si ahora interrumpen el embarazo, ¿puede haber algún riesgo para la mamá?
15:19Eso no me han explicado.
15:20No te han explicado.
15:21No.
15:22Sí o sí tienen que interrumpir, a los cinco meses.
15:25Yo estoy cubriendo lo emocional, ella emocionalmente, psicológicamente, cómo va a quedar.
15:30Ella va a estar mal, su madre, su familia, se ponen mal, están mal.
15:37Bueno, la nena, ella, en pocas palabras dijo que quiere tenerlo.
15:45Pero si no le dan esa posibilidad de tenerlo, bueno, que ella sí, que lo...
15:52Que si la van a buscar, bueno, la van a ir a buscar, la van a someter.
15:58Porque para mí es como que la están obligando.
16:01Ella dijo que se va a atentar contra su vida.
16:06Que sí, pero yo le hago responsable.
16:09No sé quién es la que dio orden.
16:12Le hago responsable si a la chica le llegamos.
16:15A ver, la señora habla de otro punto que me parece interesante para el debate.
16:20Porque ella, más allá de que apoye que la nena lo tenga, dice,
16:24ella tiene que decir quién es el padre.
16:27No es mi problema.
16:28Pero, por otro lado, dice, y si es mayor o menor, bueno, que después vean, ¿no?
16:34Como que ella no toma en cuenta que si es una persona mayor, esto es un abuso.
16:39Voy a decir algo que es incómodo de vuelta.
16:43Esta es una comunidad que se reconoce como argentina, pero que culturalmente sus patrones de conducta,
16:50su conducta no es igual a la de todos los argentinos.
16:53Es una comunidad ancestral, aborigen, que...
16:55Cerrada, decís vos.
16:56No, no, no, que tiene otros valores.
16:58Es muy común, por ejemplo, que hasta hace poco tiempo, hace poco tiempo, por ejemplo,
17:04a una chica la vendieron por una moto.
17:07Sí.
17:07Sí, de la comunidad Gucci.
17:09Y las que lo casan.
17:10De la comunidad Gucci.
17:10Bueno, pero justamente debería haber más políticas públicas para hacer prevención.
17:14No, no, Belén, pero la pregunta es, ¿cuál es?
17:16Para hacer prevención y que estas cosas no se lleguen a estos casos.
17:19¿Prevención de qué?
17:20A ver, hay que hablar de que mientras esa mujer está dando una nota,
17:23hay una nena de 12 años que está encadenada llorando desconsoladamente
17:27porque dice que quiere preservar el bebé que tiene el bebé.
17:30No, no, pero pare, pare, pare.
17:31No, no, porque quiero abrir el debate también para que nuestros televidentes se sumen a eso solo.
17:36Bueno, ahora seguimos, pero claro, hay un debate ya abierto.
17:39Claro que sí, abrimos entonces el debate a la gente, al teléfono que está en pantalla,
17:42a ver qué opina, queremos saber qué opinan ustedes, si aborta, si no aborta,
17:46a ver qué opinan, nos mandan su mensaje y lo vamos a leer acá en vivo.
17:49Me gustaría llamar a la referente Gucci, en lugar de estar indignada porque abusaron
17:53de una niña de 12 años, como que justifica, ¿no?
17:56Mi mamá me tuvo a los 12 años, no está bien, no está indignada.
18:01Si hay algo que la comunidad Gucci no hace es, es más, se han encadenado a los tribunales
18:07para defender su postura de que la comunidad Gucci no está avalando la violación, ¿sí?
18:14De ninguna manera.
18:15Hay un caso muy emblemático a la inversa, a la inversa, que fue que una nena de 12 años
18:22quedó embarazada por una violación grupal.
18:25La nena quería abortar ese bebé y la justicia de la provincia se lo negó.
18:32Ese bebé nació mal, ¿sí?
18:34Nació muerto, creo, ¿no?
18:36Pero después...
18:37Es central lo que está diciendo por esto, miren.
18:39La discusión la quiero llevar a este lugar a ver qué opinan.
18:42A ver qué opinan.
18:42La comunidad Gucci tiene usos y costumbres que no son iguales a nosotros,
18:47occidentales, criollos, como nos nombran a nosotros, ¿sí?
18:50Entre ellos son el embarazo adolescente, de mínima.
18:53El embarazo adolescente es una costumbre de la comunidad Gucci.
18:57Exacto.
18:57Que por las características de nuestro derecho, un chico de 21 años sale con una chica de 14,
19:02le embaracha, va preso.
19:05Entonces, la pregunta no es esa.
19:07La pregunta es esta.
19:08¿El Estado le puede imponer a una comunidad que es reconocida por el propio Estado,
19:13por el propio Estado es reconocida por el propio Estado como parte de la Argentina,
19:17¿le puede imponer sus reglas a sangre y fuego?
19:20¿Y sabes por qué digo esto?
19:21Pero, pará, yo insisto, es una nena de 12 años, ¿puede decidir?
19:25Estoy haciendo otra pregunta, es muy importante, por lo que digo, porque así como el Estado
19:29argentino le dice, ¿saben qué?
19:30El embarazo adolescente acá está prohibido porque para nosotros es abuso.
19:34Claro.
19:34El embarazo adolescente para nosotros es abuso.
19:35Claro, la ley.
19:36Y ellos te dicen no, para nosotros no es abuso porque lo vivimos.
19:39Pero bueno, pero viven en Argentina, son ciudadanos argentinos, tienen que vivir a derecho.
19:43Y te voy a dar un ejemplo.
19:43Por ejemplo, ¿no te pasa lo mismo con una comunidad que, por ejemplo, no se deja atrafundir sangre?
19:47Sí.
19:48¿Los testigos qué va?
19:49Entonces, lo que estoy preguntando es, ¿hasta dónde el Estado de Derecho tiene que meterse
19:54en la vida de las personas?
19:56Claro.
19:56Bueno, a ver, queremos escuchar a la gente.
19:58La nena está en condiciones de decidir si seguir adelante o no con ese embarazo.
20:04¿Qué opinan ustedes?
20:06Si tiene que ajustarse a las normas.
20:0912 años tiene, ¿eh?
20:10No paramos de vista a eso.
20:12Ignacio Canelón.
20:13Tenemos conectado a Ignacio Canelón, que es periodista de la zona.
20:18Y a ver, tiene más datos sobre este caso.
20:20Hola, Ignacio, ¿cómo estás?
20:23En estos momentos la justicia tendrá que decidir, el Tribunal Superior, si evidentemente
20:29los derechos del niño y la vulneración de los mismos, tendrá que la justicia decidir
20:39si finalmente aplicarán el protocolo y la niña, a pesar de que quiere tener a su hijo,
20:51tendrá que elegir el tribunal el destino de la niña madre y recordemos un dato revelador.
21:02En lo que va del año, en lo que va del año, hay más de 100 niñas madres en Salta.
21:10El Estado sanitario es complejo.
21:14100 niñas que van a ser madres, solamente en esa provincia, pero bueno, habría que ver.
21:19Ahora, Ignacio, te hago esta consulta.
21:22¿Se sabe algo de la mamá de la nena?
21:25¿Dio su posición o...
21:27La futura abuela, ¿no?
21:28O la abuela, alguien, no sé con quién vive.
21:31Hoy la madre de esta comunidad se apresentó al tribunal y tomó una medida, la niña,
21:39que fue voluntariamente encadenarse, encadenarse a los tribunales,
21:44para evidentemente plantear la duda y la necesidad de poder tener a su hijo.
21:55Recordemos que es un avanzado embarazo, cinco meses, y tanto la madre como la niña embarazada
22:04manifestaban públicamente que querían tener al niño.
22:10Ahora, la otra cuestión es, ¿por qué se esperó tanto, no?
22:15Porque si esto ya se sabía, ¿por qué esperan el quinto mes?
22:18Esa es una queja muy inteligente de la señora.
22:20Los tiempos de la justicia.
22:21No, no, hay que...
22:22Terminemos con los tiempos de la justicia.
22:24Donde la justicia tarda, no hay justicia, muchachos.
22:26No, pero bueno, justamente eso.
22:28Es porque la justicia se dilató recién.
22:30Hoy, a las 18 horas, se van a realizar los estudios médicos,
22:33los controles médicos...
22:34Para ver en qué estado está ese bebé, porque ya hay que hablar de un bebé.
22:38Hay que hablar de un bebé, ahora paso lo que pienso.
22:42Pará.
22:43Siempre hay que hablar de un bebé.
22:44No.
22:45Nunca, eso, hablar de un bebé...
22:47A ver, Ignacio...
22:48Entiendo que hayan ganado con los pañuelos verdes,
22:49una pelea fundamental de la Argentina, pero siempre es un bebé.
22:52Yo quiero saber, Ignacio, preguntarte a vos que estás en el lugar
22:56si sabés por qué la justicia tardó tanto,
22:59o se lo comunicaron tarde a la justicia.
23:01Esa es otra situación.
23:02Acabas de ver en la tecla, Lili, incluso recién estaba escuchando
23:06a Ernesto Adida, y tiene razón, es una comunidad muy cerrada
23:11que maneja la legalidad dentro de la comunidad.
23:17Y los secretos de este tipo de embarazos son justamente llevados
23:26a la justicia o la justicia toma en realidad cosas en el asunto
23:31cuando se enteran por qué en la comunidad nadie advirtió.
23:36¿A quién están protegiendo?
23:39Este significa que es en realidad el gran misterio de esta historia.
23:44Si fue producto de un abuso o de un delito sexual.
23:48Claro, o intrafamiliar, o veremos.
23:50Pero, Ignacio, ya la gente está escribiéndonos mucho
23:53en nuestro televidente.
23:54Vamos a mechar un poquito.
23:55Contemos.
23:56¿Qué dice nuestra gente?
23:57Acá tenemos un mensaje que dice, mirá, hacerla abortar a esta altura
24:00sería totalmente un crimen.
24:02Mi mamá fue mamá a los 12 años y fue todo muy hermoso.
24:06¿Cómo se repite esto de la madre a los 12, chicos?
24:09Bueno, que es a partir de cuando la mujer desarrolla.
24:13O sea, a partir de ese momento vos podés tener un bebé
24:16y la comunidad huichi considera que una vez que goza...
24:20No, pero no hay que romantizarlo.
24:21No, no hay que romantizarlo.
24:22Muy hermoso, muy hermoso, nada.
24:23Es una niña que está en otra etapa de la vida.
24:25Cuerpo, cuerpo...
24:26No está preparada para maternar.
24:28Yo creo que no está preparada.
24:29A ver, Caro, hay otro mensaje también.
24:32Tenemos otro mensaje, dice...
24:34A ver, quieren dar pena de muerte a un bebé que no mató.
24:37La nena tiene derecho.
24:39¿Por qué no le dan pena de muerte a todos los delincuentes?
24:42Claro, porque cree que no...
24:44Ahora, el dato que daba Ignacio Lili,
24:48vos sabés que en el 2017, por ejemplo,
24:51hubo 197 casos de niñas madres entre 10 y 14 años.
24:55¿En dónde?
24:56En Salta Capital y en Norte Argentina.
24:58Sí, sí.
24:58Bueno, aquí ahí viene bajando.
25:00Tener razón, pero está muy bien.
25:03Y eso habla las claras de que las políticas de Estado
25:05sirven para bajar eso.
25:06Pero se enojan mucho las chicas feministas y tienen razón.
25:09En esto, ¿saben qué?
25:10Si lo hago, que no soy feminista,
25:11pero tienen razón cuando hablamos de niñas madres.
25:14Hablar de niñas madres, chicos...
25:15¿Y qué son?
25:15¿10 años, 12 años?
25:17¿No son niñas madres?
25:18Sí.
25:18¿Son niñas o son madres?
25:20No, son niñas que se convierten en madres.
25:23Pero me entienden a lo que estoy diciendo.
25:24Todos me entienden a lo que estoy diciendo.
25:26Y soy clarito lo que digo.
25:28Una niña de esta característica,
25:30para nosotros, los occidentales,
25:32es un abuso, chicos.
25:33Sí, es un abuso.
25:34Es madre voluntaria.
25:35No, porque para nuestra ley es un abuso.
25:38Yo me entiendo del programa por la ley, chicos.
25:41Pero no por eso no significa que no.
25:43Ahí va, exactamente.
25:45A ese punto quería llegar.
25:46A ver, ¿por qué?
25:46Esa es la base de la discusión.
25:48La ley dice que hay abuso.
25:48La ley en la Argentina dice que hay abuso.
25:50¿La ley para quién?
25:52Las comunidades indígenas en la Argentina
25:53se rigen por leyes ancestrales.
25:55No defienden el abuso sexual.
25:57No, no el abuso.
25:58Dije otra cosa.
25:59Dije la maternidad adolescente.
26:01Defienden la maternidad adolescente.
26:03Y así lo han hecho ancestralmente.
26:04Que no tienen los mismos conceptos que tenés vos.
26:06Me parece algo muy, le dicen etnocéntrico,
26:10pero hasta muy porteño-céntrico,
26:11hablarle a una comunidad ancestral
26:13que decide hace siglos con sus propias leyes.
26:17Y lo pregunto, ¿el Estado le debe imponer el Estado de Derecho,
26:20que es el Estado de Derecho occidental, cristiano,
26:23de estos lugares?
26:24Para mí sí.
26:24Bueno, pero para sí.
26:26Pero para, para, para.
26:26Si vos sigues ancestral, decime.
26:28Jorge, ¿podés esperar un poquito, por favor?
26:32Porque lo tenemos a Ignacio.
26:34Ahora cuando hablemos con Ignacio, después volvemos, chicos.
26:37Pero Ignacio está ahí en el lugar.
26:39Hay novedades, evidentemente.
26:41La reunión, hay una reunión.
26:44En la justicia, Ignacio, y hay además un control médico.
26:46Aquí el tribunal en este momento está decidiendo
26:50el futuro de la niña madre.
26:54Y te estoy adelantando de forma exclusiva.
26:58Que en estos momentos, la comitiva policial
27:02está haciendo la comunidad de abril para tomar testimoniales
27:08a tres personas que fueron apuntadas por un relato anónimo
27:14de la comunidad que indica que esas tres personas
27:20habrían tenido un vínculo con la niña madre.
27:25O sea, hablan de tres personas que estarían en la mira
27:30para la justicia argentina.
27:32Porque esto es evidente que la justicia está diciendo
27:35todo lo contrario de lo que dice la criatura y lo que dice la nena.
27:39Y lo que dice la referente Wichi, que habló recién con nosotros.
27:44Digo, el tema es...
27:45Así es la presunción, la presunción del abuso para la justicia
27:49y los investigadores que están yendo a realizar el allanamiento.
27:53Es clara, hay algo que no cierra en la interpretación
27:58de lo que habla la niña y su propia madre
28:02con respecto a la concepción del futuro niño por nacer.
28:09Bueno, la Secretaría de Niñez de la provincia de Salta
28:12que está acompañando a la menor de 12 años en todo este proceso,
28:16lo que determinó, digamos, fue contundente que la legislación es clara
28:22y que en estos casos cuando hay una menor que está embarazada
28:25es producto de un abuso sexual porque no hay consentimiento,
28:28no existe el consentimiento alguno en una menor...
28:30Pero eso no tiene por qué aplicarse un aborto.
28:33Entonces, acá lo que va a ser clave, lo que va a determinar
28:36en las próximas horas si se realiza la interrupción legal del embarazo o no
28:40es los controles médicos, el resultado de los controles médicos
28:44para ver si eso pone el riesgo a la salud de la menor
28:47y de, bueno, el bebé en camino.
28:50Más o menos, Belén, después te cuento por qué eso es relativo,
28:52ahora te lo cuento.
28:53Sí, a ver, tenemos más mensajes.
28:55Mirá, tenemos más mensajes, nos están llegando un montón de mensajes.
28:57Dice, ¿qué tal? Buenas tardes.
28:58Estoy viendo lo de la nena de 12 años embarazada.
29:00Ahora, coincido en que es un abuso sexual.
29:03Lo que no estoy de acuerdo es con que vuelvan a sufrir otro abuso
29:07por parte del Estado cuando piden que interrumpen el embarazo.
29:11Bien.
29:12Estaba a decir algo.
29:12Le voy a contar algo que es importante.
29:14Es una otra posición, me parece interesante.
29:15Muy bien, es una persona que está en contra de la aborto
29:17que está muy bien.
29:18Somos muchos.
29:19Somos muchos y no nos dejaron votar en un plebiscito.
29:21Entonces, lo que digo es...
29:22Estar en contra, seguro, pero lo que hay que ver si hay
29:26algo de vida para la vida.
29:26No está en contra de la aborto.
29:27No, no, no, la señora que escribió.
29:29Lo que digo es esto, mirá.
29:31Voy a decir algo que muchos olvidan.
29:34En la Argentina, antes de la ley actual del aborto,
29:36la ley de interrupción del aborto,
29:38la única forma de que se podía interrumpir el embarazo
29:40era precisamente en estos casos.
29:42Porque entre los 13 y 16 años era considerada la posibilidad
29:47para la nueva ley, ya en el Código Penal de 1921,
29:50que se interrumpiera el embarazo.
29:51Por lo tanto, esta discusión precede a toda esta discusión
29:54que ocurrió en la Argentina con la ley del aborto
29:57y los pañuelos verdes.
29:58¿Por qué digo que la precede?
29:59Porque ya en esa época, esto era un caso muy común
30:03entre las comunidades indígenas del norte y noroeste del país.
30:07Muy común el embarazo adolescente.
30:10Algunas por abuso.
30:11Como bien decía Nati, algunos por abuso, porque había muchas veces
30:18abusos grupales a mujeres wichis.
30:20Un abuso grupal del caso Juana.
30:21A mujeres wichis.
30:22Pero a veces no por abuso, sino por el uso de costumbre
30:24de la propia comunidad.
30:25Ahí fue al revés, la justicia le negó el aborto, porque bueno,
30:29exactamente, no estaba legalizado y el bebé murió.
30:32Un error.
30:33Y por algo, bueno, ahí es donde salió la lucha de ni una menos.
30:36¿Por qué dijo que eso no estaba legalizado?
30:38Lo insisto, en el Código Penal de 1921...
30:40El Código Penal de 1921 se podía abortar, que el Código Penal vigente
30:49anterior a la ley de interrupción del embarazo, se podía abortar
30:53si estaba en peligro la vida de la madre o la madre a través
30:56del feto del niño o del bebé, o si era un abuso de esta característica
31:01o si la mujer era una mujer deficiente mental o tenía algún problema.
31:05Bueno, pero esto fue anterior a eso, al 2021, a este caso.
31:08No, no, 1921.
31:10Ah, bueno, sí, pensé que me hablaban de una nena de...
31:13No, no, no, el Código Penal argentino...
31:15Paren, paren.
31:16Tienen que hacer otra vida una nena de 12 años y no.
31:18Pero qué contradictorio que es todo esto, porque hablás que son usos
31:21y costumbres ancestrales, ¿no es cierto?
31:24Pero utilizan el sistema de salud, utilizan la educación,
31:27utilizan los planes sociales.
31:29Entonces, si es ancestral y vos querés respetar la cuestión cultural,
31:32entonces que se encierren en el monte, que tengan sus hijos en el monte,
31:34y que se hagan responsables.
31:36Nadie le está pidiendo que la asistan en el...
31:38No, es por eso.
31:40Es porque forman parte de una sociedad, si bien son una sociedad,
31:43porque tienen usos y costumbres, tienen que adecuarse al momento cual.
31:45Una sociedad que solo reconoce los papeles,
31:48que solo lo reconoce la Constitución del 94,
31:51que es una sociedad que hace 200 años que los esclaviza,
31:53los golpea y los arroja al monte.
31:55Los excluye, le quita los terrenos.
31:56Y que ellos, en esa situación, han elegido irse al monte
32:00y no usan nada de lo que vos decís.
32:02Tienen las mayores tasas de analfabetismo,
32:04de enfermedades que tienen que ver con vivir en la selva y la pobreza.
32:10Enfermedades que tienen que ver con el agua que no toman,
32:12sequías que sufren.
32:14Ojo, es una comunidad más golpeada de la Argentina.
32:15Bueno, a ver, Ignacio sigue ahí, Ignacio, ¿seguís?
32:19Sí, sí, sí, correcto.
32:21Bien, porque acá el debate está, digo, fuerte.
32:25¿Cómo se vive ahí en la comunidad?
32:27Y ahora vamos a otro mensaje, ya vamos.
32:29Pero ¿cómo se vive ahí?
32:30La comunidad está completamente dividida,
32:34teniendo en cuenta que algunos apoyan a esta comunidad guichí.
32:39Sin embargo, la sociedad tradicional de toda la comunidad de la provincia
32:45ya el debate está instalado.
32:48La gente se opone, básicamente, a que la niña decida voluntariamente ser madre.
32:58Está bien.
32:58Entendiendo que la justicia debería certificar en qué condiciones fue concebida esa criatura.
33:08Claro.
33:09Ignacio, quedate ahí un segundito, que tenemos una placa.
33:11Ya vamos también con los mensajes de la gente, que tenemos muchísimos mensajes.
33:14Pero antes esta placa...
33:16Último momento.
Sé la primera persona en añadir un comentario