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Best Buddies presenta El niño invisible, una obra que denuncia la exclusión silenciosa que viven muchos niños en su entorno escolar.
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00:00SER PODCAST
00:30Incluso que no se sienta su presencia. Esto es lo que le pasa a Pepito, que es el protagonista del cuento El niño invisible, que parte de una iniciativa de la fundación Best Buddies para promover la inclusión desde la infancia.
00:42El libro narra la experiencia de un niño con discapacidad intelectual y del desarrollo en su vida escolar, al que sus compañeros no es que no vean, sino que no le incluyen, no le invitan a cumpleaños, no piden que juegue con ellos, porque piensan, entre otras cosas, que él no va a poder.
01:05Detrás de este cuento está la directora de la fundación Best Buddies, Mónica Mir. Mónica, buenas tardes.
01:11Hola, buenas tardes.
01:12Y la autora del niño invisible es Elena Lostalé. Hola Elena, ¿cómo estás?
01:17Hola, muy bien.
01:20Empecemos por conocer a Pepito. Mónica, ¿quién es? ¿Quién es Pepito?
01:23Pues Pepito es un niño, como dices, al que aceptan pero no incluyen y en realidad representa a un montón de niños que se sienten solos, que no tienen amigos, pues porque tienen una discapacidad intelectual y al final eso genera pues que sus compañeros, lo que decías, no cuenten con él, no le inviten y al final se quede apartado.
01:45Esto me parece fundamental describirlo, ¿no? Aceptar, quiero decir, saludar, ser amable con él no quiere decir que le incluyas.
01:55Efectivamente, así es.
01:56No es lo mismo.
01:57No, no es lo mismo. Bueno, yo soy mamá de un peque, de dos niños, uno con discapacidad intelectual y bueno, por mi experiencia personal y por lo que me cuentan también otras madres, pues efectivamente, ¿no?
02:11Tú vas a recoger a tu hijo al colegio y salen todos los niños y ves como se van juntos al parque o han quedado para ir a jugar a casa de alguien o van juntos a una extraescolar y bueno, te saludan educadamente, pero digamos como que no cuentan con tu hijo, ¿no?
02:28Para estas cosas. Y me lo trasladan muchas mamás y que sus hijas o hijos les dicen, oye mamá, ¿y a mí por qué no me invitan a cumpleaños?
02:38Oye mamá, hay una mamá que me dice, mamá, ¿por qué vienen los amigos de mis hermanos a casa y míos no vienen, ¿no? Y yo no tengo.
02:47Esta también me decía, pues mira, al final yo he dejado de ir al parque con mi hija porque al final sufro más de ver cómo se queda sola, ¿no?
02:58Bueno, es una realidad que existe y que es dolorosa.
03:04Y de esa necesidad de dar visibilidad a esta realidad, de que se hable de ella, ¿no? Para poder, pues eso, empatizar y ser conscientes de cómo se sienten estos niños que son vistos y de alguna manera también excluidos.
03:20Surge la idea de hacer un cuento. ¿Y cómo te llega a ti, Elena, este encargo?
03:25Bueno, pues es Mónica quien contacta conmigo porque yo tengo un podcast de audiocuentos infantiles y sus niños lo escuchaban.
03:34Sueña cuentos.
03:35Sueña cuentos, se llama. Y entonces contacta conmigo y me propone este tema.
03:42Si me parecería bien, si me encajaba en lo que era el podcast.
03:46Digo, claro, es mío. O sea, me encaja todo lo que me queráis proponer y sobre todo si es una causa de estar a la naturaleza.
03:54Entonces empezamos ahí. Y lo primero es un audiocuento. Era un cuento invisible.
04:02¿Qué podemos escuchar?
04:04Sí, sí. Está disponible en plataformas.
04:08En vuestra plataforma también en la web de la Fundación.
04:11¿Qué es más difícil? ¿Fomentar la empatía en los adultos o en los niños?
04:19En los adultos. Sí. Nosotros hacemos formación, sensibilización en coles con alumnos y alumnas y con las familias también y también en empresas.
04:33Lo que nos pasa es que los niños, como decía antes Elena, antes de empezar, son buenos por naturaleza.
04:40Entonces les ponemos ejemplos, les ponemos vídeos, les planteamos situaciones en las que se tienen que poner en los zapatos de la otra persona
04:49y enseguida como que abren los ojos y se dan cuenta, ¿no?
04:53El otro día en una charla en un cole les dije, bueno, ¿y qué tiene que pasar para que esto cambie?
04:58Y un niño desde el fondo de la... No, dije, ¿quién puede hacer que esto cambie?
05:02Y un niño desde el fondo de la clase me dijo, ¡NOSOTROS!
05:08Pues efectivamente, ¿no?
05:10Y bueno, los niños no tienen tan anclados los comportamientos.
05:15Ni los prejuicios.
05:16Ni los prejuicios.
05:16Pero es verdad que los van aprendiendo a medida que van creciendo porque están expuestos al entorno en el que vivimos.
05:22La problemática con los adultos es que lo tenemos ya todo muy interiorizado y muchas veces no somos coherentes
05:31porque tenemos unos valores y creemos en unas cosas pero luego nos comportamos de manera incoherente con esos valores, ¿no?
05:38Seguramente pues tampoco hacemos cosas por maldad sino porque no nos damos cuenta
05:44o porque nos supone como mucho esfuerzo y ya estamos acostumbrados a otra cosa
05:47y bueno, pues no le damos tanta importancia.
05:50No nos damos cuenta que a veces un pequeño esfuerzo nuestro le puede cambiar la vida a otra persona.
05:56Esto que refleja a Elena en el cuento a Pepito, ¿no?
06:01Que a lo mejor no es que por maldad no le inviten a un cumpleaños.
06:04Es que a lo mejor piensan que como él no va a estar o no va a seguir el ritmo del resto de niños
06:10pues que lo va a pasar peor.
06:11Entonces no le invitan.
06:11Sí, y luego por no hacer el pequeño, también a los niños por ejemplo les digo en las charlas,
06:19digo bueno, ¿por qué motivo a lo mejor no os acercáis a un niño con discapacidad, no?
06:25Y me dicen cosas como, es que nos da cosa, ¿no?
06:28Y entonces esperamos, bueno, ¿pero esa cosa qué es?
06:30Y me dicen, es que nos da vergüenza o nos sentimos incómodos.
06:34Es que no sé cómo tratar a esa persona, ¿no?
06:38Y al final es desconocimiento, digo pues natural, pues como a todos los demás.
06:43Y si hay algún malentendido, pues se soluciona.
06:46Y ya eso que te llevas aprendido para otro día, ¿no?
06:48Si esa persona necesita algo, probablemente lo pida.
06:51O tú te darás cuenta.
06:52Efectivamente, tal cual, sí.
06:54El libro, además de ser precioso, está ilustrado por Cristina Pedroso.
07:00Yo diría que es importante.
07:01¿Estáis ya leyéndolo en coles?
07:03Sí, sí, estamos leyéndolo ya en las actividades que tenemos en los coles y el feedback es maravilloso.
07:09Porque, entre otras cosas, pronunciamos, bueno, está escrito en el libro la palabra discapacidad intelectual, ¿no?
07:15Y entonces sufren preguntas, ¿no?
07:17¿Pero qué es eso?
07:18Porque parece como que fuera un tabú, ¿no?
07:20Y muchas veces no se pronuncian estas palabras y una discapacidad, pues se explica de forma natural lo que es y los niños lo entienden perfectamente.
07:29Y entonces empiezan a asociar que a lo mejor hay alguien de su entorno que tiene ese tipo de necesidades, ¿no?
07:35Y la verdad es que les está encantando.
07:38Decía que además eso, de ser bello, es importante porque a mí lo que me ha pasado al leerlo es eso, es que me surgen preguntas y vosotros sugerís también preguntas para poder reflexionar y para poder conversar sobre esto.
07:50Preguntas como, por ejemplo, que se le pueden hacer a los niños, pero nos podemos autohacer los adultos también, ¿no?
07:58¿Cómo crees que se siente alguien cuando no tiene amistades, no?
08:02Y esto, no sé de dónde salió la idea de incluir estas preguntas para luego comentar con los niños, Elena.
08:07La parte final de las preguntas sí que es más parte de Best Buddies, que son ellos quienes pensaban utilizarlo como una herramienta didáctica y entonces cuadraba a la perfección poner este final.
08:22Los cuentos es que, claro, en formato audio también, ¿cómo lo estás recogiendo tú a través del podcast?
08:29Porque da un universo de imaginación y también de conversación que me parece muy chulo.
08:36Sí, al final la diferencia que hay entre un relato para ser escuchado y uno para ser leído, pues es con qué se apoyan esas palabras, ¿no?
08:47En el caso del audiocuento son los sonidos que también muchas veces lo hacen más emotivo, porque al meterle musiquitas y a lo mejor un poquito más triste.
08:57Y sí que hubo, en este sentido, reacciones a través de comentarios de los oyentes, de papás, incluso de los propios niños, que les había emocionado.
09:08Incluso algún educador comentó que estaba muy bien y fue a raíz de eso que se me ocurrió que podríamos sacarlo en papel.
09:17A raíz también de la hija de una amiga que lo escuchó, lo llevó al cole y lo vio con la maestra y tal, lo escucharon, vamos, en clase.
09:23Y me dijo, Helenita, ¿y por qué no lo sacáis en papel?
09:27Y es ahí cuando dije, Jolín, pues con ilustraciones, ¿no?
09:31Y si es palpable y si puede ser un material de apoyo educativo y además, pues, ser también una ayuda con la recaudación para Vespadis.
09:44Y se lo propuse a Mónica y entonces el cuento invisible se convirtió en visible.
09:51Pues es que las dos, tanto el cuento invisible como el del papel, el niño invisible, son herramientas fantásticas para generar conversación.
10:00Otra de las preguntas que proponéis es, ¿qué puedes hacer tú para que nadie se sienta solo en clase, en el recreo, en tu vecindario?
10:08Por eso digo que apela a los niños, pero también apela a los adultos, que los leemos.
10:13No sé qué respuestas te encuentras tú, Mónica, en clase cuando hablas de esto con los chicos.
10:19Pues lo que te decía, un poco que se dan cuenta de que está en ellos.
10:25Ahí está un poco la situación que crecemos viendo la discapacidad.
10:31Cuando les pregunto a los niños, ¿qué es la discapacidad?
10:32Me contestan, lo mismo que los adultos, que es que es un problema que tienen algunas personas, ¿no?
10:38Como una dificultad, o los que ya están como muy avanzados, pues una condición, ¿no?
10:44Pero cuando vamos avanzando, ya las Naciones Unidas hace, creo que fue en 2006,
10:51describieron la discapacidad no como una dificultad de la persona,
10:58sino también como un entorno que no se adapta a las necesidades de esa persona.
11:03La discapacidad reside en las dos partes, ¿no?
11:05Entonces les pongo el ejemplo.
11:07Pues una persona con, por ejemplo, silla de ruedas, ¿no?
11:09Que se ve muy gráficamente.
11:12Si está en su casa y todo está adaptado para la silla de ruedas,
11:15en su casa hace vida como tú y como yo.
11:18Cuando sale por la puerta de su casa y se empieza a encontrar escalones y barreras
11:22y baños que no están adaptados y todo esto,
11:25entonces es cuando experimenta la discapacidad.
11:27Entonces, ¿dónde está?
11:28¿Está en la persona o está en ese entorno que nos adapta a sus necesidades?
11:32Pues con la discapacidad intelectual pasa exactamente lo mismo,
11:35solo que no es tan gráfico, ¿no?
11:36Claro.
11:37Entonces, cuando ponemos esto sobre la mesa,
11:40entonces se dan cuenta que ellos tienen un papel
11:42en hacer que las personas que tienen esas características
11:45no experimenten esa discapacidad.
11:48Y entonces es como, ah, bye, bye,
11:49que esto no es un problema que tienen unos pocos
11:51que no tienen nada que ver conmigo.
11:53Espérate que yo tengo un rol aquí,
11:55tanto los niños como los padres y los profes y todo.
11:58Esta falta de empatía o de sensibilidad,
12:02¿crees que es más problema de desconocimiento,
12:07de educación o de interés?
12:09Yo creo que es en lo que crecemos,
12:13que es a lo que estamos acostumbrados,
12:14que es en lo que nos hemos educado.
12:15Que los medios y, bueno, la literatura y todo,
12:20cada vez hace un mayor esfuerzo por incluir a estas personas,
12:24¿no?
12:25En los relatos y en la publicidad incluso,
12:28pues cada vez se hace más esfuerzo,
12:30pero aún queda mucho por hacer.
12:31Si yo estoy expuesto a un mundo poco diverso,
12:35pues entonces cuando veo algo que sale de esos cánones,
12:39lo rechazo.
12:40Si nos educamos expuestos a esa diversidad,
12:45incluida la discapacidad,
12:47pues entonces cuando me llegue lo voy a tratar
12:50de una forma completamente natural.
12:52Yo como madre, por ejemplo,
12:54es verdad que yo en mi infancia no trataba con niños con discapacidad,
12:57pues porque en mi cole creo que solo había uno
12:59y, bueno, pues participaba poco.
13:03He crecido muy poco expuesta a la discapacidad.
13:05Cuando de mayor he tenido un hijo con discapacidad,
13:07pues para mí ha sido difícil.
13:09Hasta que he hecho un viaje de aceptarlo
13:11y verlo como algo natural.
13:13Y la verdad, muy enriquecedor.
13:14A mí me ha cambiado la vida para bien, la verdad.
13:18Pero si lo vemos como algo ajeno y negativo,
13:23pues nos alejamos de ello.
13:24Entonces, bueno,
13:25es un viaje que tenemos que ir haciendo
13:27de irlo viendo como algo natural.
13:29Y es verdad que hace falta que intervengan
13:31todos los actores sociales, ¿no?
13:35¿Dónde podemos comprar o cómo podemos comprar
13:37El Niño Invisible?
13:38El Niño Invisible está en nuestra web,
13:41en bestbuddies, que es mejoresamigoseninglés.es
13:45y ahí veréis que hay una tienda
13:47y ahí se puede adquirir el cuento.
13:50Y estamos, bueno, intentando distribuirlo
13:52en pequeñas librerías de barrio,
13:55porque las grandes no nos están haciendo mucho caso,
13:58pero, bueno, cualquiera que pueda estar interesado...
14:01De momento, es lo que te iba a decir.
14:02De momento.
14:03Si nos escuchan, pues oye,
14:04se lo recomendamos mucho desde aquí,
14:06porque además es eso.
14:07El libro no es solo para familias
14:10que tengan un niño o una niña
14:12con alguna discapacidad.
14:14El libro es eso,
14:15una reflexión para todos los niños
14:16y los adultos que lo leamos.
14:19Así que, pues mira,
14:20Llegan las Navidades es un regalo muy bonito,
14:23muy recomendable, la verdad.
14:24Decías que, claro,
14:26que esto, lógicamente, como madre,
14:27pero como persona,
14:28te ha cambiado la vida.
14:29Háblanos de la fundación de Best Buddies.
14:31¿Qué hacéis?
14:33Pues mira,
14:35bueno, nació por la preocupación
14:37que teníamos mi marido, Óscar y yo,
14:39de que nuestro hijo se quedara solo en el cole,
14:42porque ya lo empezábamos a ver signos,
14:44¿no?
14:44Y entonces, pues nada,
14:46pues como somos como muy sociables los dos,
14:48empezamos a organizar,
14:49lo llamábamos al principio,
14:51fiestas.
14:52Entonces, básicamente,
14:53son actividades lúdicas,
14:54muy divertidas,
14:55donde vienen niños con y sin discapacidad.
14:57Están diseñadas con perspectiva universal
15:00por terapeutas ocupacionales,
15:01que son unas cracks en esto.
15:03Y básicamente,
15:04los niños disfrutan un montón
15:05y están expuestos a esa discapacidad
15:08que decíamos y la normalizan.
15:10Luego, eso nos lo hemos llevado también a los coles.
15:11Lo hacemos en los coles,
15:13donde haya niños con y sin discapacidad
15:16o necesidades de apoyo.
15:17Y en esos coles también hacemos formación
15:20para el profesorado y para las familias,
15:22para intentar generar un cambio cultural
15:24en el propio cole.
15:26Y también tenemos una iniciativa
15:28que es la Marcha de la Amistad y la Inclusión,
15:30que intentamos que, bueno,
15:31pues que sea un movimiento por toda España
15:33de coles movilizándose por este tipo de causa, ¿no?
15:36Y ves a los chavales marchar alrededor de su cole
15:40con pancartas que han hecho ellos mismos, ¿no?
15:42En clase, con su propio lema hecho por ellos
15:45sobre esto, ¿no?
15:46Y la verdad es que se te ponen los pelos de punta.
15:48Qué bien.
15:49Elena, hablanos tú de sueñacuentos.
15:51¿Qué podemos encontrar en tu podcast?
15:54Bueno, pues es un podcast bastante heterogéneo,
15:58la verdad, porque los guiones me salen
16:04y tiene que ver con el tema
16:06que en cada momento se me ocurra
16:08que pueda ser desde algo muy humorístico
16:12hasta algo bastante más profundo
16:14como es este tema
16:16o como otros capítulos que tengo,
16:18uno que se llama Come secretos,
16:20que invita a los niños a no guardar secretos.
16:22Son temas muchas veces muy duros,
16:26pero están bien disfrazados, por así decirlo,
16:29para que los niños entiendan muy bien
16:31cuál es el mensaje y cuál es el peligro
16:33y los padres lo vean en toda la dimensión
16:36y puedan abordar ese tema
16:39con los niños de manera natural.
16:41Es un ejemplo.
16:42Tengo el lobo 2.0,
16:44que es cuando el lobo se muda a Internet.
16:47Al principio acechaba en el bosque,
16:49luego en las puertas de los colegios,
16:50que es lo que nos decían en nuestra generación.
16:53Y ahora se ha mudado a Internet,
16:55entonces los niños tienen que tener muy claro
16:57que los malos de los cuentos están ahí.
16:59Entonces trato temas muy diversos,
17:02las ideas muchas veces me asaltan
17:04y el feedback que recibo
17:06sí que es de ayuda para los padres,
17:09los niños se lo pasan bien
17:10y entonces creo que es un bonito proyecto.
17:13¿A partir de cuántos años recomiendas
17:16que los niños empiecen a escuchar tus cuentos?
17:19Pues no es para niños muy pequeñitos
17:21porque sí que los temas tienen cierta complejidad,
17:24pero luego a la hora de la verdad
17:26y luego se escucha mucho en familia,
17:28sí que me he dado cuenta
17:29de que desde los tres años
17:31escuchan, son difíciles,
17:34no son cuentos sencillos,
17:35pero yo creo que con las musiquitas
17:37hago yo todas las voces,
17:39a lo mejor hago el lobo
17:41o hago a mi caperucita rebelde, ¿sabes?
17:44Entonces todo eso les llama mucho la atención
17:46desde que son muy pequeños,
17:47aunque no entiendan tanto
17:48lo que les estás contando
17:50y bueno, me han escrito
17:52sé que hasta los nueve, diez,
17:57luego ya empiezan a decirte
17:58tengo doce años y todavía escucho cuentos,
18:00que es como no hay edad
18:01para dejar de escuchar cuentos.
18:03Bueno, nosotros acabamos de presentar
18:06el cuento de Navidad
18:07que hacemos todos los años en la SER
18:09e insisto, a través de la radio
18:11o del podcast
18:12es una manera fantástica
18:13de contar historias
18:14que al final es lo que es un cuento.
18:15El ser humano es un ser de relato
18:18desde el principio
18:19de su historia, yo creo.
18:22Entonces estamos preparados
18:24para escuchar cuentos
18:25desde que somos muy pequeñitos
18:26hasta que somos muy, muy mayores.
18:29Me escribía una señora
18:29de sesenta y tantos años
18:31y me decía que no se podía dormir
18:32sin escucharnos.
18:34Lo hago con mi niña,
18:35que es importante señalarlo
18:36porque claro, eso también a los niños,
18:38escuchar una voz infantil,
18:39les resulta llamativo.
18:40Pues Mónica Mir,
18:43directora de Best Buddies España,
18:45Elena Tostalé,
18:47autora del cuento
18:48El niño invisible,
18:49muchísimas gracias a las dos
18:51por asomaros a la ventana.
18:53Gracias a vosotras.
18:53Gracias a vosotras.
18:55Para no perderte ningún episodio,
18:57síguenos en la aplicación
18:58o la web de la SER,
18:59Podium Podcast
19:00o tu plataforma de audio favorita.
19:02Gracias a vosotras.
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