César Dargam se refiere al caso SeNaSa| El Despertador
#ElDespertador #cesardargam #senasa #justicia #coercion #desfalco #RD #AnaMitilaLora #yolandamartinez #estebandelgado #DiogenesEspina #juancarlosalbelo
#ElDespertador #cesardargam #senasa #justicia #coercion #desfalco #RD #AnaMitilaLora #yolandamartinez #estebandelgado #DiogenesEspina #juancarlosalbelo
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Muchísimas gracias por continuar con nosotros.
00:06Está ahora aquí en nuestra primera entrevista César Dalgán,
00:12vicepresidente del Conep, una institución que agrupa al sector empresarial
00:18y que ha fijado posiciones históricamente sobre diversos temas nacionales.
00:26Muy buenas César.
00:27Buen día, Diógenes, Yolanda. Qué bueno estar con ustedes aquí.
00:30Siempre bueno recibirte.
00:32Y nosotros en estos días hemos hablado mucho sobre el código
00:36y sobre que a pesar de que llevamos yo no sé ni cuánto tiempo discutiéndolo,
00:41ahora entonces como que los empresarios dicen que deben haber más discusiones.
00:46O sea, no está suficientemente debatido.
00:48Yo creo que las discusiones fueron productivas y de hecho los consensos a los que se arribó
00:54reflejan un nivel de avance importante.
00:57Creo que la distorsión vino en el momento en que esos consensos y esa propuesta
01:01fue enviada al Congreso Nacional.
01:03En el Senado de la República muchos de ellos fueron variados
01:06y eso fue un largo proceso que la Comisión entendiera cuál era la naturaleza
01:11y cuál era el contexto en que se habían logrado esos acuerdos.
01:14Muchos fueron corregidos.
01:15Sin embargo, todavía en la discusión que está teniendo lugar en la Cámara de Diputados
01:19hay acuerdos del Consejo Consultivo del Trabajo que han sido variados.
01:24Y nada, al final del día yo creo que Yolanda, lejos de los tecnicismos,
01:27lo que estamos es frente a una confrontación, un choque entre una visión que está rezagada
01:33y atada al pasado y una visión que está viendo en el futuro las oportunidades
01:37de tener un código acorde a estos tiempos.
01:40Pero recuerdo que durante un buen tiempo se hablaba de que el sector sindical
01:49e incluso diversos congresistas que estuvieron sentados ahí mismo donde usted está
01:55sostenían de que se había logrado un acuerdo del 90-95% con relación al proyecto
02:05y vemos que todavía ese pequeño por ciento que quedaba en desacuerdo
02:10no ha podido aterrizarse en buen puerto.
02:14Entonces, ¿qué es lo que ha pasado?
02:15Mira, quizá comentándote algunas interioridades de lo más reciente.
02:20Hace alrededor de dos semanas fuimos convocados por el presidente de la Cámara de Diputados,
02:24Alfredo Pacheco, que se hizo acompañar del bufete directivo de la Cámara,
02:28de los voceros de los partidos y de representantes de la comisión.
02:32Tuvimos la misma conversación que hemos tenido durante semanas
02:34y se le planteó cuáles eran esos artículos y dónde estaban las diferencias
02:39entre lo consensuado y lo que se procuraba aprobar.
02:43Ahora, se nos solicitó que de nuevo lo depositaramos por escrito.
02:46Por quinta vez se ha depositado por escrito, el pasado 28 de noviembre.
02:51Y al final del día, diógenes, y eso es sin entrar en los temas conflictivos que todos sabemos.
02:56Sabemos que hay diferencias importantes con la cesantía,
02:59en la cual nunca se ha llegado a un acuerdo,
03:02y nosotros hemos planteado múltiples opciones, pero no ha habido acuerdo.
03:05Ahora, dejando de lado la cesantía, hay otros aspectos de procedimientos,
03:10de jornada, de definiciones, inclusive de atribuciones y sanciones en el Ministerio de Trabajo,
03:16que en la redacción actual sería un retroceso frente a lo que tenemos.
03:21Entonces, yo no creo que sea un tema de una crisis nacional,
03:24es que nos tomemos el tiempo y tengamos la oportunidad de corregir esos errores
03:29y aprobar un código que todos podamos presentar al país como lo que necesita.
03:33César, sin terminar el tema laboral, pero hay un tema muy de actualidad
03:42y es todo lo que está ocurriendo en relación al Servicio Nacional de Salud, al Senasa,
03:47al Seguro Nacional de Salud, Senasa.
03:50Ustedes produjeron como Conep un comunicado
03:54y algunas personas han dicho que ustedes no habían emitido comunicados similares en otros casos parecidos.
04:05Yo creo que sí.
04:06¿Qué dicen ustedes?
04:08¿Qué es lo que hay?
04:08Yo estoy seguro de que sí.
04:10El Conep es una institución que data del año 63, 62 años cumplió ahora,
04:16yo tengo apenas los últimos ocho, y te puedo decir que en los últimos ocho,
04:21en varios de los casos, y en situaciones inclusive que no son casos específicos,
04:26pero recuerdo de Odebrecht hasta la fecha, en cada uno de los casos que se ha ido presentando
04:31no han habido posiciones del Conep, y anterior a eso, durante estas décadas también posiciones firmes.
04:37Yo creo que sin justificar si se ha hecho o no lo que dijimos el domingo en la noche,
04:41tan pronto se hicieron públicas algunas de estas situaciones,
04:45fue primero la gravedad de la situación que tenemos por delante.
04:49No solamente por los montos que se mencionan en la acusación,
04:53sino también por tratarse de algo que tiene que ver con el sector salud
04:57y sus múltiples implicaciones que tienen en los ciudadanos.
05:00Sobre la base de eso, evidentemente esas acusaciones deben estar sustentadas,
05:05las investigaciones deben agotar el rigor correspondiente,
05:09debe agotarse un debido proceso,
05:12y al final del día, más allá de las sanciones, de la recuperación que debe ocurrir,
05:17también debe ser un momento de reflexión de cómo funcionan los mecanismos de control en el Estado
05:23y cómo este tipo de situaciones no deberían darse.
05:25Y cómo, qué explicación se le puede dar que falle el sistema de control
05:40como se percibe que ha fallado en este caso que tiene que ver con Senasa.
05:46¿Cómo se puede explicar eso?
05:48Mira, Dios, yo creo que el enfoque que le das es correcto porque una explicación como tal no la hay.
05:55De hecho, si nosotros vemos en retrospectiva qué ha ocurrido en la República Dominicana,
06:00a partir del DR-CAFTA se han producido una serie de reformas legislativas,
06:06inclusive que nos dotaron de una ley de compras y contrataciones,
06:09de fortalecimientos de los mecanismos de fiscalización y control,
06:13que esas leyes iniciales inclusive ya han sido reformadas acorde a los tiempos actuales.
06:18Y en el Estado, comprar un pincho es un parto.
06:23Y muchas veces la baja ejecución que tienen las instituciones de sus presupuestos
06:28tiene que ver con las complejidades que conllevan los procesos de compras y contrataciones.
06:34Entonces, precisamente el enfoque que le das nos hace la pregunta
06:38de qué han servido estos mecanismos de control
06:41si al final del día todavía existen brechas.
06:44Yo creo que sin quitarle la relevancia que tiene la acusación que debe ventilarse ahora en los tribunales,
06:51también es una buena oportunidad para que revisemos esos mecanismos de control
06:55y pensemos no solamente en la redacción que un texto duro pueda tener,
06:59sino en la efectividad que pueda tener su aplicación.
07:02No puede haber políticos ni funcionarios corrompidos si no hay un sector privado que corrompe.
07:11¿Qué se está haciendo o qué podrían hacer para mejorar la intervención de los suplidores,
07:20de los proveedores que forman parte no solamente de la red de SENASA,
07:25sino en general que el Estado es un gran contratante y es una fuente de empleo?
07:31Es un gran contratante para el sector público.
07:36Y estas contrataciones y esta relación seguirá y no es un tema de satanizar ni al Estado ni al sector privado.
07:44De hecho, el servicio público en estos momentos es una responsabilidad que creo que adquiere otra relevancia
07:51por el nivel de escrutinio, por el nivel de cumplimiento que debe agotar.
07:55Pero en el sector privado también.
07:57Nosotros hemos venido trabajando el tema durante mucho tiempo
08:00y bajo ningún concepto defenderemos ni estaremos ahí con aquellos que infrinjan en el cumplimiento de la ley.
08:10Hemos planteado y hemos presentado al país ya hace algunas semanas una plataforma de conducta empresarial responsable
08:15que orientada en los principios de la OCDE y en las leyes nacionales procura una autoevaluación por parte de las empresas
08:23y de su nivel de cumplimiento en diferentes instancias.
08:26Yo creo que este es un tema que también hemos trabajado con el gobierno
08:29y es parte de la generación de una cultura de cumplimiento, de ética y de transparencia,
08:33de tolerancia cero a los actos que se puedan presentar
08:37y de apoyo a la persecución pero también a la sanción con procesos que repeten el debido proceso.
08:43En la sociedad en términos general se ha desarrollado una especie de animadversión
08:51en contra del político y del sector político como tal
08:55y a veces se pierde de visión, se pierde de mira
09:00que los mayores escándalos de corrupción siempre provienen no del sector político necesariamente
09:08sino promovidos desde el sector empresarial, desde el sector privado.
09:15O sea, voy un poco más o menos por donde iba Yolanda.
09:19O sea, ¿cómo podemos superar ese estadio que no solo, para que no solo se quede el tema
09:27como que es responsabilidad del sector político sino que vaya un poco más allá
09:32y se termine de entender que si hay debilidades y si hay corrupción en los gobiernos,
09:40no en el gobierno, sino en los gobiernos, tiene que ver mucho porque la promueve el sector privado.
09:47Aquí estamos hablando de un tema que trasciende un sector, Diógenes.
09:50Aquí estamos hablando del mantenimiento, fortalecimiento de un Estado de Derecho,
09:55estamos hablando del cumplimiento de la ley, estamos hablando de transparencia, de ética
09:59y eso yo creo que trasciende un sector.
10:02De hecho, hay muchos países que han cometido el error de entrar en este tipo de confrontaciones
10:08y han sacudido los estamentos más firmes de su sociedad
10:12y al final del día hemos visto los resultados.
10:15Yo creo que este no es un tema del sector público ni del sector privado
10:18y sea quien sea, tanto del sector público como del sector privado,
10:22debe rendir cuentas y debe cumplir ante la ley lo que está llamado a hacer.
10:27Y ese es el caso que nosotros tenemos hoy aquí por delante.
10:31No es un tema del sector público o del sector privado, sino que puede ser.
10:34Y muchas veces he dicho, y hoy lo repito aquí con ustedes,
10:37que si bien es cierto que la corrupción es algo grave y más con las implicaciones
10:42de algunos de los casos recientes que hemos visto,
10:44peor que la corrupción es la impunidad.
10:47Es que se permita que casos de corrupción que se han presentado
10:50no agoten el proceso y no sean debidamente sancionados,
10:53o no solamente sancionados, que si algunos de los imputados no tienen culpa
10:59en los que se le acusa, también se han liberado,
11:01aunque ya mediáticamente hayan sido condenados.
11:04Pero peor que la corrupción es la impunidad.
11:06Y por eso cuando vemos que casos de este gobierno,
11:09pero también casos de gobiernos anteriores,
11:12tienen algún nivel de seguimiento,
11:13debemos apoyar esos procesos y que puedan entonces llegar hasta sus consecuencias.
11:18César, me devuelvo para el Código Laboral o la propuesta del Código Laboral.
11:26¿Cuáles son los próximos pasos?
11:28O sea, porque entramos en una época ya donde no se está trabajando mucho
11:35en muchas instituciones.
11:37No sabemos si el Congreso entrará en...
11:41Está ya en fiestas navideñas, pero ¿cuáles son los próximos pasos?
11:45¿Y si hay algún tipo de auspicio para la aprobación del Código?
11:50Yolanda, explicarle a un extranjero cómo funciona la Navidad en la República Dominicana
11:54es algo complicado.
11:56Y ya estamos entrando justo en esa etapa que termina a mediados de enero.
11:59Sin embargo, el Congreso, y lo ha mostrado en los últimos años,
12:04continúa sus labores en lo que resta de año y principios del año próximo.
12:09Nosotros igual.
12:09Y yo lo que creo específicamente con el Código Laboral es que estamos frente a una gran oportunidad.
12:16Es relevante el nivel de avance que hemos tenido en acuerdos y en modificaciones al Código.
12:22Algunas cosas pasan.
12:25Muchas veces quizás lo que genera algún nivel de preocupación es una resistencia inclusive a la discusión.
12:29Porque aunque los temas sean controversiales, aunque los temas sean sensibles,
12:34aunque los temas nos lleven a algún tipo de diferencia, hablemoslo.
12:38Y llevemos a una discusión lógica.
12:40Entonces yo creo que con el Código Laboral, si queremos verdaderamente dotar al país de una pieza
12:44que la sustitución de la anterior, que tiene 33 años, sea verdaderamente transformadora,
12:50se deben producir esos espacios y lograr acuerdos mínimos que nos permitan avanzar.
12:54Y ojalá eso pueda ocurrir.
12:56Pero la gran diferencia que se ha dado, lo que ha salido a relevancia a nivel público,
13:04es lo que tiene que ver con la cesantía.
13:06Entonces uno se pregunta, ¿por qué la resistencia del sector empleador con el tema de la cesantía
13:15cuando es sobre esa misma base, la base establecida desde el 92 para acá,
13:22que el sector empresarial en la República Dominicana ha logrado los niveles que ha logrado de bienestar, de todo eso?
13:33Entonces, ¿por qué esa resistencia a seguir con el modelo de cesantía establecido?
13:40Bueno, he escuchado varias veces el por qué si a la República Dominicana le ha ido bien,
13:46entonces queremos cambiar ahora y además en beneficio de un sector.
13:50Y si bien es cierto que nos ha ido bien y muy bien, también es cierto que hemos sido los principales voceros
13:55de ese nivel de avance que tiene la República Dominicana, que hoy nos coloca a la vanguardia
13:59y como un punto de referencia en toda la región.
14:02Ahora bien, reconozcamos dónde están las fallas de nuestro sistema
14:06y reconozcamos cuando se habla de reformas estructurales, que es lo que se procura corregir.
14:11Y uno de los principales comegenes que tenemos ahí adentro es precisamente el tema de la informalidad.
14:17Y la informalidad tiene muchas implicaciones, pero una de ellas son los costos y las complejidades de los procesos.
14:24Si me permites dividir en dos para dejar la cesantía para después
14:28y que esto no sea una discusión de cesantía, sino una discusión de transformación real del código laboral.
14:34En la propuesta que se está discutiendo en la Cámara de Diputados,
14:36existen múltiples artículos que han variado en su esencia lo que ya se había acordado
14:41y lo que además se requiere en estos momentos.
14:44Me refiero, por ejemplo, al artículo 102, que tiene que ver con las causas del despido.
14:49Me refiero, por ejemplo, al artículo 157, que tiene que ver con la jornada laboral
14:54y los descansos correspondientes.
14:56Hay avances importantísimos en los procedimientos, en los artículos 600 y en adelante,
15:02pero en esos ajustes últimos que se hicieron también generan confusión y contradicción.
15:09Hay atribuciones que se le están dando al Ministerio de Trabajo y al esquema de multas
15:13que deben ser revisadas.
15:15Se avanzó muchísimo con el tema de la conciliación, pero todavía hay aspectos a mejorar.
15:20Hay una discusión interesantísima con lo que se genera al momento del pago
15:25de las prestaciones laborales en el artículo 86, que al no tener límites se diferencia
15:30de otras terminaciones del contrato.
15:33Entonces hay muchos aspectos que requieren un análisis más profundo.
15:36Y luego también está el tema de la cesantía.
15:39Y tengamos la discusión, tengámoslas de manera frontal y tengámoslas de manera responsable.
15:44Nosotros hemos planteado por lo menos 12 opciones sobre la mesa.
15:47Si ninguna de esas funciona, exploremos otras o dime por qué esas no funcionan.
15:53Pero yo creo que muchas veces lo popular no es lo correcto y lo correcto no es popular.
15:58Y alguna de las declaraciones, ese tema no se toca o eso no puede ser,
16:02no creo que sea lo correcto en estos tiempos.
16:04Disculpa, Yolanda.
16:08Se está discutiendo lo que tiene que ver con la cesantía ahora mismo.
16:12Sin embargo, el tema de lo que tiene que ver con el seguro de desempleo
16:17establecido en la ley de seguridad social,
16:21que pudiera ser el paraguas para esa situación de la cesantía,
16:28de eso tampoco se habla.
16:30Se habla de todo y por eso te hablo de más de 12 propuestas.
16:34Porque ¿cuál es otro escenario, Dios, en el que se nos ha planteado?
16:37Miren, avancemos ahora con lo que se pueda y después discutimos lo otro.
16:41Nuestro código del 92 sustituyó un código de la década de los 50.
16:46Es decir, tomó 42 años.
16:48Ese código del 92 ya tiene 33.
16:51Pero en el año 2001, en la ley de seguridad social,
16:54se contempló este tema, sobre todo porque había una transformación importante
16:58en nuestro sistema de seguridad social
16:59con un esquema de aporte y contribución distinto al que teníamos anteriormente
17:04y esto casi se constituía en una doble cotización.
17:07Se considera el seguro de desempleo en el año 2001
17:10y 24 años más tarde no ha sido posible su aplicación.
17:15Discutamos un seguro de desempleo,
17:17discutamos un fondo de desempleo,
17:19discutamos cuáles son otras medidas que vendrían a complementar.
17:23Entonces, precisamente por eso es que entendemos
17:26que esta discusión no debe estar cerrada
17:28y ojalá podamos avanzar bastante.
17:31Pero este seguro de desempleo, que efectivamente está presente en la ley de seguridad social,
17:39¿sería aplicable concomitantemente con la asesantía?
17:43Lo primero es que en cualquier escenario hay que respetar los derechos adquiridos
17:47a los trabajadores actualmente.
17:49¿Qué quiere decir eso en términos llanos?
17:51Que quien está ahora en una relación laboral,
17:53aunque mañana modifiquemos el código,
17:55hasta el final de su relación laboral
17:58va a tener los derechos que le confiere el código del 92.
18:01Una persona tiene 20 años ahora mismo,
18:03mañana modificamos el código,
18:04dura 10 años más.
18:06Las prestaciones de esa persona son las que le corresponden bajo el código del 92.
18:11No hay una afectación del código actual.
18:15El seguro de desempleo o cualquier otro mecanismo
18:17que pueda entrar en vigencia acordado por las partes
18:20sería de aplicación para el futuro.
18:24En algunos países han tenido inclusive esquemas mixtos de protección
18:29que podrían coexistir,
18:31pero aquí el seguro de desempleo sería de aplicación a futuro
18:34y bajo las condiciones que se puedan describir.
18:37Muchísimas gracias César Dargán,
18:39vicepresidente ejecutivo del CONEP, por acompañarnos.
18:42Tenemos pendiente hacer algo especial.
18:45Pero no de la sorpresa todavía.
18:46No, no, no, lo voy a decir.
18:48Gracias César.
18:49Gracias a ustedes.
18:50Gracias, y ustedes también.
Sé la primera persona en añadir un comentario