00:00Bueno, la crítica actual al CIS, yo creo que es una crítica no científica, sino es una crítica de carácter político.
00:07Yo a veces pongo el ejemplo de que, es decir, a mí me llama la atención, teniendo en cuenta lo que es la historia de la sociología en España,
00:15la historia del CIS, del Instituto de Opinión Pública hasta este momento, que en casi todos los presidentes,
00:21no ha habido presidentas hasta, bueno, solamente ha habido dos presidentas del CIS, pero la mayor parte han sido presidentes,
00:28todos han salido del CIS con la sensación de que han sido criticados injustamente.
00:32Yo creo que en el caso mío se ha exagerado demasiado, porque yo desde el primer momento me he ofrecido a explicar exactitud todo lo que estamos haciendo en el CIS.
00:41Y de hecho, a alguno de los senadores aquí comparecientes le llamé por teléfono para decirle que les invitaba y invitaba al grupo para explicar allí,
00:48sobre el terreno, sin necesidad de tener posiciones hacia afuera, qué es lo que estamos haciendo.
00:54Nos podemos equivocar, porque la sociología es una ciencia relativa.
00:56Nosotros no nos movemos en el terreno de las adivinaciones, las adivinaciones en el terreno de los adivinos, de las casas de apuesta.
01:04Nosotros insistimos continuamente que lo que el CIS está haciendo en este momento son estimaciones.
01:08Muy bien, señor Artestano.
01:09Me gustaría responder a su pregunta, porque me falta algo para responder. Yo voy a responder a todo lo que me digan.
01:16Perdón, perdónenme que le moleste. Tenga en cuenta que nosotros tenemos un tiempo limitado, por lo cual le pido que sea lo más breve posible.
01:25Yo lo explicaré lo más breve posible, pero no suelo enrollarme.
01:28Mire, de todas formas, yo cuando llego al CIS había comprobado que en las anteriores circunstancias, digamos, de los anteriores presidentes, que son personas dignísimas, a las que yo respeto mucho,
01:38los dos previsiones que se habían hecho, previsiones en ese caso, si te pretendían serlo, de las dos últimas elecciones generales,
01:46no habían acertado en la previsión de ninguno de los escaños de ninguno de los partidos.
01:51Entonces, había un problema que no era un problema personal, sino era un problema de la realidad sociológica.
01:56Entonces, lo primero que hice fue convocar una reunión con los expertos que había en España, de más prestigio en este tema, y las empresas.
02:01Y les planteé qué está ocurriendo en este momento con la sociología y con las estimaciones o previsiones electorales.
02:08En resumen, ¿usted cree que lo critica simplemente por una estrategia política?
02:13Yo creo que es una estrategia política, porque la verdad es que el CIS, hasta el presente, en las dos elecciones generales que ha habido,
02:18es la casa que más se ha aproximado a los resultados, y en alguno de estos casos…
02:22¿Usted está satisfecho con su labor y con su trabajo?
02:25Yo creo que es la labor más rigurosa que se puede hacer en este momento desde el punto de vista profesional y científico.
02:29Gracias, señor Tezano.
02:31Usted comparece en esta comisión, en la que estamos analizando el CIS, un organismo que preside desde 2018.
02:36¿Usted cree que el CIS es independiente o sigue una estrategia de Moncloa?
02:41El CIS es absolutamente independiente.
02:42No hemos recibido ninguna instrucción, ninguna indicación de Moncloa.
02:46Y, de hecho, por ejemplo, el propio ministro de presidencia del que nosotros dependemos,
02:51recibe las informaciones de las encuestas del CIS, al mismo tiempo que lo reciben todas las instituciones, todos los partidos políticos.
02:56¿Y si usted cree que es independiente, por qué no lo preside un perfil que no esté vinculado a un partido político, como es su caso?
03:02¿Usted cree que una persona que sea deteneciente a un partido político está vedado para tener otras responsabilidades?
03:08¿No iría a un médico si no sabe usted cuál es su profesión?
03:11¿No encargaría un trabajo a un arquitecto si no sabe cuál es su orientación ideológica?
03:14No estoy de acuerdo con usted porque sabe usted que el CIS depende de los presupuestos generales del Estado,
03:18que es el dinero de todos los españoles, por lo cual debe ser independiente tanto la institución en sí como la persona que lo preside.
03:26La independencia no es una independencia de la mente, es una independencia jurídica, formal.
03:30Yo soy absolutamente independiente cuando hago los cálculos.
03:32Le puedo asegurar a usted que nunca he mentido, nunca he presentado un dato que sea inexacto,
03:36sino que hemos hecho un modelo de estimación que está dando muy buenos resultados objetivamente
03:40y siempre nos hemos atenido a los datos que salen.
03:43Nunca les hemos modificado ni en una décima.
03:45Señor Tezano, ¿no me extraño que usted siempre barra para casa, es decir, siempre gana el PSOE?
03:51No.
03:51¿Es decir, que la ventaja al partido del que usted depende y pertenece siempre sea el ganador de la encuesta?
03:58No, no dependo del PSOE.
04:00Yo he pertenecido al PSOE desde muy joven, desde la época del franquismo,
04:03y he tenido no solamente la responsabilidad en esta última ejecutiva,
04:05he sido secretario de formación durante muchos años, he sido miembro del Comité Federal,
04:08he sido miembro del Comité Regional, he estado implicado, yo estoy implicado en eso.
04:12Es la primera vez en mi vida, durante esta etapa del CIS, en que yo dependo de un sueldo público.
04:17Yo siempre he dependido de mi sueldo de catedrático de la universidad y primero profesor adjunto.
04:22Pero si entonces, si no pertinente...
04:23Díjese usted que no, que nunca dice que el CIS barra para casa ni que dé el mismo resultado.
04:29Ahora tenemos el ejemplo de las elecciones de Extremadura.
04:32Las elecciones de Extremadura, en la encuesta que hemos presentado,
04:35es una presentación que gana un partido político,
04:37y el líder de ese partido político, ante esos resultados, les ha dicho,
04:40no se fíen de tezanos, que lo que quiere ahora es que nos confiemos.
04:44Es decir, hombre, cuando sale en primer lugar un partido es para engañarles,
04:48y cuando no, para barrer para casa.
04:50Hombre, pónganse de acuerdo, seamos siempre coherentes.
04:52No, yo siempre pongo de acuerdo.
04:54No se preocupe, que yo aquí estoy totalmente convencida de cuál es su labor.
04:57Porque si usted no pertenece a ningún partido político,
05:01¿qué hace dentro de la Comisión Ejecutiva Federal de PSOE?
05:03Yo como que yo pertenezco.
05:04Le he dicho, acabo de decir, que desde la época del franquismo
05:06pertenezo voluntariamente cuando era muy enojoso pertenecer a un partido político.
05:10Por eso es normal que usted barra para casa.
05:12Y he tenido cárceles, he tenido detenciones.
05:14Yo conozco bien lo que fue el franquismo.
05:16Señor Tezano, varios expertos en sociología y análisis político
05:20estallan contra el polémico barómetro del CIS
05:22y lamentan que la institución se haya convertido en el juguete roto del Gobierno.
05:26¿Qué opina usted sobre esto?
05:27Eso es una opinión de los sociólogos del PP.
05:29No es una opinión de los más prestigiosos sociólogos
05:33y catedráticos de sociología que hay en este momento.
05:36Yo no soy del PP y se lo estoy preguntando de igual manera.
05:38Pero bueno, puede haber personas de otro momento que tengan poca información.
05:41Yo siempre me he ofrecido a explicar con todo detalle
05:43para que tengan una opinión fundada
05:45qué es lo que hacemos y en lo que nos podemos equivocar.
05:47Yo les digo, las encuestas no son un instrumento de medición exacta.
05:52Las encuestas se mueven siempre en un margen teórico de error.
05:54En el supuesto de que estén bien hechas y que sean completamente aleatorias.
05:57Y los márgenes teóricos de error generalmente son muy amplios.
06:01Eso sí, en algún momento tengo oportunidad, me gustaría explicárselo.
06:03Pues es algo fundamental para entender el valor de las encuestas.
06:05Fíjese usted, en este momento, el sesgo que existe en las encuestas
06:09es un sesgo en este momento generalmente muy ideológico.
06:12En Estados Unidos, en las últimas elecciones,
06:14lo más importante no han sido las de Nueva York, sino dos estados.
06:17En el que han salido dos mujeres por 13 y 14 puntos de diferencia
06:20sobre los candidatos republicanos.
06:22Pues fíjese usted que en esas elecciones todas las encuestas
06:25daban vencedor a los republicanos.
06:27¿Qué está pasando con las encuestas privadas?
06:29Eso es lo que yo creo que hay que analizar.
06:30Entonces, señor Pecetano, yo no entiendo una cosa.
06:32Si usted está tan convencido de que su fórmula es la correcta
06:36y de que su trabajo es excelente,
06:38¿por qué nunca, nunca, nunca, nunca da en el clavo?
06:43Eso lo dice usted.
06:44Hemos dado siempre en el clavo.
06:46No, no, esos son los datos objetivos que tenemos encima de la mesa.
06:49No, no, no son los datos, eso es un sesgo.
06:51Los datos que existen en las primeras elecciones generales,
06:55aceptamos, no me gusta el concepto,
06:56ni nunca he presumido del concepto acertar,
06:58pero los datos del CIS coincidieron exactamente
07:00con los datos que se produjeron en todos los grupos parlamentarios.
07:05Hasta tal punto que yo en ese momento recibí 56 denuncias
07:09de grupos de extrema derecha porque decían que era imposible,
07:12que en ningún caso se conocía que hubiera acertado
07:14con tanta exactitud.
07:16Solamente en la extrema derecha la que lo denuncia.
07:19Bueno, ha habido también, no sé si usted a vos lo sitúa
07:21en la extrema derecha, no sé si a otros partidos
07:23lo sitúa el Partido Popular.
07:25Yo he recibido denuncias de todo el mundo.
07:27¿Por qué en vez de hacer esas denuncias
07:28no nos aplicamos a estudiar realmente lo que está ocurriendo?
07:32En cualquier caso...
07:33¿Cree que haya una falta de credibilidad sobre esto?
07:38En el CIS, no.
07:39No lo cree.
07:40Entonces, ¿los ciudadanos de a pie que le preguntan
07:42sobre el CIS, que no se lo creen, que está cocinado,
07:46que las encuestas no son correctas?
07:47En primer lugar...
07:47O sea, ¿los ciudadanos de a pie, ellos no están diciendo
07:51la verdad, no opinan?
07:54Yo les puedo explicar aquí también lo que consiste
07:57en las encuestas de calibraje que hacemos periódicamente.
08:00Hacemos encuestas de calibraje para comparar los datos
08:02que se obtienen cuando nos presentamos los encuestadores
08:05como encuestadores del CIS o de otra empresa.
08:07Y esos datos de calibraje demuestran que las personas
08:11de las más distintas ideologías contestan mucho más al CIS
08:14que con cualquier otra casa comercial.
08:15El CIS es el único que utiliza en este momento muestras aleatorias.
08:19¿Se encuentra usted eso?
08:20O sea, en este momento es muy difícil poder utilizar muestras aleatorias.
08:23El CIS sí lo hace.
08:23Señor Tezano, los resultados de su CIS no dejan de llamar la atención,
08:27ya que de ser ciertos probablemente veríamos al presidente del Gobierno,
08:30a Sánchez, disolviendo corte y convocando elecciones anticipadas.
08:34Señor Tezano, ¿por qué usted no cree que Sánchez no convoca elecciones
08:38si sus resultados son tan buenos?
08:40Pero no tiene nada que ver una cosa con otra.
08:42Los países serios celebran elecciones cada equis tiempo.
08:45Las elecciones no se pueden celebrar porque una encuesta
08:47te dé resultados positivos o negativos.
08:49Entonces, ¿para qué queremos la encuesta?
08:50Las encuestas te dan una información muy compleja
08:52sobre factores muy diversos de la realidad.
08:54Te permiten conocer el estado de la opinión pública.
08:57Todos los presidentes de los países importantes, todos,
09:00todos los gobiernos tienen fuentes de información
09:02que intentan ser lo más objetivas posible.
09:04Es conocer la opinión.
09:05Ahora estamos hablando, por fin, definitivamente,
09:08intensamente de vivienda.
09:10Y estamos intentando fortalecer las políticas de vivienda.
09:13Va a ser una información, digamos, que estaba saliendo en el CIS hace tiempo
09:15de que esa era una preocupación muy importante,
09:17que no lo era hace 10 años, pero lo es ahora.
09:19Así pasa con muchas cosas.
09:21Pero dése usted cuenta que nuestras encuestas de calibraje,
09:24que eso es importantísimo y eso lo puedo explicar con detalle,
09:26nos permiten saber que no estamos sesgando.
09:29O sea, que a la gente que piensa votar al PP, a Vox,
09:31cuando le llama al CIS, que no es publicidad
09:34y que es algo más fiable, responde.
09:36Y responde en un porcentaje que es tres o cuatro veces superior
09:38a otras casas comerciales.
09:40Los cambiamos porque los antiguos modelos de estimación,
09:43los que yo he trabajado y me ha trabajado mucha gente,
09:46estaban basados en que existía algo que llamábamos los electorados.
09:50Existían los electorados de un partido y de otro.
09:53Y todas las elecciones dependían del grado de movilización
09:56del electorado de cada partido.
09:57Y nosotros, ya con los datos sociológicos que se iban acumulando,
10:00veíamos ya que las personas que dicen que siempre votan al mismo partido
10:03van disminuyendo progresivamente.
10:06Y en este momento ya es casi mayoría
10:07aquellos que dicen que en cada momento votan
10:10por uno u otro partido según lo que más les convence.
10:13Y a su vez estábamos viendo que la decisión de votar
10:15se tomaba más en los últimos momentos.
10:18Antes de empezar la campaña prácticamente se sabía
10:22quiénes podían votar por uno y otro partido.
10:24Ahora no se sabe.
10:25Y entonces por eso se ha tenido que montar un sistema
10:27que es un sistema complejo que incluye elementos de inercia.
10:30Es decir, hay una tendencia de los votantes de un partido
10:33a volver a votar, pero en torno a la mitad,
10:35y incertidumbre.
10:37Entonces esos elementos de incertidumbre son numerosos.
10:39Tienen que ver con el candidato.
10:41Tienen que ver con factores de opinión pública en cada momento.
10:44El incremento presupuestario del CIS
10:46obedece a una razón muy sencilla.
10:48A los encuestadores se les ha dado un trabajo fijo.
10:51Se paga un sueldo fijo.
10:53Tienen vacaciones pagadas.
10:54Tienen pagas.
10:55Tienen seguros sociales.
10:56Y antes no tenían nada de eso.
10:57Eso, todo lo que estamos haciendo de pagar a los encuestadores
11:00cuesta exactamente 8 millones de euros.
11:03La escabitud es muy barata.
11:04Y el sistema anterior que tenía el CIS,
11:07con unos encuestadores que no tenían ningún tipo de contratos,
11:11tenían problemas a veces de salud, etc.,
11:12era un sistema totalmente irregular.
11:15Era impropio de un país serio,
11:16de un país civilizado y avanzado.
11:18Eso es lo que hemos corregido.
11:19Y lo hemos corregido y eso supone un incremento presupuestario.
11:22Ahora están haciéndose,
11:24personas que están bien tratadas,
11:25tienen también un trabajo más eficiente.
11:27Y ya estáis.
11:28Y ya estáis.
11:28La gente.
11:29Y ya estáis.
11:30La gente.
11:31Estáis.
11:32Estáis.
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