« La laïcité, victime collatérale de la tribalisation de notre humanité », dit S. Bachir Diagne

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00:00Suleyman Bachir Diagne, bonjour.

00:02Bonjour.

00:02Il y a la laïcité à la française, dont on célèbre aujourd'hui les 120 ans,

00:06mais il y a, dites-vous, d'autres formes de laïcité.

00:09Est-ce qu'il y a un socle commun ?

00:11Je crois qu'un socle commun, effectivement, est clairement établi,

00:15c'est celui de la séparation entre les religions et l'État.

00:20L'idée étant que les constitutions sur lesquelles sont fondées les États-nations

00:25sont œuvres humaines et non pas dictées par une transcendance religieuse.

00:30Et une des traductions possibles d'un tel principe,

00:33c'est une forme de neutralité de l'État vis-à-vis des différentes confessions religieuses.

00:38Et par conséquent, on peut considérer que, lié à ces principes,

00:42il y a le principe également de pluralisme.

00:45L'État admet qu'il y a une pluralité de confessions, de dénominations,

00:50de philosophies, de spiritualités,

00:51et qu'il doit lui-même, en tant qu'État, se tenir à équidistance.

00:56Alors, en France, la laïcité, c'est considéré comme la séparation de l'Église et de l'État.

01:01On ne parle pas de pluralisme.

01:02Pourquoi ajoutez-vous cette dimension de pluralisme ?

01:05Peut-être parce que la laïcité à la française est trop brutale,

01:08est trop dans la confrontation avec les religions ?

01:11Je le crois, en effet, parce que toutes les péripéties

01:14qui ont accompagné l'histoire de France après la Révolution,

01:18ce sont des péripéties qui mettaient face à face la République

01:21et la restauration de la monarchie,

01:23et l'Église était du côté opposé à la République.

01:27Donc, en effet, on peut considérer que 1905,

01:29c'est une victoire après confrontation de la République sur la religion.

01:35Donc, cet aspect confrontation et victoire finale

01:38est en quelque sorte lisible, probablement,

01:41dans cette affirmation de la laïcité française,

01:44encore que le principe de liberté de conscience

01:47étant posé dans la laïcité française également,

01:50on peut considérer que la liberté de conscience,

01:52c'est une manière de parler du pluralisme des voix.

01:56Cette conscience peut prendre les directions qu'elle souhaite.

01:59Au Mali, lors de l'adoption d'une nouvelle constitution,

02:02il y a bientôt trois ans,

02:04le principe de laïcité a été réaffirmé,

02:07mais il a été combattu,

02:09non pas d'ailleurs par le Haut Conseil islamique de Mahmoud Diko,

02:12mais par une ligue malienne des imams et érudits

02:15pour la solidarité islamique, l'imama,

02:18qui a demandé à ce que le terme de laïcité

02:20soit remplacé par celui d'état multiconfessionnel.

02:24Oui, c'était un moment intéressant.

02:26Il y a toujours eu, dans l'islam, si vous voulez,

02:29cette circonspection concernant le mot de laïcité même.

02:33Donc, voilà probablement ce qui était dans l'esprit

02:36de cette proposition de mettre plutôt état multiconfessionnel.

02:40On se rend compte que l'expression elle-même

02:43est une forme de reconnaissance du pluralisme des confessions

02:46et donc semble capturer cet élément fondamental

02:50qui entre dans la définition de la laïcité.

02:53Mais abandonner le mot aurait été probablement un mauvais signal.

02:57Supprimer le mot de laïcité,

02:58c'était probablement la porte ouverte

03:00à une remise en question radicale

03:03des principes sur lesquels un État moderne,

03:06aujourd'hui, est fondé.

03:07Mon vieux maître Althusser disait

03:09« On n'abandonne pas un concept ».

03:11Althusser ?

03:12Oui.

03:13Il avait dit qu'on n'abandonne pas un concept

03:15comme on abandonne un chien.

03:17Alors, quand on voit aujourd'hui

03:18la montée du communautarisme dans plusieurs pays,

03:22quand on voit l'érosion du modèle laïc en Turquie,

03:25quand on voit la montée du nationalisme chrétien aux États-Unis,

03:29la montée du nationalisme hindou en Inde,

03:32est-ce que ce socle commun de laïcité n'est pas menacé ?

03:35Il est certain que cette laïcité connaît une crise aujourd'hui,

03:40quand on voit tous les fondamentalismes religieux

03:42d'un bout à l'autre de la planète.

03:44Mais c'est non seulement ce socle commun de laïcité

03:48qui est menacé, mais de manière plus générale,

03:50c'est l'idée même de la démocratie qui est menacée.

03:53Et j'ajouterais même, c'est l'idée d'humanité

03:56qui est menacée.

03:57Un universel humain, une manière de vivre

03:59le pluralisme de nos cultures, de nos langues,

04:02mais avec un sentiment d'une humanité partagée.

04:05Nous vivons dans un monde qui est aujourd'hui

04:08très fragmenté par des ethnonationalismes

04:11et des différentes formes de tribalisme

04:14qui maintenant instrumentalisent les différentes religions.

04:17Aujourd'hui, toutes les religions,

04:18on les voit embarquées dans ces ethnonationalismes.

04:21On voit que la laïcité est une sorte de victime collatérale

04:25de cette tribalisation de notre humanité.

04:27Souleymane Bachir Diagne, je vous remercie.

04:32Sous-titrage Société Radio-Canada

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