Audiovisuel publique et idéologie woke : «Ce sont des postures qui satisfont ceux qui les ont mais qui ne changent pas les choses», analyse André Perrin

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Stéphanie Demuru.

00:04Merci de nous rejoindre dans Europe 1 Soir Week-end, j'accueille mes débatteurs de la deuxième heure.

00:08Alexandre Malafaille, fondateur du Pink Tank Sinopia, bonsoir Alexandre.

00:12Bonsoir Stéphanie Demuru.

00:13Gilles Boutin, journaliste en politique économique au Figaro, bonsoir Gilles.

00:17Bonsoir Stéphanie.

00:18Et puis mon invité de 20h14, André Perrin, agrégé de philosophie,

00:24ancien professeur en classe préparatoire aux grandes écoles,

00:27l'auteur de ce livre, de cet ouvrage, Paradoxe de la pensée progressiste,

00:32le camp du bien à l'heure du wow caché, l'artilleur.

00:37Bonsoir André Perrin.

00:38Bonsoir Madame.

00:39Alors on en parle régulièrement sur nos antennes, la censure morale,

00:43le politiquement correct, les contradictions du progressisme militant parfois.

00:49Dans ce livre, Paradoxe de la pensée progressiste,

00:52vous rassemblez plusieurs années d'observations précises des médias,

00:57notamment, et du monde universitaire,

00:59parce que ça fait 50 ans que vous n'écoutez que la radio publique, c'est bien ça ?

01:0450 ans, peut-être même presque 60.

01:07Bon, ça fait beaucoup.

01:08Vous n'êtes pas lassé ?

01:10Non, je ne suis pas lassé.

01:11Je suis parfois irrité,

01:13en même temps, j'apprécie la qualité d'un certain nombre d'émissions de la radio publique.

01:22Et vous en avez donc tiré ces observations dans ce livre,

01:26qui est vraiment passionnant,

01:27parce que vous balayez tous les sujets du moment,

01:29et avec un discours qui n'est pas forcément entendu partout.

01:34Vous dites, dans ce livre,

01:36quelle que soit la couleur politique des gouvernements successifs,

01:39l'audiovisuel est dominé clairement par une idéologie de gauche.

01:43Oui, enfin, c'est assez frappant.

01:45C'est pour ça que je vous dis que j'écoute depuis 60 ans la radio publique.

01:50Je l'écoutais déjà à la fin des années 60,

01:54c'est-à-dire à l'époque où il y avait encore un ministère de l'information,

01:59et où la radio publique, la télévision aussi,

02:02il y avait d'ailleurs, j'ai connu une époque, il y avait une seule chaîne,

02:05et la radio publique était sous la tutelle de ce ministère de l'information.

02:09Et à cette époque-là, il y avait une idéologie qui s'exprimait,

02:16qui n'était pas du tout de gauche.

02:19J'ai le souvenir d'avoir entendu, pendant des années,

02:22tous les matins, la chronique de Michel Droit,

02:24qui pouvait s'exprimer sans contradiction aucune,

02:27ce qui méritait profondément à l'époque.

02:30Et puis alors, en 1981, la gauche est arrivée au pouvoir,

02:34et là, on a eu un renversement.

02:37Michel Droit a été remplacé par un journaliste de l'humanité,

02:42dont le nom m'échappe pour le moment,

02:44enfin, peu importe.

02:46Voilà.

02:47Alors, on aurait pu penser...

02:49Donc, une vraie rupture, au départ, plutôt, alors quoi, neutre ?

02:54Vous l'auriez qualifiée de quoi, cette radio publique, avant 1981 ?

03:00Ah, avant 1981, elle était tout à fait au service du pouvoir politique,

03:05et donc, elle exprimait la pensée du pouvoir,

03:10la pensée gaulliste, popidolienne.

03:13Alors, à partir de l'arrivée de Giscard, il y a eu une certaine détente,

03:16mais enfin, non, ça a continué jusqu'à l'arrivée de la gauche au pouvoir.

03:19Là, on a eu un renversement,

03:20alors on aurait pu penser que ça allait alterner en fonction du pouvoir,

03:27et ça n'a pas été le cas.

03:28C'est-à-dire qu'à partir des années 80,

03:31quelle que soit la couleur politique du gouvernement,

03:34ce qui est resté dominant,

03:37c'est l'idéologie, non pas du pouvoir politique,

03:40mais de l'intelligentsia.

03:42C'est-à-dire que le problème de la radio publique, aujourd'hui,

03:44ce n'est pas du tout qu'elle soit inféodée au pouvoir politique.

03:49Depuis, disons, la fin des années 80,

03:52elle ne l'est plus,

03:54mais ce qui ne signifie pas qu'elle soit neutre.

03:57– D'ailleurs, vous qualifiez ça de chronique,

04:02vous donnez des exemples à l'appui, justement.

04:04– C'est parce que, en fait, ce livre est un recueil de chroniques

04:09que je, pour la plupart, il y a d'autres textes,

04:11mais la plupart sont des chroniques que je publie régulièrement

04:15dans la revue Commentaire,

04:17et qui ont été rassemblées ici.

04:19Donc, ce sont des textes qui sont écrits un petit peu au jour le jour,

04:23en fonction des réactions que j'ai devant ce que j'ai tout.

04:27– En tout cas, vous donnez des exemples concrets de ce que vous entendez.

04:31Non, mais c'est vrai que c'est intéressant dans ce débat,

04:33où on rappelle quand même qu'il y a une commission d'enquête

04:34sur la neutralité du service public.

04:37Donc, c'est vrai que c'est intéressant de vous entendre.

04:39Je rappelle quand même que vous êtes agrégé de philosophie,

04:41que ça fait, vous venez de le dire,

04:4260 ans que vous écoutez la radio,

04:44et on ne doute pas de votre impartialité.

04:48Vous évoquez notamment les législatives de 2024,

04:51le deuxième tour.

04:53Clairement, il y a une forme de pensée.

04:56Vous dites d'ailleurs, vous ne parlez pas de pensée unique.

04:58C'est ça qui est intéressant,

04:59mais je crois de pensée dominante.

05:01– Oui, oui, la notion de pensée unique,

05:04je pense que c'est une exagération.

05:06Je ne l'ai jamais utilisée pour ma part

05:08et je l'ai récusée explicitement,

05:10d'ailleurs dans l'avant-propos de mon avant-dernier livre.

05:12Non, on ne vit évidemment pas dans un régime de type soviétique,

05:17ou hitlérien, c'est bien évident.

05:20Il y a encore pour tout le monde des espaces de libre expression.

05:25Mais il y a en effet une idéologie qui est dominante,

05:28ça sans aucun doute.

05:29– Et vous parlez de climat d'intimidation intellectuelle.

05:32– Oui, il y a un climat d'intimidation intellectuelle,

05:35comme en témoigne par exemple l'usage quotidien à la radio,

05:41mais aussi dans la presse du mot d'extrême droite.

05:46À tout moment, on est potentiellement extrême-droitisé,

05:52si j'ose dire,

05:54y compris lorsque l'on énonce des propositions

05:57qui sont relativement raisonnables.

06:00– Et vous vous posez la question d'ailleurs de ce terme extrême-droite,

06:02vous dites, mais est-ce que cette droite emploie des moyens extrêmes ?

06:06– Oui, alors c'est assez amusant,

06:09mais je pense que je le dis,

06:10ça doit être dans l'avant-propos de ce livre,

06:16à propos du wokisme,

06:18parce qu'on nous explique régulièrement

06:21que le wokisme est un fantasme,

06:22qu'il n'existe pas, etc.

06:24Alors j'analyse, si vous voulez, dans cet avant-propos,

06:28les différents arguments qui sont avancés

06:31en faveur de l'inexistence du wokisme,

06:35et alors parmi ces arguments,

06:38il y a celui selon lequel le wokisme ne serait pas défini, etc.

06:43Bon, mais ceux qui lancent cette accusation

06:46ou qui émettent ce reproche

06:47sont les mêmes qui utilisent quotidiennement

06:52des termes comme extrême-droite,

06:54sans parler de fachosphère, etc.,

06:56sans se donner la moindre peine de les définir.

07:00Alors effectivement, extrême-droite, je demande,

07:02mais qu'est-ce que ça veut dire ?

07:04Est-ce que c'est une droite qui utilise des moyens extrêmes,

07:09ou est-ce que c'est une droite qui est extrêmement de droite ?

07:13Bon, alors, dans la mesure où ce concept d'extrême-droite

07:17est généralement appliqué à un parti politique

07:21qui est en voie de progression chez nous,

07:24le Rassemblement National,

07:26bon, en quel sens est-il d'extrême-droite ?

07:29Est-ce que c'est parce qu'il utiliserait des moyens extrêmes,

07:32c'est-à-dire la violence ?

07:33Bon, or, il est facile de voir que s'il y a de la violence,

07:39il y a des assassinats politiques,

07:42il y a des assassinats de juifs chez nous,

07:45il y a des violences dans des manifestations,

07:49on reparle de Sainte-Soline et de bien d'autres,

07:52à ma connaissance,

07:54il y a peu de gens d'extrême-droite

07:57qui ont été pris en flagrant délit

07:59dans toutes ces violences.

08:01Donc oui, vous démontez ces mots.

08:04Gilles Moutin voudrait vous poser une question depuis tout à l'heure,

08:06je ne vais pas me faire des petits yeux.

08:07Sur la coloration à gauche de l'audiovisuel public,

08:10l'affaire est assez entendue.

08:13En revanche, où se situe le point de bascule

08:15entre une gauche qu'on classerait de culturelle ou de classique

08:19et le wokisme ?

08:21Quelle est la différence ?

08:22Quel est le seuil qui vous amène à dire

08:24« Ah là, on est sur un discours très classique,

08:26issu des années 80,

08:27et là, ensuite, on est sur un discours plus wokiste ? »

08:30Oui, le problème, c'est que justement,

08:32c'est pour ça que je parle de paradoxe de la pensée progressiste,

08:36c'est qu'il y a eu une pensée pense,

08:39il y avait l'importance accordée à la liberté d'expression,

08:44il y avait la laïcité,

08:47et il y a eu, en tout cas, à partir de l'affaire Dreyfus,

08:51qui a été un véritable tournant,

08:53la lutte contre l'antisémitisme.

08:56Or, si l'on considère ce qu'est devenue la gauche

09:00depuis une vingtaine, une trentaine d'années,

09:03eh bien, on s'aperçoit qu'elle a quasiment rompu avec tout cela.

09:09Cette idée de progressisme a été dévoyée par cette nouvelle gauche.

09:13Bien sûr, elle a été dévoyée.

09:14Alors, ce qu'on formule parfois, et pourquoi pas,

09:17ça n'est pas faux,

09:18avec la différence entre le social et le sociétal.

09:22Mais pour quelle raison ?

09:23C'est parce que la gauche, pendant très longtemps,

09:26a été le parti qui représentait la classe ouvrière.

09:31Or, la classe ouvrière,

09:33elle s'est considérablement amenuisée.

09:36L'étude récente de l'INSEE montre que,

09:39on est tombé de 20% à peu près,

09:42alors que les classes moyennes et supérieures ont augmenté.

09:45Aujourd'hui, l'ensemble des classes qu'on appelle supérieures et moyennes,

09:50moyennes et supérieures,

09:51ça fait 48% de la population active.

09:55Alors, il y a eu ça, il y a eu...

09:57Il y a eu des raisons électorales, finalement.

09:59Bien sûr, je vais y venir s'il vous plaît.

10:01Il y a eu corrélativement le déclin du Parti communiste,

10:06qui a décliné assez logiquement avec la classe ouvrière.

10:10Bon, et puis, vous avez eu un moment tout à fait décisif,

10:13qui a été celui...

10:15Enfin, un moment...

10:16Oui, c'est Terra Nova.

10:19C'est en 2012,

10:21la fameuse note de Terra Nova,

10:24qui prend acte de cette évolution de la société,

10:29et qui dit, bon voilà, maintenant c'est terminé,

10:31la classe ouvrière, elle est perdue pour nous,

10:32de toute façon, maintenant, elle vote mal,

10:35et donc, on ne pourra pas la récupérer,

10:38et donc, il faut reconstituer un nouveau peuple de gauche,

10:42sans la classe ouvrière.

10:44Bon, les paysans, n'en parlons pas,

10:45ça faisait déjà longtemps qu'ils votaient mal,

10:47les artisans aussi.

10:49Donc, qu'est-ce qu'il reste ?

10:50Eh bien, il reste nos...

10:51Il reste alors les minorités ethniques,

10:55il reste les minorités sexuelles,

10:57les femmes qui sont assimilées à une minorité, etc.

11:03Voilà.

11:03Et alors, le wokisme, évidemment, c'est cela.

11:06Deux questions.

11:07Alexandre Malafaille.

11:09On a bien compris le virage de 1981,

11:12et depuis cette gauchisation de la radio publique,

11:16comment se fait-il que personne n'ait jamais réussi

11:18à rétablir un peu le balancier,

11:21depuis finalement plus de 40 ans ?

11:22Et une deuxième question concernant un sujet de votre livre,

11:25qui est la novlangue.

11:27Qui fabrique cette novlangue ?

11:28Alors, la première question,

11:30pourquoi ça n'a pas changé ?

11:32Parce que je crois qu'il y a une chose qui a été acquise,

11:36et déjà, je pense, à partir des...

11:38C'est vrai qu'il y avait une tendance un petit peu autoritaire

11:42dans la maîtrise de l'information, si vous voulez.

11:46Donc ça, ça a été desserré à partir,

11:48disons, du milieu des années 70,

11:51et je pense que quand la gauche est arrivée au pouvoir,

11:54bon, c'est une chose qui a été acquise définitivement,

11:57que le pouvoir politique ne devait pas réjanter l'information.

12:02Donc l'information a été libérée.

12:04Oui, mais elle était obligée de rester à gauche.

12:06Mais elle est restée à gauche, pourquoi ?

12:07Elle est restée à gauche, en tout cas dans l'audiovisuel public,

12:13parce que ce qui œuvre là, c'est l'intelligentsia,

12:18c'est-à-dire, au fond, il y a trois groupes sociaux, si vous voulez.

12:25Il y a d'une part le monde de ceux qui sont chargés d'instruire, d'enseigner,

12:32c'est-à-dire les professeurs, les universitaires,

12:35bon, et ça, ça fait très longtemps qu'ils étaient à gauche.

12:39Mais auparavant, ils étaient plutôt marxistes.

12:41Dans les années 60, le marxisme était très très implanté

12:45à l'école normale supérieure, dans les universités, dans les lycées, etc.

12:49Bon, il y a eu ce déclin, alors, qui a commencé, je crois, à partir de 68,

12:54parce que 68 n'était pas du tout une révolution d'inspiration marxiste,

12:58elle était beaucoup plus libertaire.

12:59Et puis, il y a eu, dans la foulée, si vous voulez, il y a eu Solzhenitsyn,

13:04il y a eu l'archipel du goulag, qui a été un coup très dur,

13:09porté non seulement au communisme, mais au marxisme.

13:13Il y a eu, dans la foulée, le mouvement dit des nouveaux philosophes,

13:17qui s'est emparé précisément de Solzhenitsyn.

13:19Bon, voilà.

13:21Et pour avancer, pardonnez-moi,

13:23puisque le temps file, malheureusement, André Perrin,

13:25sur la deuxième question d'Alexandre Malafaille,

13:27sur la novlangue, alors, c'est page 29,

13:30il n'est pas étonnant que des idéologues,

13:32dont une des plus profondes convictions,

13:34est qu'on peut changer les mots,

13:36les choses, pardon, en changeant les mots,

13:38et qui s'y emploient en tentant d'imposer aux autres

13:41leur novlangue, soit à ce point soucieux

13:43de faire la chasse au mot wok ou wokisme.

13:46Oui, c'est ça, alors, la novlangue, bon, ça, ça vient,

13:50l'origine, vous savez, elle se trouve aux Etats-Unis,

13:54dans le politiquement correct.

13:56Bon, alors, le politiquement correct,

13:58la political correctness,

14:00bon, c'est quelque chose qui est né,

14:02d'abord dans la communauté afro-américaine,

14:05de la part de minorités ethniques,

14:08des Noirs en particulier,

14:09qui se sentaient offensées par l'usage de certains vocables,

14:13comme Nigger, qui a été remplacé par Black, etc.

14:16Bon, donc, bon, jusque-là, il n'y a rien à dire,

14:19si vous voulez, c'est des choses qui sont parfaitement normales.

14:22Bon, mais à partir de là,

14:25eh bien, on est passé d'une police au sens,

14:28je dirais, du polissé,

14:30de ce qui est civilisé,

14:32du souci de ne pas offenser autrui avec les mots,

14:36à une véritable police du langage,

14:39et où l'on traque les gens

14:42en fonction des mots qu'ils utilisent.

14:45C'est d'ailleurs quelque chose

14:46qui a été,

14:48et ça, je le signale à l'intention

14:50de ceux qui disent que le wokisme n'existe pas,

14:52je leur dis,

14:52vous devriez en informer un certain Barack Obama,

14:55parce que lui, il y croit,

14:56à l'exemple du wokisme,

14:57et il s'est exprimé, d'ailleurs,

14:58à la télévision américaine,

14:59très clairement là-dessus,

15:01en disant,

15:01ben oui, le wokisme,

15:02bon, d'accord,

15:03bien sûr, il y a des injustices à dénoncer,

15:04mais la plupart des Woks,

15:06c'est des gens qui se disent,

15:07regardez comme je suis bien,

15:09moi qui suis antiraciste,

15:11parce que je dénonce le racisme des autres, etc.

15:13Et ils disent,

15:14ça, ce sont des postures

15:15qui satisfont ceux qui les ont,

15:19qui leur font plaisir,

15:20mais qui ne changent pas réellement les choses.

15:23Merci André Perrin,

15:24vous parlez de plein d'autres sujets,

15:25mais c'est vrai que c'est intéressant

15:26de prendre le temps et de développer,

15:28vous parlez d'ailleurs de la laïcité,

15:30avec l'affaire de l'Abbaya,

15:32vous dites que le rôle des élites

15:33est grand dans cet affaiblissement de la laïcité,

15:36vous revenez d'ailleurs aussi

15:37sur le conflit entre Israël et le Hain,

15:39Hamas,

15:39vous décrivez les discours entendus

15:41dès le lendemain,

15:43le 8 octobre,

15:43Israël a le droit de se défendre,

15:45mais le mais est très important,

15:47en tout cas,

15:47j'invite les auditeurs à lire votre livre

15:49Paradoxe de la pensée progressiste,

15:52le camp du bien,

15:53à l'heure du Wok,

15:54aux éditions Artillères,

15:55merci d'être passée par le studio d'Europe 1,

15:57André Perrin,

15:5820h30 sur Europe 1,

16:00Maël Laurent,

16:00le point sur l'actualité.

16:01A Lyon,

16:02des messages anti-police projetés hier soir

16:04lors de la fête des Lumières

16:05par le collectif d'extrême-gauche

16:07des soulèvements de la terre,

16:08non à l'état policier,

16:10la police blesse et tue

16:11ou encore on dégage le RN.

16:12Le ministre de l'Intérieur,

16:13Laurent Nunez a vivement condamné

16:15ses messages aujourd'hui.

16:16Deux hommes de 18 et 22 ans

16:18tués par balle la nuit dernière

16:19dans la métropole grenobloise.

16:21Le corps du premier a été retrouvé

16:23dans un parc de la ville.

16:24Le second a succombé à ses blessures

16:26après une fusillade survenue à Echirol,

16:28secteur régulièrement marqué

16:29par des épisodes de violence

16:30par arme à feu

16:31sur fond de narcotrafic.

16:33Nicolas Sarkozy annonce

16:34qu'il ne s'associera pas

16:35à un éventuel front républicain

16:37destiné à battre le RN.

16:39L'ancien chef de l'État

16:40compte plutôt sur un rassemblement

16:41le plus large possible.

16:42« Confidence » tiré de son livre

16:44« Le journal d'un prisonnier »

16:45Europe 1 et le JDD

16:46vous en dévoilait

16:48les bonnes feuilles des hier.

16:50Bruno Retailleau, lui,

16:51plaide aujourd'hui

16:51pour une union des droites

16:52qui doit se faire, je cite,

16:53dans les urnes

16:54lors des prochaines élections.

16:56D'ici là,

16:56le président des Républicains

16:57appelle les députés de son groupe

16:59à ne pas voter mardi

17:00le budget de la sécurité sociale.

17:02Texte qu'il qualifie

17:03de « hold-up »

17:03à la fois fiscal,

17:04social et démocratique

17:05dans son viseur,

17:06notamment la hausse de la CSG

17:08ou encore la suspension

17:09de la réforme des retraites.

17:10A l'étranger,

17:11Moscou se dit en ligne

17:12avec la nouvelle stratégie

17:13de sécurité nationale

17:14présentée par les Etats-Unis.

17:16Stratégie qui n'associe plus

17:17la Russie à une menace.

17:19Une étape positive

17:20qui doit permettre

17:20de trouver un règlement pacifique

17:22en Ukraine,

17:23explique le porte-parole du Kremlin.

17:24A noter qu'Emmanuel Macron

17:25sera demain à Londres

17:27pour rencontrer Volodymyr Zelensky

17:28et faire un point

17:29sur les discussions

17:30aux encours

17:30sous médiation américaine.

17:32Et enfin,

17:33retour en France,

17:33à Marseille,

17:34le grand retour aujourd'hui

17:34de la statue de Notre-Dame

17:36de la garde

17:36après dix mois de travaux.

17:38La structure métallique

17:38et la dorure de la statue

17:39ont pu être restaurées

17:40grâce à une campagne de collecte.

17:42Journée spéciale organisée

17:44aujourd'hui à cette occasion

17:45avec une procession

17:46suivie d'un spectacle

17:47Son et Lumière.

17:48Merci Maëlle Laurence.

17:49Retrouve à 20h45

17:50pour votre journal permanent.

17:52L'Europe 1 Soir Weekend

17:5319h, 21h

17:55Stéphanie Demuru

17:56En compagnie

17:56d'Alexandre Malafaille

17:57fondateur du Think Tank

17:58Synopsia

17:59et de Gilles Boutin

18:00journaliste en politique économique

18:01au Figaro.

18:03Messieurs,

18:04on vient d'entendre

18:04ce philosophe

18:05André Perrin

18:06agrégé de philosophie.

18:08Ça ne va pas faire plaisir

18:08à Delphine Ernot

18:09qui sera auditionnée

18:10me semble-t-il

18:11cette semaine.

18:13commission d'enquête

18:14sur la neutralité

18:14du service public.

18:15C'était passionnant

18:16ce qu'il nous a raconté.

18:18Beaucoup d'argumentations

18:19mais ça fait du bien

18:20de prendre le temps aussi

18:21Gilles Boutin.

18:21Surtout avec une profondeur

18:22historique

18:23qui nous ramène

18:24aux grands mécanismes

18:25aux grandes bascules.

18:27C'est vrai qu'on a tendance

18:28à penser que c'est

18:28de toute éternité

18:29ce positionnement à gauche

18:31surtout quand on est

18:31une jeune génération.

18:33Absolument.

18:33Or on voit bien

18:35que tout peut être daté

18:36et que le tournant

18:37qui aurait été extrêmement positif

18:38où on serait passé

18:39d'un RTF

18:40qui était sous la coupe

18:40de l'exécutif

18:42tout simplement

18:42à ce moment-là

18:44si on était passé

18:44dans quelque chose

18:45de réellement pléthorique

18:46ou alors

18:46d'honnêtement

18:48qui se veuille

18:49le plus neutre

18:50le plus factuel possible

18:51ça aurait été formidable.

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