- hace 2 días
Javier del Pino conversa con Sean Lennon, hijo de John Lennon y Yoko Ono, sobre el corto de animación "War is over!" inspirado en la música de sus padres, premiado con un Oscar y cuyos beneficios van a War Child que protege a niños afectados por los conflictos
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:04En 1971 el mundo estaba marcado
00:28por los conflictos armados y las tensiones
00:30de la Guerra Fría. Estados Unidos
00:32estaba inmerso en la Guerra de Vietnam
00:34era un conflicto cada vez más impopular
00:36y además el primero televisado en directo
00:38lo que permitía contemplar el coste
00:41humano. En el subcontinente
00:43indio estallaba la guerra entre India
00:44y Pakistán. En Oriente Medio persistía
00:47la inestabilidad después
00:49de la Guerra de los Seis Días. En África
00:51varias naciones recién
00:52descolonizadas lidiaba con guerras
00:54civiles, con luchas por el poder como
00:56en Nigeria o Sudán y además
00:58en este escenario la carrera
01:00armamentística entre las potencias nucleares
01:03mantenía al mundo en tensión
01:04permanente. Era un mundo atravesado por
01:06conflictos abiertos y por un clima de
01:08incertidumbre que alimentó movimientos
01:11civiles y culturales a favor
01:13de la paz.
01:42en el epicentro de su activismo político
01:45pacifista. Se instaló junto
01:46a Yoko Ono en el Village
01:48apoyó públicamente a líderes del movimiento
01:51contra la Guerra de Vietnam
01:52participó en concentraciones y utilizó
01:54su fama para amplificar mensajes
01:56antibélicos en conciertos, en entrevistas
01:59en acciones simbólicas
02:00eso le situó rápidamente en el
02:03punto de mira de la administración Nixon
02:04que veía en su influencia
02:07sobre los jóvenes un riesgo para
02:08la campaña de reelección como
02:10presidente. De hecho, en una decisión
02:13que ahora podríamos ver como una
02:14antesala del trumpismo, el gobierno
02:17inició un proceso de deportación
02:18basado en un antiguo cargo
02:20por posesión de marihuana y sometió
02:22a John Lennon a años de vigilancia
02:24y depresión institucional.
02:26En diciembre de 1971, Lennon publicó
02:56lo que parecía ser una canción navideña pero que era en realidad una declaración política envuelta
03:01en un mensaje de esperanza. John Lennon y Yoko Ono la concibieron como una extensión musical de su
03:08campaña La guerra ha terminado si tú quieres, que llenó ciudades enteras con carteles que llamaban
03:14a la responsabilidad individual frente a la guerra de Vietnam. Esa canción en realidad contrapone la
03:19celebración navideña con la crudeza de los conflictos y en la letra recuerda que la paz no
03:25es un deseo abstracto sino una elección colectiva. No tuvo mucho éxito al principio, luego sí que subió
03:31en las listas en el Reino Unido más que en el Billboard americano y con esa canción como inspiración el hijo
03:37de John y Yoko ha hecho un corto de animación que ganó un Oscar y que pretende recuperar ese espíritu
03:43pacifista de la música en los primeros años 70. El hijo de John Lennon y Yoko Ono es Sean Lennon y nos
03:51acompaña desde Nueva York. Sean, ¿cómo estás? Buenos días. Buenos días. ¿Qué tal? Muy bien. La canción se
03:57publicó, como decía, en 1971 cuando tu padre y tu madre protestaban contra la intervención de
04:02Estados Unidos en Vietnam y hay una sensación extraña de que quizá estamos en una situación
04:07diez veces peor ahora y que nos faltan personas como como tu padre, como John Lennon y tu madre,
04:13Yoko Ono, usando el arte y la música para mover conciencias. Es difícil comparar situaciones
04:24trágicas. Siempre intento evitarlo porque yo creo que, como decía Tolstoy, todas las familias felices
04:30se parecen pero cada familia infeliz lo es a su manera, algo así. Y creo que con la guerra pasa lo
04:36mismo. Cada una es única. No quiero decir que una sea peor o mejor que otra porque no ayuda, pero
04:43sí diré que estamos viviendo una época que parece una repetición o al menos un claro paralelo de
04:48aquella. En esos años estaba Nixon y los jóvenes se rebelaban contra él. Mucha gente lo veía como un
04:58autoritario, un fascista. Su campaña antidroga era durísima y prolongaba la guerra en Vietnam sin fin.
05:04Y ahora tenemos a Trump, que ha estado bombardeando supuestas embarcaciones de narcos frente a las
05:10costas de Venezuela y dijo que iba a terminar con las guerras en el extranjero, pero no parece que
05:15haya ocurrido. Y los jóvenes están muy en contra de él, así que veo muchos paralelismos, la verdad.
05:21Decir que un periodo es peor o mejor es demasiado complicado de analizar, creo. Pero sí, coincido
05:29totalmente en una cosa que has dicho, que nos faltan voces como las de John y Yoko en el mundo
05:34de hoy. Yo también lo noto y me parece triste. No sé si hay culpables, pero creo que la cultura
05:40activista, digamos, ha cambiado. La cultura del activismo, del artista o estrella del pop activista
05:46es un mundo distinto. Ya no es tan fácil cantar una canción sobre la paz y el amor y que la gente la
05:52escuche de verdad. Por varias razones. Una es que esas canciones ya se escribieron y ya tuvieron su
06:01impacto en los 60 y 70. Ahora es más difícil captar la atención con ese mismo mensaje. Y la otra es que
06:07la gente es menos ingenua. Como cultura hemos perdido inocencia. Han desclasificado los archivos
06:13Kennedy. Sabemos muchas más cosas y tenemos una visión mucho menos simplista de la humanidad. Por eso es
06:20más difícil decir cosas sencillas que resuenan en todo el mundo. Dicho esto, creo que sí tenemos
06:26el deber de ser optimistas y de decir cosas positivas. Por ejemplo, no veo a ninguna estrella
06:31del pop diciendo que tenemos que unirnos, que todos somos hermanos y hermanas. No veo a nadie
06:36diciendo eso. Veo a mucha gente, con razón, denunciando el genocidio en Oriente Medio, en
06:42Palestina. Y eso está bien, claro, pero no veo a esa otra parte, esa conciencia más elevada que nos
06:48recuerda que somos todos hermanos y hermanas. Que el bien y el mal están potencialmente en cada
06:53uno de nosotros. Que el Buda está en todos nosotros, pero también la oscuridad. Y que
06:58tenemos que vernos como hermanos y no como enemigos. Ese tipo de mentalidad es lo que más
07:03falta en el mundo ahora mismo. Los Martin Luther King, los John Lennon, los Gandhi ya no están
07:09con nosotros y se nota un vacío enorme.
07:26Una de las cosas más bonitas de la historia que cuentas en la película es que no se necesitan
07:31imágenes reales de una guerra actual para transmitir ese mensaje. De hecho, visualmente,
07:36recuerdo un poco a la Primera Guerra Mundial, ¿no?
07:39Sí. Trabajamos muchísimo en la preproducción para estilizar a los soldados de manera que
07:46no remitiese a una guerra concreta. Obviamente nos inspiramos en la Primera Guerra Mundial
07:51por la estética de los uniformes, pero nos esforzamos mucho en que fuera algo indefinido,
07:56sin referencias claras y no fue fácil.
07:59El director Dave Mullins, un animador, guionista y director brillante, dedicó mucho tiempo a
08:09diseñar el ejército de Winston, el protagonista, basándose en ángulos y triángulos. Si te
08:15fijas bien en los tanques o en las tiendas de campaña, verás que todo está construido
08:19con formas angulosas muy marcadas. Y si te fijas en el otro soldado, el que es más corpulento,
08:25todo su ejército está diseñado a partir de círculos y curvas. Las tiendas son redondas,
08:31los tanques son redondos, él mismo es bastante redondo.
08:35Fue una decisión estética basada en la geometría y en esas dos filosofías opuestas de formas,
08:42y no en una cultura o una guerra específicas, porque queríamos que el mensaje fuera universal.
08:47Por eso tampoco hay diálogos. Queríamos que cualquiera en cualquier parte del mundo
08:52pudiera verlo y entenderlo.
08:53Y supongo que tenías que humanizar a los personajes, pero al mismo tiempo evitar darles
08:58una etnia concreta.
09:02Exacto. Y eso fue algo en lo que trabajamos muchísimo. Se hicieron muchas versiones distintas
09:08de los personajes, incluso antes de empezar con la captura de movimiento final. Fue un proceso
09:14muy largo y creo que llegamos a buen puerto, pero desde luego no fue nada fácil.
09:18Y supongo también que la película entraría en producción cuando la guerra de Ucrania ya
09:23estaba en pleno apogeo, pero la de Gaza todavía no había empezado.
09:27No, en realidad no. Nos impresionó mucho, la verdad. Acabábamos de empezar con la preproducción
09:36y de repente estalló la guerra. Nos quedamos en shock porque estábamos trabajando en algo
09:41que de pronto se volvió relevante para el mundo real. Era muy inquietante, sinceramente.
09:47Bastante perturbador.
09:49¿En algún momento pensasteis, pues ahora tenemos que ir más allá de lo previsto?
09:54Lo que sentimos es que de pronto estábamos haciendo algo que podía tener un significado
10:00real. Pasó de ser una idea abstracta a algo muy tangible. Y creo que sí, que eso nos
10:06encendió una chispa por dentro. Nos hizo estar más enfocados para sacar adelante algo realmente
10:11sólido, algo que funcionara de verdad.
10:30Cuéntanos cómo surge la idea de este corto de animación sobre la canción de tu padre.
10:34Al principio me pidieron que hiciera un videoclip para Happy Christmas What is Over y estuve
10:43un par de meses recibiendo propuestas de directores de todo el mundo. Tratamientos, ideas, pero
10:49nada me interesaba demasiado. Todas eran del estilo, suena la canción y sale una familia
10:54en Navidad o algo así. Y yo pensaba, no sé. He escuchado esta canción mil veces y no
11:00creo que a nadie le vaya a entusiasmar ver un videoclip de una canción que puede escuchar
11:05en la radio cuando quiera. Ahí fue cuando pensé, ¿qué es lo que necesitaría yo para
11:12que me apeteciera ver un vídeo de esta canción? Y pensé que yo querría que fuese una película
11:17y no un videoclip. Y que la canción fuese solo una parte de ella. No una película que es
11:23la canción, sino una película en la que la canción aparece como un elemento más que permita
11:28recontextualizar su significado. Ese era el concepto básico. Y un amigo me presentó
11:33a Dave Mullins que había hecho un corto increíble llamado Lou cuando estaba en Pixar y que además
11:38había sido animador en Los Increíbles y prácticamente en todas las películas buenas de Pixar que hayas
11:43podido ver. Confié en él desde el minuto uno y en la primera reunión que tuvimos Dave y yo
11:50ya salió la idea del juego de ajedrez. Me gustaba el tema del ajedrez porque mis padres jugaban
11:55y mi madre estaba obsesionada con el ajedrez cuando yo era niño. Tiene obras de arte con
12:00tableros y piezas, así que me atraía esa idea. Y luego quise incluir a la paloma porque me encantan
12:07los pájaros y siempre me había fascinado la idea de que las palomas mensajeras fueran auténticas
12:12heroínas de guerra, ayudando a los humanos en sus batallas. Me parecía súper intrigante. Y de ahí
12:19salió todo. En esa primera reunión, Dave y yo ya teníamos la idea base. Una partida de ajedrez entre
12:25dos soldados de bandos opuestos con una paloma mensajera como aliada que va de un lado a otro.
12:30La canción es en efecto archiconocida en todo el mundo y podría haber terminado siendo un videoclip
12:35más, como tú dices, pero encontrasteis la forma de contar una historia de verdad. Y la canción además
12:41apenas está. Hicisteis una película sobre la canción casi sin usar la canción.
12:45Bueno, la canción está, pero sí, entiendo lo que quieres decir. No es un videoclip convencional.
12:53Pero sentí que esa era la única forma de que el proyecto me interesara de verdad. Porque si coges
12:58la canción más famosa que existe, pongamos Stairway to Heaven, la has escuchado 10 millones de veces,
13:04o Imagine o cualquier clásico absoluto que lleves escuchando toda la vida. ¿De verdad te apetecería
13:09ver un videoclip nuevo de esa canción? Seguramente no, porque ya la conoces. Tu cerebro desconecta
13:16en cuanto empieza porque ya la has escuchado mil veces. Por eso yo quería hacer algo que
13:21volviera a despertar al cerebro que te obligara a prestar atención cuando sonara. Y eso pasa
13:26mucho en el cine, por ejemplo, cuando estoy viendo una peli de Tarantino o de Scorsese y
13:31de repente entra una canción que he oído mil veces, un tema de los Rolling Stones o lo que sea,
13:36y en ese momento exacto de la peli es como si la estuviera escuchando por primera vez. Y ese era
13:42mi objetivo. Conseguir que la gente sintiera que estaba oyendo ese tema como si fuera la primera vez.
13:48La animación y los efectos visuales los creó Peter Jackson. Me pregunto cómo se involucró en el
13:53proyecto. He leído que le encanta hacer escenas bélicas en miniatura y que eso quizá tuvo algo
13:59que ver. Sí, es verdad. Ya había oído ese rumor y te puedo decir que es cierto. He tenido zooms con
14:07Peter y en una ocasión estaba en una habitación de hotel rodeado de soldaditos de juguete mientras
14:12hablábamos. Así que ese rumor está confirmado. Es real. Y es increíble. Tiene un interés histórico
14:20muy profundo en prácticamente todas las batallas que han existido. La Guerra Civil
14:25estadounidense, la Primera y la Segunda Guerra Mundial. Es un auténtico experto.
14:29Yo ya sospechaba que nuestro proyecto podía interesarle. Yo estaba trabajando con él en
14:38Apple Corps, la Apple de los Beatles, en el documental Get Back y pensé, solo tenemos un
14:43guión, pero yo creo que es muy bueno. Voy a enseñárselo a Peter a ver qué opina. No le
14:48pedí directamente que nos ayudara, pero pensé que si le gustaba el guión, al menos nos daría
14:53una buena orientación. Aunque en el fondo, claro, esperaba que quizá se uniera al equipo.
14:58Y así fue. Se ofreció él mismo. Y, sinceramente, no tendríamos película sin Wita y su compañía.
15:05Fue casi un milagro. Pero sí, tenía la intuición de que podría interesarle por lo que dices.
15:10Por su fascinación por la guerra y también por John, Joko y los Beatles, pensé que le
15:15gustaría involucrarse. Y la película, supongo, no lo sé con certeza, primero se grabó con
15:20actores reales. Sí, exacto. Se llama MoCap, Motion Capture.
15:28Captura de Movimiento. Lo grabamos en el mismo plató donde James Cameron hace Avatar.
15:33El director de animación de Cameron nos dejó colarnos allí para rodar nuestras escenas
15:37de MoCap con actores especializados en captura de movimiento que tienen una habilidad muy
15:42específica. Saben moverse perfectamente con un traje lleno de bolitas de ping pong pegadas
15:47en todas las articulaciones para que las cámaras registren en 3D cada movimiento. Y luego el ordenador
15:53lo traduzca a imagen generada. Fue fascinante. Y sí, usamos actores de verdad para todo ese
16:00proceso.
16:00Todos los ingresos que se generen en YouTube, donde se puede ver esa película desde hace
16:05unos días, van a War Child, que es una ONG que protege a niños y niñas en zonas de conflicto.
16:11Nos cuentas un poco qué hacen sobre el terreno.
16:17Sí. Elegimos War Child específicamente porque se centran en niños y en familias con niños
16:23afectadas por la guerra. Es una de las organizaciones benéficas más respetadas del mundo y también
16:28de las más fiables y legítimas que encontramos que trabajaran directamente con niños.
16:33Y queríamos centrarnos en ellos porque al final esto es un corto animado. Está pensado
16:41sobre todo para niños y jóvenes. Y también hemos sacado un libro infantil basado en la
16:45película que está pensado para que los padres puedan hablar con sus hijos sobre la guerra
16:50y la violencia. En el fondo es para los niños. Por eso War Child tenía todo el sentido para
16:55nosotros. Y por eso nos asociamos con ellos.
17:15Sé que esto lo han preguntado mil veces, pero creo que ahora mismo tiene relevancia. Tú tenías
17:20solamente cinco años cuando mataron a tu padre, cuando mataron a John Lennon. ¿Sientes que has
17:25heredado su activismo de alguna manera? Y cuéntanos también qué recuerdos tienes de él.
17:33Bueno, eso son dos preguntas. ¿Heredado su activismo? Yo diría que no. No me considero
17:39activista al nivel que él lo fue. Y creo que eso es porque vi de cerca cuánto sufrieron él
17:44y mi madre por ser tan directos y tan radicales. Les pinchaban el teléfono, incluso cuando yo era
17:54pequeño, encontrábamos micrófonos en casa y crecimos con situaciones extrañas. El FBI entrando
17:59en casa, cosas que desaparecían. Es algo que siempre me inquietó mucho. Siempre pensé que
18:05quizá habían ido un poco demasiado lejos. Si quieres entenderlo mejor, hay un documental
18:13llamado One to One en la que fui productor que habla de ese periodo activista. Y otra,
18:18The People vs. John Lennon, que habla sobre los archivos del FBI sobre mi padre.
18:27Yo personalmente prefiero una vida más tranquila a la que ellos llevaron a mediados de los 70.
18:32Supongo que por eso prefiero ser más educado, quizá.
18:36Más cuidadoso, supongo.
18:37Sí, exactamente. Pero también creo que la parte del activismo de mis padres que realmente
18:45funcionaba era el mensaje de paz y amor. La idea de que somos una hermandad de seres humanos
18:50en la Tierra. Y siento que ese mensaje es el que menos se escucha hoy en día. Creo que
18:56gran parte del activismo actual, sea cual sea su signo político, me resulta mucho más
19:00agresivo y repelente. Yo intento no juzgar y ver a la gente como familia. Esa es mi postura.
19:10En cuanto a qué recuerdo de mi padre, la verdad es que recuerdo muchísimas cosas. Y
19:16creo que hay un término en psicología, aunque ahora no me viene, que explica que un hecho
19:21traumático puede fijar los recuerdos con mucha más claridad. Cuando mataron a mi padre
19:26fue un trauma brutal para mí. Y todo lo que rodea ese momento lo tengo grabadísimo,
19:31precisamente por el trauma. Así que recuerdo muchísimas cosas, demasiadas para enumerarlas
19:37aquí. La mayoría son cosas muy cotidianas. Ver dibujos animados juntos, dibujar, pasear
19:43por la playa, montar en bici, esas cosas. Bueno, yo no sabía montar aún, pero él me
19:48llevaba detrás en un pequeño asiento. Recuerdo perfectamente esa sensación de balanceo
19:53mientras íbamos en su bici. Cosas así. El sonido de su voz. Ese tipo de recuerdos.
19:59¿Y tu madre, Yoko Ono, aparece como coproductora en este corto de animación? ¿Hasta qué punto
20:04estuvo involucrada en el proyecto?
20:06Bueno, mi madre está jubilada. Tiene 92 años y ya está jubilada, pero para mí sigue siendo,
20:15ya sabes, la jefa. Me he criado en un reino matriarcal y ella es la reina, la jefa absoluta.
20:21Así que, en última instancia, también fue productora ejecutiva de la película. Pero
20:26diría que fui yo el que estuvo metido en la trinchera del día a día. Yo llevé más
20:31el proceso creativo cotidiano del proyecto.
20:34Pues ojalá que esté muy bien y ojalá que esta película la vea muchísima gente. ¿Qué
20:39te gustaría que se lleve el público que vea el corto?
20:41Mi verdadero sueño es que la historia llegue a la gente de una manera que les abra el
20:49corazón al mensaje de paz y amor. Ese es mi sueño. Y el mejor resultado posible sería
20:55que esta película acabara convirtiéndose en algo que las familias vieran cada Navidad,
21:00cada año. Ese sería el objetivo final.
21:03Sean Lennon, hijo de John Lennon y de Yoko Ono. Muchas gracias por charlar con nosotros
21:08y mucha suerte con esta película.
21:10Cuídate. Gracias, Javier.
21:22¡Gracias!
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